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Cambiando de tema, pero incidiendo en el tema de la seguridad, parece que Marruecos ha autorizado a un grupo de emergencias español, para rescatar a los accidentados en el Cañón del Uandras, en la zona del Atlas.
Se ha conocido la autorización, después de la muerte del segundo espeologo español. No se sabe si el trágico desenlace ha influido para que se autorice el rescate, después de dos días.
También había solicitado la autorización un grupo de espeologos andaluces hace dos días , pero parece que no se les ha autorizado. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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Hola:
Pues desconozco como va el tema de las autorizaciones y como funciona en este Pais cuando se trata de rescatar a alguien pero el mes pasado a unos moteros que me habían contratado, en el tichka se puedaron atrapados en la nieve y era imposible el paso pero la Gendarmerie me puso un quitanieves a mi disposición y tras rescatarlos no tuvimos que pagar nada.
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Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 1475
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Aunque, normalmente, la situación sea tranquila la verdad es que no me desagrada para nada la idea de que hayan tomado más medidas de seguridad.
Espero que cuando yo visita la ciudad todavía estén estas medidas
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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Rogerik, es normal que las tomen, es un país en el que el presupuesto de seguridad es altísimo. Muchos policías se forman en la UE y en EEUU. Tendrán otras cosas, pero la policía marroquí funciona muy pero que muy bien, a un nivel altísimo como el que podáis tener en España.
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Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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spainsun Escribió:
Cambiando de tema, pero incidiendo en el tema de la seguridad, parece que Marruecos ha autorizado a un grupo de emergencias español, para rescatar a los accidentados en el Cañón del Uandras, en la zona del Atlas.
Se ha conocido la autorización, después de la muerte del segundo espeologo español. No se sabe si el trágico desenlace ha influido para que se autorice el rescate, después de dos días.
También había solicitado la autorización un grupo de espeologos andaluces hace dos días , pero parece que no se les ha autorizado.
Hola, ya me voy enterando de cosas. Pues por lo visto, los españoles se metieron en un lugar de una dificultad terrible pese a los consejos de un guía y resto de compañeros. Cuando los estaban rescatando se presentaron otros españoles queriendo efectuar sin muchos medios, las labores que estaba desempeñando el ejército marroquí y molestando más que otra cosa por lo que se les negó que siguieran ayudando. Al comandante al frente del rescate se le ha destituido hoy mismo. Las fuentes proceden del Consulado Español. En cuanto sepa más, os informaré.
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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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No me gusta la actitud que demuestran los espeleólogos en este asunto, incluido el superviviente del grupo accidentado, me parece de una prepotencia que está fuera de lugar.
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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Precisamente lo hablaba con otro amigo español que si vienes a un país extranjero, al que sabes que no tiene los mismos medios que pueda haber en España, es algo que hay que tener en cuenta a la hora de asumir riesgos innecesarios que han costado la vida a varias personas. Es mi opinión que los primeros culpables de todo han sido los propios espeólogos pues han demostrado que ni estaban tan preparados como decían y demuestran irresponsabilidad al apartarse del grupo y no hacer caso del guía. Pero bueno, es tan solo una opinión sin haber hablado con todas las partes implicadas.
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Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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He visto imágenes en la televisión marroquí de donde cayeron los espeólogos pero estaban escalando, no en una cueva y el lugar era muy complicado y mucho más para rescatarlos y con mucha nieve y hielo en la roca. Si uno se mete por lugares así, debe asumir el riesgo que ello implica y que puede pasar siempre lo peor como en este caso. El error fue meterse ahí _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Yo creo que hay que esperar a que vuelvan y cuenten su versión con mas tranquilidad. Ahora lo importante es que se recuperen todos y, sin la adrenalina del momento, se pueda aclarar que sucedió para evitar mas accidentes en el futuro.
Yo conforme va habiendo mas datos, me voy planteando mas dudas. Es cierto que debía ser un sitio muy complicado para el rescate. La montaña merece un respeto. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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Las circunstancias del accidente revelan exceso de confianza, que es el defecto más letal de los montañeros, eso lo sé porque yo también lo he sido y he conocido a muchos. Lo que se discute no es eso, sino si se puede exigir a un gobierno de otro país que permita el despliegue inmediato de un equipo de rescate que, en principio, debía estar formado por policías y guardias civiles. Aunque las relaciones entre España y Marruecos son buenas a nivel institucional, yo creo que lo que retrasa la entrada en acción es precisamente eso, evitar la imagen de competición entre cuerpos policiales. Marruecos es un país en el que el aparato estatal acostumbra a controlarlo todo y por eso hay grandes resistencias a permitir que terceros intervengan en sus asuntos.
Dicho esto, la actitud de los dirigentes del tercer equipo, el de la Federación de Espeleología, me parece no sólo prepotente sino también ventajista. No dudo que su intención última fuera salvar vidas, pero la táctica de tratar de imponerse sobre todos los demás para que quede claro que ellos son mejores del mundo y que, a pesar de ser los últimos en enterarse, han llegado primero, yo al menos lo encuentro inaceptable. Entiendo que están muy crecidos porque no hace mucho rescataron a un espeleólogo atrapado en Perú, pero tengamos en cuenta que aquel hombre, Cecilio López, resistió 12 días a pesar de sufrir graves lesiones y e estar solo. Si no se hubiera llegado a tiempo, ¿le echaríamos también la culpa al gobierno de Perú?
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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Abdelkrim, tienes mucha razón en lo que comentas. Aquí es muy complicado conseguir los permisos para que policía o Guardia Civil de otros países intervengan en algo que pueden hacer ellos. Si lo hacen es como declarar que ellos no saben, no pueden o no tienen medios y que por tanto están quedando mal. Es un problema de mentalidad que es diferente de la nuestra. Ni mejor ni peor, es la que tienen ellos y ya está. Todo eso hace que se llegue tarde.
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Yo creo que en España tampoco habríamos dejado a otro pais intervenir en un rescate. Para un pais es como admitir la incompetencia o renegar a la soberanía.
Pero imaginad que tenéis un accidente en la carretera y se os queda el coche colgando en equilibrio del borde del precipicio. Llega la policía y los bomberos al lugar y, en vez de rescatarte, empiezan a discutir si el accidente ha sido por que el firme estaba resbaladizo o porque venias con exceso de velocidad. Mientras discuten de quien es "competencia" tu accidente... Tu miras para abajo y te estas acordando de la madre que los parió... Y de que si sales de esta, te vas a liar a guantazos con el primero que pilles (ya sea el capitán de la policía o el jefe de los bomberos).
Partiendo del punto de que los "responsables" del accidente son las personas que se meten en la aventura, a mi me produce inquietud el no saber si se hubiesen superado los egos (institucionales o grupales) no se habría podido salvar alguna vida más. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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Todo eso es cierto, spainsun, pero no impide que los problemas burocráticos existen y no siempre se pueden sortear a voluntad, ni aun cuando por desgracia hay vidas en juego. No es que defienda la actuación de uno u otro gobierno por principio, lo que me parece injusto y creo que se debe decir en voz alta es que se desprecia el sentido de responsabilidad del otro cuando el propio ni siquiera está en entredicho. Me refiero a que para los espeleólogos voluntarios no hay ningún riesgo, al menos ninguno que no vayan a asumir después de calibrarlo bien: si culminan el rescate con éxito, toda la gloria es para ellos y los marroquíes quedan como unos maulas, en cambio si no llegan a tiempo nadie se lo va a reprochar, bastante han hecho con llegar hasta allí. Mientras que el mando de la Gendarmería Real tiene una responsabilidad que no puede eludir y que se vuelve fácilmente contra ellos: no puede emplear los mejores medios técnicos y humanos porque no los tienen, además ellos no le han pedido a nadie que se meta en un barranco del que no pueden salir y sin embargo les pueden hacer responsables de un conflicto diplomático si les pasa algo a los expedicionarios.
Repito que me parece una situación injusta y creo que la coherencia de un montañero y viajero exige que al menos se reconozcan primero los errores propios antes de desacreditar o calumniar a otros.
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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De todas maneras, al comandante de la Gendarmerie lo han destituido inmediatamente, cosa que no creo que hubiera pasado en España si hubiera sido al revés el problema.
El primer muerto, lo fue desde el principio y el tercer integrante fue rescatado con vida pero el segundo, igual podría haber sido rescatado vivo pero no lo sé, pero viendo donde ocurrió y que no se sabía donde estaban, seguramente que no se hubiera llegado a tiempo.
Con un teléfono satélite, hubieran podido decir donde estaban y haber sido localizados más rápidos.
Me imagino que cuando se prepara una aventura de esta envergadura, se evaluarán también los riesgos de accidente y el tiempo de rescate en caso necesario y quizá les haya fallado el cálculo o no hayan tenido en cuenta. _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Yo creo que la solución sería que Marruecos prohiba temporalmente este tipo de turismo (alpinismo, trekking en el atlas, ...) hasta que tenga los medios suficientes para efectuar rescates en alta montaña. Y me parece lamentable la actitud de los "voluntarios" (ni en Marruecos ni en España te van a dejar participar en operaciones de rescate con la excusa de que "eres bueno en lo tuyo"), con declaraciones tan poco afortunadas como "si fueran Estdounidenses vendrían los Marines sin preguntar". Vamos, como diciendo que España tenía que invadir Marruecos para rescatar unos alpinistas,...lo que hay que oír.
Última edición por Jack_shooter el Mie, 08-04-2015 20:44, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1534
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Yo creo que prohibir es lo que no hay que hacer. Marruecos dispone de helicópteros de rescate, de personal y tiene el ejército también que a veces salen de rescate por ahí. El problema ha sido la descoordinación en este caso y que otros quisieran hacerlo. En las imágenes de la televisión se veía como un helicóptero marroquí conseguía aterrizar en las montañas en un lugar complicado y se bajaban unas personas con las camillas para ir a recoger a los muertos. Poder, lo pueden hacer. De hecho, hay muchos más accidentes en los que rescatan gente y no pasa lo que en esta ocasión. Una vez se perdió un camión de unos franceses en el desierto y movilizaron al ejército y rastrearon con helicópteros una zona gigantesca y consiguieron dar con ellos que casi ni se les veía atascados en unas dunas cerca de Argelia. Y como ésta, muchas otras. _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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El tema del segundo fallecido parece que estaba herido, pero con el que salio ileso. Fueron a rescatarlo y cuando estaban sacándolo, se les cayo al rio (el agua estaba muy fria).
Después de eso, lo dejaron solo en un saliente con las ropas mojadas y eso pudo ser definitivo. Hara falta la autopsia, para saber si murió de las heridas o de congelación. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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El superviviente de la expedición, Juan Bolívar, ya ha podido explicar con detalle a los medios su versión de los hechos. Denuncia una relación directa entre la actuación chapucera del pequeño equipo de la Gendarmería que acudió al rescate y la muerte de su compañero José Antonio Martínez. A partir de ahí, entiendo que el asunto recae en la jurisdicción de la justicia marroquí, que actuará en respuesta de la denuncia que interpondrán los afectados y quizá también por iniciativa de la fiscalía.
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Ya veremos que pasa.
Ahora mismo ha habido un accidente cerca de Tam Tam en el que han perdido la vida 40 niños, un camión se ha chocado con el autobús que transportaba a los niños y ha explotado. Esto me parece mucho peor que lo del montañero que, al fin y al cabo, asumía o debía hacerlo, el riesgo _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Pues ojalá que sea como dices, Austral y se mejore en prudencia por parte de quienes vienen aquí como turistas y aventureros y por parte del personal de rescate marroquí.
Un abrazo _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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