Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
Una noticia muy triste: casi un centenar de elefantes han caídos a manos de los furtivos desde mediados de julio, después de que el gobierno del país ha decidido desarmar a los ranger.
Parece que los traficantes de marfil, ahora que saben que los ranger están desarmados han aumentado significativamente su actividad. Botwana es el país del cono sur africano con más elefantes: unos 100.000. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3417
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
Una noticia muy triste: casi un centenar de elefantes han caídos a manos de los furtivos desde mediados de julio, después de que el gobierno del país ha decidido desarmar a los ranger.
Parece que los traficantes de marfil, ahora que saben que los ranger están desarmados han aumentado significativamente su actividad. Botwana es el país del cono sur africano con más elefantes: unos 100.000.
Vaya, Triste, muy triste, _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4497
Votos: 0 👍
Uff, mal van, quizá el gobierno deba replantearse las cosas... Está claro que sin "elementos disuasorios" los furtivos campan a sus anchas en todos lados
Qué pena y qué rabia!
_________________ I haven't been everywhere, but it's on my list.
Viajar es la respuesta, no importa cuál sea la pregunta.
Diarios de: AUSTRALIA- COSTA OESTE DE USA- TAILANDIA- BOTSWANA, ZIMBABWE Y CATARATAS VICTORIA- GINEBRA- HONG KONG-VIETNAM-FLANDES- HAWAII (en construcción)-ISLANDIA (en construcción)
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
Votos: 0 👍
Pues si los rangers armados no podían frenar a los furtivos,, mas vale que el gobierno se replantee la orden y rectifique.
Sí que es una pena. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1834
Votos: 0 👍
Si permiten la caza de elefantes por pasta tampoco es tan raro que pasen de los furtivos en los parques.. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
Ariza Escribió:
Si permiten la caza de elefantes por pasta tampoco es tan raro que pasen de los furtivos en los parques..
¿Tu crees que los ranger de los parques "pasan" de los furtivos? ¿Desde julio?
En Botswana está completamente prohibida la caza de elefantes desde 2014 (incluido en fincas privadas).
No intentemos forzar una polémica con "calzador" (o con "cazador" en este caso)? No ha sido nada acertada la insinuación o intento de justificación. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4497
Votos: 0 👍
Los rangers no pasan, por lo que tengo entendido desde la prohibición de 2014 el tema de la caza furtiva estaba bastante o muy controlado en Botswana, comparado con otros países, precisamente gracias a las acciones de los rangers, que no dudaban en actuar y estaban autorizados a ello. El problema ha aparecido justamente al desmantelar a la unidad anticaza... No sé como se les ha ocurrido, la verdad (bueno sí, hay presiones e intereses de todo tipo).
Esto se puede extender también a los rinocerontes, que se están intentando reintroducir en varios puntos del país. La situación es más grave de lo que parece...
Por desgracia se trata de un tema muy serio y el oficio de ranger en las reservas afrcanas es uno de los más peligrosos y duros que existen. Durante nuestro viaje la guía nos contó que un par de semanas antes un ranger de Matobo (Zimbabwe) amigo suyo había sido asesinado en un encuentro con los furtivos .
Es un tema difícil de controlar porque mueve mucho dinero, pero creo que son necesarias penas mucho más fuertes tanto para los cazadores como para los compradores de marfil y de cualquier tipo de material procedente de los animales protegidos (incluyendo al consumidor final del producto). _________________ I haven't been everywhere, but it's on my list.
Viajar es la respuesta, no importa cuál sea la pregunta.
Diarios de: AUSTRALIA- COSTA OESTE DE USA- TAILANDIA- BOTSWANA, ZIMBABWE Y CATARATAS VICTORIA- GINEBRA- HONG KONG-VIETNAM-FLANDES- HAWAII (en construcción)-ISLANDIA (en construcción)
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
Ariza Escribió:
spainsun Escribió:
¿Tu crees que los ranger de los parques "pasan" de los furtivos?
Los Ranger no, el gobierno....
La ley no permite cazar elefantes desde 2014.
No se entiende la frase:
Quote::
Si permiten la caza de elefantes por pasta tampoco es tan raro que pasen de los furtivos en los parques..
¿Quien permite la caza por pasta? ¿El gobierno? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1834
Votos: 0 👍
Mientras no se prohiba la caza de cualquier animal nadie se cree que no se cacen elefantes..
Y sabiendo lo que cobra un ranger podría entenderse algún repunte puntual de la caza furtiva. Aunque los motivos pueden ser variados, ese sería solo uno de ellos. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
Ariza Escribió:
Mientras no se prohiba la caza de cualquier animal nadie se cree que no se cacen elefantes..
Y sabiendo lo que cobra un ranger podría entenderse algún repunte puntual de la caza furtiva. Aunque los motivos pueden ser variados, ese sería solo uno de ellos.
Con lo sencillo que es entender que si le quitaron las armas a los rangers, los furtivos no los van a respetar.
No entiendo tu razonamiento: según tu parece ser que mientras se permita la caza, se cazarán elefantes... Como si esto hubiese sido un "accidente" del objetivo de la caza: que iban a por perdices y ya de paso, pues si se pone a tiro un elefante.
Eran elefantes a los que han quitado los colmillos para llevarse el marfil, no eran cazadores de deportivos. A parte, de que pocos cazadores deportivos se van a arriesgar a cazar elefantes "por equivocación" en un país donde esté prohibido, jugandose severas penas de cárcel.
Es curioso que en tu anterior mensaje desviabas la responsabilidad de la situación, no en la desidia de los ranger, sino del gobierno.
Quote::
Los Ranger no, el gobierno....
Ahora lo que justificas con "sabiendo lo que cobra un ranger podría entenderse algún repunte puntual de la caza furtiva", es responsabilizar al ranger de desidia por su desmotivación económica. No solo no tiene ningún fundamento, sino que el problema ha surgido los últimos meses.
"Repunte puntual"... Van por casi 100. Parece que ha sido algo mas de un simple repunte. Podemos esperar a que sean 500 para ver si fue puntual y mientras responsabilizar a las nubes o al calentamiento global, en vez de buscar el origen de este cambio de tendencia en un factor que ha cambiado en los últimos meses.
No forcemos los argumentos para intentar justificar, una situación bastante triste de por si. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1834
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
Es responsabilizar al ranger de desidia por su desmotivación económica.
No digo que tengan desidia, digo que los sobornan.
Evidentemente no nos entendemos..
El Gobierno de Botswana no tiene ningún interés en proteger a los elefantes. Entre otras cosas han dicho que han muerto 53 ejemplares y de muerte natural.. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
Ariza Escribió:
spainsun Escribió:
Es responsabilizar al ranger de desidia por su desmotivación económica.
No digo que tengan desidia, digo que los sobornan.
Evidentemente no nos entendemos..
El Gobierno de Botswana no tiene ningún interés en proteger a los elefantes. Entre otras cosas han dicho que han muerto 53 ejemplares y de muerte natural..
¿No será mas facil entender que si tu mandas a los rangers desarmado a patrullar por lugares donde no hay ni un alma en km a la redonda y que son conscientes de que se encuentran con "los malos" van a estar desamparados, frente a unos individuos que sí que van armados con rifles y dispuestos a matar? ¿No es mas fácil de entender que es una situación muy fastidiada y que teman por su seguridad en vez de que se han vuelto corruptos en los últimos meses? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
La prensa y internet puede exagerar las noticias,provocando un mal entendido.Yo creo que el gobierno Botswana sigue protegiendo la fuana e incluso luchar contra la casa furtivo de elefantes.Segun los contactos "on the ground"hubo el problema de procurar armas adecuadas para los rangers y a mi entender el ejercito Botswana también lucha contra los casadores furtivos armadas.Claro,este ejemplar de 53 muertes puede ser de forma natural.Como que los "bandidos"pueden recibir información tan rapido de que los rangers no esten armados y maten tantos elefantes?Me suena un poco improbable.
Creo que el asunto es mucho mas complejo. El gobierno de Botswana ha empezado a cambiar su tendencia en relación a la protección de los elefantes desde el cambio de presidente que ha habido recientemente. Hace un par de meses se entró una proposición en el parlamento para autorizar de nuevo la caza reglada (normalmente como trofeos de caza) en todo el pais debido a las quejas de la población ya que según dicen hay conflictos con los habitantes así como muchas pérdidas en agricultura debido a la presencia de estos que destruye las plantaciones (que probablemente invaden areas donde siempre ha habido elefantes). De momento se debate pero me parece que es cuestión de meses que la ley cambie y se vuelva a permitir la caza. Al final si los botsuaneses lo quieren así no creo que se pueda evitar por mucho que no estemos de acuerdo y no lo podamos entender. Creo que solo la industria del turismo sostenible puede presionar, pero dudo que tengan suficiente poder, y mas cuando lo pueden sustituir por cazadores ricos pagando por trofeos.
Para mi ni el desarme de los rangers ni esta notícia aparecida hace poco me parecen nada casual. La nota de prensa del gobierno solo critica los medios occidentales y en ningún punto se comenta nada de reforzar la vigilancia, ademas que lo de los 53 cadaveres de elefantes por muerte natural no se lo cree nadie. El gobierno simplemente ha reaccionado a la mala prensa que pueden recibir, no al hecho que tienen un problema con los furtivos que parecen no querer reconocer.
Algunos supuestos entendidos ven la solución en compensar las pérdidas económicas a la población y financiar el control efectivo de los furtivos con los ingresos suculentos de la caza 'legal' de trofeos.
Me temo que el último pais/santuario que queda para los elefantes va a dejar de serlo en breve, y espero equivocarme.
Retomo este hilo para comentar que como era previsible el gobierno de Botsuana ya levantó la prohibición de cazar elefantes de forma que el último pais/refugio del sur de África ya ha dejado de serlo para los elefantes, triste notícia sin duda.
Y en Namibia siguen justificando con argumentos muy poco convincentes los trofeos de caza de grandes elefantes, como el del pionero entre los elefantes del desierto Voortrekker que mataron hace pocos días, recomiendo leer el artículo a quien le interese el tema:
Indiana Jones Registrado: 10-06-2013 Mensajes: 1055
Votos: 0 👍
Pues entonces la culpa es mía que no me sé explicar.
Yo digo lo que leo a los expertos, no es que lo diga pq "sea opinión mía", yo de este tema sé lo mismo que de conducir aviones y de capar limacos.
1º). En esto hay pocas dudas, es algo q a estas alturas sólo lo discute Santiago Abascal.
El 100% de los expertos a los que he leído sobre tema, dicen que el cambio climático tiene su parte de culpa. 100%, no he leído a uno que diga que no.
2º), Digamos Mayo. Mayo no es el més que más llueve... Sino que llueve más que los meses más secos... Y a su vez hace más calor que los meses más frios... NO es el más caluroso, ni el que más llueve... pero los expertos por ahora creen que meses así de lluvias/calor, hace la combinación que mejor hace que la bactería tenga mayor fuerza. Pq los meses más calurosos no hay tanta agua... Y en los meses con más agua, no hace tanto calor.
¿Que tienen dudas los expertos? Evidentemente... Si supieran las soluciones, pues no parasarían estas cosas. _________________ Marruecos, República Dominicana, Lisboa, Oporto, París, Roma, Londres, Budapest, Praga, Estambul, Lanzarote, Tenerife, Burdeos, Escocia, .... (la mejor? Madrid)
Riojano enamorado de Asturias
Foros de Viajes 
Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: 
No ha sido nada acertada la insinuación o intento de justificación. 
Asunto: 