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Foro de Política Internacional y Viajes  Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Agni_Mani
Willy Fog

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Le he llamado turismo incivilizado por usar una expresión educada, aunque el cuerpo me pide otros adjetivos mucho más duros.

Como persona que me gusta comportarme correctamente cuando viajo, me siento profundamente indignada con la turismofobia creada por gentuza sin civismo ni educación que hace que al final se generen sentimientos hostiles hacia todos los visitantes extranjeros en muchos destinos, por culpa de 4 impresentables.


Hace poco he estado en Croacia, alojándome en pisos turísticos ubicados en comunidades de vecinos y puedo decir que ningún vecino se percató de mi presencia ni oyó las ruedas de mi maleta de madrugada, porque cuando llego o me voy a horas intempestivas tengo el cuidado de no arrastrarla por el suelo. Créanme: no es tan difícil tener un poco de consideración con los demás. De verdad. Hablo por experiencia. Guiño


El turismo basura se está convirtiendo en un problema grave en algunas ciudades europeas, en crecimiento exponencial gracias a determinadas aerolíneas de bajo coste que favorecen la libre circulación de la morralla, y también (porqué no decirlo) por la permisividad y tolerancia hacia comportamientos vandálicos por parte de las administraciones públicas de los destinos, cuyo único interés hasta ahora ha sido garantizar dinero fácil para los negocios de hostelería y bares sin pararse a pensar en los costes sociales que generan y el propio deterioro de los destinos que visitan, que terminan totalmente degradados.

No pienso solo en vertederos de borrachos como Magaluf. Este problema afecta a casi todos los destinos.

Hace ya 8 años un amigo turco de Estambul me comentaba con indignación la falta de respeto y educación de muchos impresentables a la hora de entrar a mezquitas. En mi último viaje a Estambul ya me encontré acordonada la zona del mihrab de la Mezquita de Rüstem Pasha, con un cartel que habla por sí mismo:


Ahora parece que la moda es entrar a las iglesias en bañador, con perros y hasta patinetes. Adjunto un cartel de la Catedral católica de Sarajevo (Bosnia), que lamentablemente, no es para nada inusual, pues lo he visto en otras muchas iglesias de Bosnia, Montenegro y Croacia:



Por todo ello aplaudo la iniciativa del Ayuntamiento de la isla de Hvar (Croacia) de poner coto a guarros y guarras con multas de 500 a 700 euros por entrar a iglesias en bañador, hacer botellones en la vía pública y dejar basura y botellas en la calle.


Mi más sincera enhorabuena al ayuntamiento de Hvar por esta iniciativa, que suscribo totalmente y confío en que se extienda el ejemplo a otras ciudades europeas y de otros países. Aplauso
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Última edición por Agni_Mani el Sab, 16-09-2017 15:06, editado 1 vez
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Abdelkrim
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Recuerdo hace ya muchos años, cuando volaba con frecuencia a Tailandia, ver cómo los vigilantes y policías del viejo aeropuerto de Don Meuang se desplegaban a la llegada del vuelo directo de Air Europa que venía de Madrid. Sabían de sobra que, siguiendo a los pasajeros españoles a través de la terminal, sorprenderían a muchos fumando (cosa que allí ya estaba prohibida entonces) y a más de uno tirando la colilla al suelo, con lo cual tenían asegurada una buena cosecha de multas de 500 Baht.
Siempre me ha entristecido que los españoles seamos vistos en el mundo como ejemplo de conductas incívicas, pero además no me consuela saber que ya hay mucha "competencia" en ese campo puesto que son turistas de casi todos los países los que se hacen notar allá donde van por su falta de respeto hacia todo lo que se encuentran, ya sean lugares sagrados, mobiliario urbano e instalaciones o inmuebles habitados por gente que trata de vivir sin sobresaltos.

Bravo por las autoridades que se toman en serio sus normas de convivencia, y que no se cansen de "darle leña al mono" mientras no haya otra manera de imponer un mínimo de respeto.
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Spainsun
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Bueno yo lo de multas de 500 euros por entrar en bañador, me parece excesivo y me parece mas una medida sobredimensionada con afán recaudatorio. En todo caso, simplemente que no permitan entrar y punto.

Estoy de acuerdo en que hay que poner coto al turismo incivilizado... e incluso a las actitudes incívicas en general: estoy harto del niñato (y no tiene porque ser turista) que sube los pies en el asiento de enfrente en el tren, no los baja hasta que le llama la atención un revisor y los suele volver a subir cuando este se ha alejado.

Del que se pone el domingo a hacer una barbacoa de sardinas en la playa y/o la musica a todo trapo...

Aunque creo que estas actitudes incivicas se van reduciendo con los años y la cultura... pero si que las administraciones podían hacer mas para disuadir a este tipo de personas y actitudes, que por su modo de ejercer sus supuestos derechos, acaban por fastidiar los de la mayoría.
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Agni_Mani
Willy Fog

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Yo apoyo firmemente las multas establecidas por el Ayuntamiento de Hvar. Cuando hablas con locales entiendes que no son tan desproporcionadas. Están hartos de ver gentuza despelotada en el casco histórico de sus ciudades que hace gala y exhibición de su falta de respeto como forma de provocar. Echarse en un parque medio desnudo a vomitar la borrachera y dejar botellas y basura. Es lo que se llama salir fuera a hacer el salvaje. No voy a entrar a identificar segmentos de mercado turístico que respondan a ese patrón, pero este problema en su versión más extrema, la del turismo vandálico de borrachera, está focalizado en una nacionalidad y una extracción muy concretas.

No comparto que las actitudes incívicas sean un problema de la edad, es un problema de no haber recibido en su casa educación ni formación en valores como la consideración y el respeto a los demás. Me temo que eso no se corrige con los años, más bien se agrava. Este tipo de gentuza son los mismos que se les ocurren cosas como molestar con el griterío de su borrachera y golpes al resto del pasaje, practicar sexo en los asientos de un avión (casos reales recientes de una aerolínea de bajo coste), llegar a las 5 de la mañana a un apartamento turisitico dando gritos y arrastrando maletas, dejar la basura 10 días en la puerta del apartamento turístico pudriéndose..

Me temo que la mala educación extrema no se controla con recomendaciones o sugerencias.. Si no te impoorta molestar a los demás, lo único que te puede disuadir es que te toquen el bolsillo. No falla. Por ello aplaudo al ayuntamiento de Hvar. Y ojalá todos hicieran lo mismo. Mejoraría muchísimo el comportamiento de muchas personas.
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Traveller3
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¿por que sera que lamentablemente para cambiar nuestros comportamientos lo primero a lo que se tiran los goberantes es al bolsillo?
Creo que tambien existe una sensacion de "libertad" al salir de casa y una deshinibicion por cierta parte de turismo que, parece que , en cuanto sale de casa, de vacaciones... esta todo permitido...Y de vacaciones hacen todos los desmanes que , sinceramente no creo que hagan durante su quehacer diario

¿a que nadie va en bañador a la iglesia de su ciudadl?¿a que nadie se le ocurre bañase en la fuente de su lugar de residencia ? .... PUes si no lo haces de diario, no lo hagas en tus vacaciones que el lugar que para ti es de vacaciones, para los habitanes es su ciudad.

Adeams de la multa, yo seria partidario de poner sanciones con mas repercusiones, y a los reincidentes incluso limitarles temporalmente el salir del pais.
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Abdelkrim
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Yo entiendo que la cuantía elevada de las multas no es una estrategia recaudatoria sino más bien lo contrario, un intento de cortar radicalmente un tipo de conductas. El ejemplo típico es Singapur, donde continuamente te avisan de lo que te puede caer si no respetas las normas y el resultado es que se respetan absolutamente, sin apenas excepciones.
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Agni_Mani
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Estoy de acuerdo en que las sanciones económicas tienen una función más disuasoria que recaudatoria. El centro histórico de Hvar tiene bien visibles estos carteles que ya te avisan de las infracciones. Si a pesar de ello, los guarros y guarras se empecinan en pasearse en bañador por las iglesias y llenar de botellas de alcohol y basura los parques, me parece muy bien que se les haga pagar. El boca a boca en estos casos también tiene efecto preventivo.
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Abaquo
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Me parece bien penalizar ciertas conductas, aunque es excesivo el importe. 500 € por entrar en bañador en una iglesia es demasiado, pero de todas formas me cuesta creer que alguien lo haga. Pasear en traje de baño por un pueblo de playa o costero tampoco me parece un escándalo, sino más bien algo con poco glamour, poco fino o nada elegante, seguro que la Lomana o Pitita Ridruejo no lo hacen. Multar por ello lo veo fuera de lugar, salvo que tengas un cuerpo horrendo Doblemente malvado . Hay prohibiciones que me parecen mal, como la de impedir fotografías sin flash en algunos templos, es algo que no entiendo y que no respeto si tengo ocasión. Yo tengo muy claro que las normas deben respetarse cuando son justas. Si no, hay que ignorarlas.
Me voy al extremo opuesto para hacer ver que también se pasan en el otro lado. Recuerdo en la entrada a San Marcos de Venecia, en pleno verano, cómo unas viejecitas se afanaban en obligar a todo el mundo a cubrirse piernas y hombros, incluso a niñas de unos 7 años, qué escándalo Chocado Y esto solo era para subir a ver los caballos de bronce de la terraza, por allí no se entraba a la iglesia. Penoso.
Es verdad que no se me ocurriría entrar con un perro en un templo, pero realmente lo pienso y no veo ningún inconveniente si lo llevas atado. ¿Cuál es el problema? ¿No es una criatura de Dios? ¿No hay ya otro dentro si es la parroquia de San Roque?
Y una gorra, ¿qué? Vale, lo vemos poco correcto en una iglesia, pero tampoco me parece una irreverencia, son restos de costumbres que van quedando obsoletas.
¿Consideráis irreverente beber un sorbo de agua dentro de un templo? Pues yo no, sinceramente...otra cosa sería la cerveza con el bocadillo de chorizo o de calamares...
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Agni_Mani
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abaquo Escribió:
Me parece bien penalizar ciertas conductas, aunque es excesivo el importe. 500 € por entrar en bañador en una iglesia es demasiado, pero de todas formas me cuesta creer que alguien lo haga. Pasear en traje de baño por un pueblo de playa o costero tampoco me parece un escándalo, sino más bien algo con poco glamour, poco fino o nada elegante, seguro que la Lomana o Pitita Ridruejo no lo hacen. Multar por ello lo veo fuera de lugar, salvo que tengas un cuerpo horrendo Doblemente malvado . Hay prohibiciones que me parecen mal, como la de impedir fotografías sin flash en algunos templos, es algo que no entiendo y que no respeto si tengo ocasión. Yo tengo muy claro que las normas deben respetarse cuando son justas. Si no, hay que ignorarlas.
Me voy al extremo opuesto para hacer ver que también se pasan en el otro lado. Recuerdo en la entrada a San Marcos de Venecia, en pleno verano, cómo unas viejecitas se afanaban en obligar a todo el mundo a cubrirse piernas y hombros, incluso a niñas de unos 7 años, qué escándalo Chocado Y esto solo era para subir a ver los caballos de bronce de la terraza, por allí no se entraba a la iglesia. Penoso.
Es verdad que no se me ocurriría entrar con un perro en un templo, pero realmente lo pienso y no veo ningún inconveniente si lo llevas atado. ¿Cuál es el problema? ¿No es una criatura de Dios? ¿No hay ya otro dentro si es la parroquia de San Roque?
Y una gorra, ¿qué? Vale, lo vemos poco correcto en una iglesia, pero tampoco me parece una irreverencia, son restos de costumbres que van quedando obsoletas.
¿Consideráis irreverente beber un sorbo de agua dentro de un templo? Pues yo no, sinceramente...otra cosa sería la cerveza con el bocadillo de chorizo o de calamares...

Hola primo

Comparto que pasearse en bañador por un casco histórico sea un simple un derroche de chachonerío. Pero hacerlo en el interior de un templo religioso es una falta de respeto. A mi me costaba tambien creer que la gente fuera capaz de llegar a semejantes niveles. Pero los hay.

Lo de los perros debo reconocer que me chocó ver tanto cartel. ¿A quien se le ocurriría entrar a una iglesia con un perro? Pues también los hay. Me llamó la atención especialmente en Trogir la cantidad de extranjeros paseando con perro por el centro histórico, seguramente vendrán a camping o a viviendas turísticas que los admitan. De ahi a pretender meterlos en una iglesia (salvo lazarillos, lógicamente) va un abismo. Aunque en ese caso para mi es más animal el dueño que el perro. Hace años recuerdo a un usuario que pretendía entrar a la Mezquita azul de Estambul con un perro escondido en una mochila... y pedía consejo... El mejor que le podría dar en esos casos es: si eres un ignorante sin educación ni civismo, no tienes sentido común y encima eres tonto.. mejor quédate en casa y no salgas fuera. Te ahorrarás muchos problemas.

Y suscribo la queja contra la prohibición de fotografías sin flash. Yo en los interiores siempre las hago sin flash y no causas ningún daño a pinturas. Será por evitar estar controlando a la gente si cumple o por vender libros y postales, no lo sé...
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Gadiemp
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Hola. No sabía que érais primos Guiño

Efectivamente los perros también son criaturas de Dios. Así como los gatos, las ardillas, los hamsters, los caballos, los sapos y las culebras. A mí me parece bien que se les deje entrar, especialmente si lo hacen movidos por su sensibilidad religiosa (rosario en mano) o de apreciación artística. Si hay perros que se ponen a aullar al escuchar música de Mozart ¿por qué no lo van a hacer ante la belleza del interior de una iglesia plagada de mosaicos bizantinos?... Y que suban los 300 escalones de una escalera de caracol hasta lo más alto de la torre para admirar las vistas. Ahora bien: Que no entren desnudos al templo: Que les pongan un vestidito que cubra sus patas por debajo de las rodillas...

Creo que esas prohibiciones que se han mostrado más arriba nos vienen a decir que se utilice el sentido común y ya está. Lo que pasa es que al parecer es el menos común de los sentidos...

Recientemente entré a visitar una de las cuevas en el desfiladero de Cheddar, en Inglaterra. Había mucha gente. Pues bien: Nos llamó la atención el ver turistas (ingleses) que entraron al lugar con perro. Pero no estoy hablando de un perro. Vimos tres o cuatro perros de distintos dueños. Y digo yo ¿Qué pinta un perro en una cueva? Me pareció muy poco apropiado y mostrando poca consideración hacia los otros visitantes... Y hacia el perro. Pero lo más curioso es que la entrada costaba £20. Evidentemente se admiten perros en la cueva, cosa que me pareció absurda. Por cierto, la cueva me pareció bastante decepcionante. No recomiendo su visita.

En cuanto a conductas incivilizadas, yo creo que hay un factor importante: Y es que cuando viajamos a un país extranjero, además de deshinibirse, tal como comenta Traveller3 ganamos anonimato. ¿que tu forma de vestir o tu conducta es inapropiada? No importa... Si no me conoce nadie...

Me vienen a la memoria los episodios de "balconing". Incluso hubo muertos. Bajo mi modo de ver, morir de balconing es morir de idiota. Muchísimos de estos episodios fueron protagonizados por borrachos turistas británicos en España. No hacían balconing en Gran Bretaña...

Y tampoco entiendo la prohibición de fotos sin flash en las iglesias ...
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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Campanilla80
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No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.
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"No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
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Morena85000
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campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

estoy totalmente de acuerdo.
Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro.
Ir arriba estoy totalmente de acuerdo. Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro. Morena85000 Leer Mi Diario(10 Diarios de Viajes) 7 Fotos Compartir:
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Agni_Mani
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campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

A mi no me parece absurdo que una persona viaje con su mascota. Me parece muy respetable. Siempre que la lleve a lugares donde se los admita y no genere molestias a los demas. Perfecto. Aquí se está hablando de personas que pretenden entrar con perros a un templo religioso. Eso es simplemente una falta de respeto. Quien no entiende esto tiene un problema educativo de base. Y en el caso de que el templo sea una mezquita una falta de cultura y de sentido común.
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Abdelkrim
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Las normas de uso de una instalación las tienen que poner aquellos que las gestionan, por supuesto con el acuerdo de quienes las disfrutan (y que suelen pagar su mantenimiento). Lo que no tiene sentido es que uno que acaba de llegar para pasar dos días cuestione las normas puestas por gente que lleva allí toda la vida, y que seguramente tienen un motivo, aunque al resto del mundo se nos escape.
Lo que quiero decir es que antes de criticar una norma al menos hay que tratar de entender por qué la han puesto.
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Campanilla80
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Creo que no se ha entendido lo que he querido decir. En ningún momento he cuestionado esa regla, he viajado bastante y me he tenido que amoldar a determinadas normas para poder entrar a ciertos sitios. Pero también creo que puedo estar más o menos de acuerdo con esa regla.
_________________
"No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
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Oberseo
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morena85000 Escribió:
campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

estoy totalmente de acuerdo.
Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro.

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Traveller3
Willy Fog

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morena85000 Escribió:
campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

estoy totalmente de acuerdo.
Hay niños y personas que molestan màs que cualquier perro.

Pero hay lugares, que por muy bien que se comporte el perro, no deben acceder, mas que nada por respeto hacia los demas visitantes.
Y a un niño o a una persona, si su comportamiento no es el adecuado, le puedes reprender y lo entendera. Un perro no.
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Gadiemp
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campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Creo que o no me explicado bien o no lo has entendido:

Un perro no pinta nada en una iglesia del mismo modo que un pingüino no pinta nada en un garage.

O lo mismo que yo no pinto nada en un estadio de fútbol. No es sitio para mí.
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Gulpiyuri
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gadiemp Escribió:
campanilla80 Escribió:
No sé por qué os puede parecer tan absurdo que se deje entrar a los perros en determinados recintos; hay gente que viaja con sus mascotas y su comportamiento puede ser más adecuado que el de determinadas personas.

Creo que o no me explicado bien o no lo has entendido:

Un perro no pinta nada en una iglesia del mismo modo que un pingüino no pinta nada en un garage.

O lo mismo que yo no pinto nada en un estadio de fútbol. No es sitio para mí.

Se te entiende perfectamente Aplauso Aplauso Aplauso
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Abdelkrim
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Yo creo que eso es más bien una convención. A mí no me gustan nada los perros y cuando se habló de permitir su entrada en los transportes públicos de mi ciudad yo estuve totalmente en contra (al final no sé si se aprobó la medida, yo no veo ninguno si no es en jaula de transporte). Pero puedo llegar a entender que haya países donde se considera normal que entren en todas partes; entiendo también que en esos países todo el mundo asume que el propietario es plenamente responsable y por eso le interesa que su perro no cause absolutamente ninguna molestia. También he visto templos hinduistas y budistas un poco por todo el sur de Asia donde se permitía vagar a sus anchas a toda clase de bichos... en esos casos el que se negaba a entrar allí descalzo era yo xD
Ir arriba Yo creo que eso es más bien una convención. A mí no me gustan nada los perros y cuando se habló de permitir su entrada en los transportes públicos... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 173 Fotos Compartir:
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Traveller3
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Que poco se valora el ingenio... Por el mismo precio ademas de un puente hay una pista de patinaje Mr. Green Mr. Green
Ir arriba Que poco se valora el ingenio... Por el mismo precio ademas de un puente hay una pista de patinaje Traveller3 209 Fotos Compartir:
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