Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10413
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Katabatic Escribió:
Orbatos Escribió:
Es eso. Algunos trenes (pocos) hacen el trayecto completo entre Kyoto e Hiroshima.
Pero esa línea se divide en dos, siendo Shin-Osaka la estación "intermedia" entre esos dos tramos. Ocasionalmente encuentras algún tren que hace los dos tramos, y por ello llegas hasta Kyoto desde Hiroshima, pero la gran mayoría de los trenes hacen solo la mitad del trayecto
Ves que una cantidad mas que importante empieza en Shin-Osaka hasta Tokyo, y que muchos trenes terminan el trayecto precisamente en esa estación.
No es algo "fijo" porque hay ocasiones donde se "parte" en otros lados, como en Shin-Kobe u otras estaciones. Lo cierto es que el sistema de horarios y trenes japoneses a veces es bastante lioso en ese sentido. Supongo que responde a las necesidades en cada hora de optimizar el tráfico y llenar todo lo posible los trenes.
Y no es un caso único, otras líneas de shinkansen tienen cosas parecidas, e incluso líneas de cercanías que parten por ejemplo de Tokyo a los alrededores o a otras provincias también a menudo tienen media docena o mas de trenes diferentes que hacen diferentes paradas
De hecho mira, esto es curioso. Si que hay trenes que llegan a Shin-Osaka y siguen hasta Kyoto, pero "tu problema" por así decirlo es que los trenes que hacen eso (y no son Nozomi) empiezan en Okayama, no en Hiroshima.
Simplemente son esas "cosas raras" que tendrán su explicación seguro, para adaptarse a la demanda en unas horas concretas
Ok Orbatos ya lo pillo....joder es que cuesta quitarse la mentalidad española: un tren en una dirección y otro en otra, a unas horas concretas y punto.
Ya veo que las japoneses tienen otra concepción mucho más poliédrica y flexible de las rutas.
Pues nada, no problem.Haré transbordo en Shin Osaka y pillaré dos shinkasen en vez de uno para regresar a Kyoto.
La verdad es que el tema de los trenes me lleva de cabeza.Solo, espero que una vez allí lo vea todo más claro.Y gracias a que San Hyperdia es un rayo de luz inestimable, y a que los que tenéis experiencia nos animáis a los novatos.
Un saludo.
Para mi es la estación con mejor organización de todas las pisadas en japon no vas a tener problema _________________
Es eso. Algunos trenes (pocos) hacen el trayecto completo entre Kyoto e Hiroshima.
Pero esa línea se divide en dos, siendo Shin-Osaka la estación "intermedia" entre esos dos tramos. Ocasionalmente encuentras algún tren que hace los dos tramos, y por ello llegas hasta Kyoto desde Hiroshima, pero la gran mayoría de los trenes hacen solo la mitad del trayecto
Ves que una cantidad mas que importante empieza en Shin-Osaka hasta Tokyo, y que muchos trenes terminan el trayecto precisamente en esa estación.
No es algo "fijo" porque hay ocasiones donde se "parte" en otros lados, como en Shin-Kobe u otras estaciones. Lo cierto es que el sistema de horarios y trenes japoneses a veces es bastante lioso en ese sentido. Supongo que responde a las necesidades en cada hora de optimizar el tráfico y llenar todo lo posible los trenes.
Y no es un caso único, otras líneas de shinkansen tienen cosas parecidas, e incluso líneas de cercanías que parten por ejemplo de Tokyo a los alrededores o a otras provincias también a menudo tienen media docena o mas de trenes diferentes que hacen diferentes paradas
De hecho mira, esto es curioso. Si que hay trenes que llegan a Shin-Osaka y siguen hasta Kyoto, pero "tu problema" por así decirlo es que los trenes que hacen eso (y no son Nozomi) empiezan en Okayama, no en Hiroshima.
Simplemente son esas "cosas raras" que tendrán su explicación seguro, para adaptarse a la demanda en unas horas concretas
Ok Orbatos ya lo pillo....joder es que cuesta quitarse la mentalidad española: un tren en una dirección y otro en otra, a unas horas concretas y punto.
Ya veo que las japoneses tienen otra concepción mucho más poliédrica y flexible de las rutas.
Pues nada, no problem.Haré transbordo en Shin Osaka y pillaré dos shinkasen en vez de uno para regresar a Kyoto.
La verdad es que el tema de los trenes me lleva de cabeza.Solo, espero que una vez allí lo vea todo más claro.Y gracias a que San Hyperdia es un rayo de luz inestimable, y a que los que tenéis experiencia nos animáis a los novatos.
Un saludo.
Si llevas pocket wifi aún lo verás más fácil...te permite consultar in situ y al momento las conexiones! es de las cosas que más hemos utilizado!
Llevo llevo...deberían de entregármelo el día de llegada en el hotel si son formales.Lo cogí entre otras cosas para consultar Hyperdia in situ, y para aclararme con las salidas de las estaciones en caso de ser necesario, ya que decís que es de lo más complejo...
Es eso. Algunos trenes (pocos) hacen el trayecto completo entre Kyoto e Hiroshima.
Pero esa línea se divide en dos, siendo Shin-Osaka la estación "intermedia" entre esos dos tramos. Ocasionalmente encuentras algún tren que hace los dos tramos, y por ello llegas hasta Kyoto desde Hiroshima, pero la gran mayoría de los trenes hacen solo la mitad del trayecto
Ves que una cantidad mas que importante empieza en Shin-Osaka hasta Tokyo, y que muchos trenes terminan el trayecto precisamente en esa estación.
No es algo "fijo" porque hay ocasiones donde se "parte" en otros lados, como en Shin-Kobe u otras estaciones. Lo cierto es que el sistema de horarios y trenes japoneses a veces es bastante lioso en ese sentido. Supongo que responde a las necesidades en cada hora de optimizar el tráfico y llenar todo lo posible los trenes.
Y no es un caso único, otras líneas de shinkansen tienen cosas parecidas, e incluso líneas de cercanías que parten por ejemplo de Tokyo a los alrededores o a otras provincias también a menudo tienen media docena o mas de trenes diferentes que hacen diferentes paradas
De hecho mira, esto es curioso. Si que hay trenes que llegan a Shin-Osaka y siguen hasta Kyoto, pero "tu problema" por así decirlo es que los trenes que hacen eso (y no son Nozomi) empiezan en Okayama, no en Hiroshima.
Simplemente son esas "cosas raras" que tendrán su explicación seguro, para adaptarse a la demanda en unas horas concretas
Ok Orbatos ya lo pillo....joder es que cuesta quitarse la mentalidad española: un tren en una dirección y otro en otra, a unas horas concretas y punto.
Ya veo que las japoneses tienen otra concepción mucho más poliédrica y flexible de las rutas.
Pues nada, no problem.Haré transbordo en Shin Osaka y pillaré dos shinkasen en vez de uno para regresar a Kyoto.
La verdad es que el tema de los trenes me lleva de cabeza.Solo, espero que una vez allí lo vea todo más claro.Y gracias a que San Hyperdia es un rayo de luz inestimable, y a que los que tenéis experiencia nos animáis a los novatos.
Un saludo.
Para mi es la estación con mejor organización de todas las pisadas en japon no vas a tener problema
Pues no tenía pensado visitar Osaka.Pero supongo que una vez que bajas en la estación es una buena excusa para darte un garbeo por la ciudad...
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10413
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Recuerda q con la jrp puedes usar la circular de osaka, pero es muy poco practica, te puedes mover en metro mucho mejor, el bono diario son 600y _________________
Estoy ahora mismo en Tokyo disfrutando de vuestros consejos, aunque necesito uno más.
Hace dos días intenté reservar con el JRPass, el trayecto Tokyo-Kyoto para el domingo y me dijeron que todos los asientos reservados estaban agotados en todos los trayectos durante todo el día.Imagino que por ser fin de año, aunque no estoy seguro de si esto es normal.
La única opción que me dejaron fue coger un vagón no reservado.
¿Pensáis que tendré problemas para encontrar sitio no reservado en alguno de los muchos trayectos durante el día? Yo necesito llegar a Kyoto sí o sí el domingo y no me esperaba esta avalancha de reservas.
Mi estrategia pasa por mandar el equipaje para no tener problemas a la hora de subir al tren, y llegar a la estación lo más temprano posible, a eso de las seis de la mañana pensando en que quizás sean las horas menos concurridas.
¿Os ha pasado algo parecido de no encontrar disponibles asientos reservados durante todo un día?
Gracias otra vez por vuestra ayuda.A la vuelta contaré la experiencia.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Katabatic Escribió:
Saludos.
Estoy ahora mismo en Tokyo disfrutando de vuestros consejos, aunque necesito uno más.
Hace dos días intenté reservar con el JRPass, el trayecto Tokyo-Kyoto para el domingo y me dijeron que todos los asientos reservados estaban agotados en todos los trayectos durante todo el día.Imagino que por ser fin de año, aunque no estoy seguro de si esto es normal.
La única opción que me dejaron fue coger un vagón no reservado.
¿Pensáis que tendré problemas para encontrar sitio no reservado en alguno de los muchos trayectos durante el día? Yo necesito llegar a Kyoto sí o sí el domingo y no me esperaba esta avalancha de reservas.
Mi estrategia pasa por mandar el equipaje para no tener problemas a la hora de subir al tren, y llegar a la estación lo más temprano posible, a eso de las seis de la mañana pensando en que quizás sean las horas menos concurridas.
¿Os ha pasado algo parecido de no encontrar disponibles asientos reservados durante todo un día?
Gracias otra vez por vuestra ayuda.A la vuelta contaré la experiencia.
Saludos.
No todo el día entero pero no es raro encontrarse con servicios o franjas horarias llenas.
Tema del no reservado: mas que madrugar tienes que estar en el andén a la hora adecuada. Justo cuando haya salido el tren anterior - normalmente un Nozomi - al primer tren válido con JRPass.
Entrar entrarás, si fuera muy lleno pudiera ser que te tocara ir de pie aunque yo creo que si estás a esa hora no habría problema.
Estoy ahora mismo en Tokyo disfrutando de vuestros consejos, aunque necesito uno más.
Hace dos días intenté reservar con el JRPass, el trayecto Tokyo-Kyoto para el domingo y me dijeron que todos los asientos reservados estaban agotados en todos los trayectos durante todo el día.Imagino que por ser fin de año, aunque no estoy seguro de si esto es normal.
La única opción que me dejaron fue coger un vagón no reservado.
¿Pensáis que tendré problemas para encontrar sitio no reservado en alguno de los muchos trayectos durante el día? Yo necesito llegar a Kyoto sí o sí el domingo y no me esperaba esta avalancha de reservas.
Mi estrategia pasa por mandar el equipaje para no tener problemas a la hora de subir al tren, y llegar a la estación lo más temprano posible, a eso de las seis de la mañana pensando en que quizás sean las horas menos concurridas.
¿Os ha pasado algo parecido de no encontrar disponibles asientos reservados durante todo un día?
Gracias otra vez por vuestra ayuda.A la vuelta contaré la experiencia.
Saludos.
No todo el día entero pero no es raro encontrarse con servicios o franjas horarias llenas.
Tema del no reservado: mas que madrugar tienes que estar en el andén a la hora adecuada. Justo cuando haya salido el tren anterior - normalmente un Nozomi - al primer tren válido con JRPass.
Entrar entrarás, si fuera muy lleno pudiera ser que te tocara ir de pie aunque yo creo que si estás a esa hora no habría problema.
Gracias Luiggimax2004. Por cierto, ¿sabes si los vagones no reservados son los últimos del convoy? ¿Lo indica de alguna manera? lo digo más que nada para esperar en el sitio correcto con antelación.
Gracias Luiggimax2004. Por cierto, ¿sabes si los vagones no reservados son los últimos del convoy? ¿Lo indica de alguna manera? lo digo más que nada para esperar en el sitio correcto con antelación.
Saludos.
Encontrarás info sobre el número de vagones de cada tren (6-8-12...) en las pantallas del andén junto con el nombre horario y destino
Especifican los vagones reservados y los no reservados...(entre 1-4 por ejp...) por regla general suelen ser los primeros
En el suelo del anden verás dibujado dónde para cada vagón (en función del tren que es y de su número de vagones) y es exacto!
Verás también una linea o dos, para guiar la cola...del primer tren que salga y del segundo... _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Llego a Japón entrando por Osaka él días 29, y saliendo por Tokio él día 12 de mayo.
Creo que tengo decidido que el Jr pass es muy útil y me va ahorrar dinero y tiempo. Sobretodo por que la base van a ser Kioto y Tokio, pero tengo pensado salir mucho desde allá.
Lo que no tengo claro, es que tan sale a cuenta suica, pasmo o icoca. También he leído, que los bonos de uno o 3 días, salen bien. Alguien me puede explicar diferencias? Me imagino que estos pases tb son para viajes ilimitados
Lo que no tengo claro, es que tan sale a cuenta suica, pasmo o icoca. También he leído, que los bonos de uno o 3 días, salen bien. Alguien me puede explicar diferencias? Me imagino que estos pases tb son para viajes ilimitados
Muchas gracias!
Las tarjetas prepago de transporte disponen de subforo e hilos específicos
El buscador puede ser muy útil..ah! y la opción "filtrar mensajes destacados" si está disponible en el hilo
Un saludo _________________ To look is one thing,
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Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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LauraEsiz Escribió:
Hola foreros!!
Llego a Japón entrando por Osaka él días 29, y saliendo por Tokio él día 12 de mayo.
Creo que tengo decidido que el Jr pass es muy útil y me va ahorrar dinero y tiempo. Sobretodo por que la base van a ser Kioto y Tokio, pero tengo pensado salir mucho desde allá.
Lo que no tengo claro, es que tan sale a cuenta suica, pasmo o icoca. También he leído, que los bonos de uno o 3 días, salen bien. Alguien me puede explicar diferencias? Me imagino que estos pases tb son para viajes ilimitados
Muchas gracias!
Pues yo no lo veo tan claro. El JR Pass sale rentable cuando usas mas de dos largos trayectos. Es términos generales el coste de un JR Pass de 7 días equivale a un billete de ida y vuelta entre Tokyo y Kyoto
Para ponertelo un poco en perspectiva:
Ahora mismo, un billete para hoy entre Kyoto y la estación central de Tokyo cuesta 13.600 yen, ahora unos ejemplos aparte para que veas la diferencia (el JR Pass de 7 días ronda los 28.000)
Ir de Tokyo a Osaka en tren sale por unos 560 yen, y es un trayecto "largo" de una ,media hora.
Un trayecto medio dentro de Tokyo, ya sea tren o metro suele rondar entre 140/200 yen de media
Adicionalmente si sales por Narita y contamos el Haruna y el Narita Express (unos 3000 yen cada uno) la cosa sigue quedando descompensada, porque deberías usar el bono de 14 días que es mas caro. En realidad no veo nada claro que te vaya a salir rentable el JR Pass
Ahora las diferencias entre bonos y tarjetas...
Las tarjetas IC (Suica, Pasmo, etc) son tarjetas monedero. Las adquieres en una máquina con la cantidad de dinero deseada y las usas para pagar transportes urbanos (no shinkansen ojo). Con ellas puedes pagar tren y metro indistintamente, incluso autobuses (la enorme mayoría las aceptan sin problemas). Cuando queda poco saldo, las recargas en máquinas que hay en cualquier estación y las sigues usando
Los bonos de tren o metro son de 1, 2 o 3 días naturales, y lamentablemente los de tren excluyen el metro y viceversa. En Kyoto los de bus o metro pueden ser interesantes, en Tokyo es mas complicado. Se puede a menudo prescindir del tren (que en muchos casos es mas conveniente), pero complica innecesariamente las cosas.
Dentro del coste general de un viaje a Japón, el transporte en ciudad es una partida muy pequeña, yo suelo recomendar no complicarse la vida y usar tarjetas IC. Cierto es que en el caso de Tokyo, planificando con cuidado los transportes y usando bonos de metro se puede ahorrar algo, pero hablamos al cabo de tres días de lo que cuestan un par de cervezas _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Llego a Japón entrando por Osaka él días 29, y saliendo por Tokio él día 12 de mayo.
Creo que tengo decidido que el Jr pass es muy útil y me va ahorrar dinero y tiempo. Sobretodo por que la base van a ser Kioto y Tokio, pero tengo pensado salir mucho desde allá.
Lo que no tengo claro, es que tan sale a cuenta suica, pasmo o icoca. También he leído, que los bonos de uno o 3 días, salen bien. Alguien me puede explicar diferencias? Me imagino que estos pases tb son para viajes ilimitados
Muchas gracias!
Pues yo no lo veo tan claro. El JR Pass sale rentable cuando usas mas de dos largos trayectos. Es términos generales el coste de un JR Pass de 7 días equivale a un billete de ida y vuelta entre Tokyo y Kyoto
Para ponertelo un poco en perspectiva:
Ahora mismo, un billete para hoy entre Kyoto y la estación central de Tokyo cuesta 13.600 yen, ahora unos ejemplos aparte para que veas la diferencia (el JR Pass de 7 días ronda los 28.000)
Ir de Tokyo a Osaka en tren sale por unos 560 yen, y es un trayecto "largo" de una ,media hora.
Un trayecto medio dentro de Tokyo, ya sea tren o metro suele rondar entre 140/200 yen de media
Adicionalmente si sales por Narita y contamos el Haruna y el Narita Express (unos 3000 yen cada uno) la cosa sigue quedando descompensada, porque deberías usar el bono de 14 días que es mas caro. En realidad no veo nada claro que te vaya a salir rentable el JR Pass
Ahora las diferencias entre bonos y tarjetas...
Las tarjetas IC (Suica, Pasmo, etc) son tarjetas monedero. Las adquieres en una máquina con la cantidad de dinero deseada y las usas para pagar transportes urbanos (no shinkansen ojo). Con ellas puedes pagar tren y metro indistintamente, incluso autobuses (la enorme mayoría las aceptan sin problemas). Cuando queda poco saldo, las recargas en máquinas que hay en cualquier estación y las sigues usando
Los bonos de tren o metro son de 1, 2 o 3 días naturales, y lamentablemente los de tren excluyen el metro y viceversa. En Kyoto los de bus o metro pueden ser interesantes, en Tokyo es mas complicado. Se puede a menudo prescindir del tren (que en muchos casos es mas conveniente), pero complica innecesariamente las cosas.
Dentro del coste general de un viaje a Japón, el transporte en ciudad es una partida muy pequeña, yo suelo recomendar no complicarse la vida y usar tarjetas IC. Cierto es que en el caso de Tokyo, planificando con cuidado los transportes y usando bonos de metro se puede ahorrar algo, pero hablamos al cabo de tres días de lo que cuestan un par de cervezas
Muchas gracias por tu ayuda!
De todas formas la comodidad que me brinda JR, aunq me pueda ahorrar unos yenes sin el, creo que es para pensarlo.... De todas formas con los trayectos que tengo pensado hacer desde las ciudades base, creo que lo amortizaré bastante!
Para usar el JR Pass en la Línea Yamanote de metro en Tokio ... ¿Se pasa directamente al metro o hay que validarlo en algún sitio o similar?
Un saludo y muchas gracias!! _________________ Republica Dominicana. -México. -Perú, Colombia y Egipto. -Cuba, Colombia, Londres.-Miami, New York, Thailandia. -Escocia -Italia. -Australia, China, Vietnam, Camboya. - India, México, Kenia, Tanzania, Zanzíbar. -EEUU Costa Oeste. Argentina y Uruguay. - Japón. - Lago de Como. - Islas Galápagos.
añado...no es un torno de acceso...le enseñas el pase al amable funcionario que estará en la garita por dónde pasan los carritos de bebé etc etc
En el video posterior a ese post se ve perfectamente
Activar el JR Pass: cómo, dónde, duración -Japón en Tren _________________ To look is one thing,
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Buenos días
Voy a Japon 16 días. Entro y salgo por Tokyo. Como llego alrededor de las 9.30 h, pensaba coger el Jr e ir ese mismo día a Osaka.
Mi duda era si podré conseguir asientos en el tren ya que al llegar tengo que validad el JR y luego solicitar las plazas.
Pienso que igual es muy precipitado, no consigo plazas (somos cuatro) y me veo colgada en Tokyo.
Qué me aconsejáis?
Igual sería mejor empezar el viaje por Tokyo?
Gracias
Hay los vagones de plazas no reservadas, en los que además a las malas puedes ir de pie.
Mucha gente hace lo de llegar e irse a kyoto o osaka, así que no creo que tengas problemas con la reserva. Hay bastantes trenes que hacen la ruta.
Elimina los "N" y verás que salen trenes a porrillo, idealmente el que deberías de coger es un "H" (Hikari) _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Buenos días
Voy a Japon 16 días. Entro y salgo por Tokyo. Como llego alrededor de las 9.30 h, pensaba coger el Jr e ir ese mismo día a Osaka.
Mi duda era si podré conseguir asientos en el tren ya que al llegar tengo que validad el JR y luego solicitar las plazas.
Pienso que igual es muy precipitado, no consigo plazas (somos cuatro) y me veo colgada en Tokyo.
Qué me aconsejáis?
Igual sería mejor empezar el viaje por Tokyo?
Gracias
Hola. Se puede reservar y comprar los billetes de Shinkansen por este APP.
Sólo por JR Tokaido Sanyo Shinkansen.
(Tokyo-Mt.Fuji-Nagoya-Kyoto-Osaka-Hiroshima etc.)
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7835
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2 cosas: si las quieres comprar por anticipado, como tú veas, pero ojo, luego os tenéis que amoldar a ese horario (y a veces los niños pueden ser imprevisibles XD)... Aparte, tendríais que tener muy claro cuando marchar (os hice una sugerencia de marchar a una hora distinta de la que planeais vosotros en el hilo de itinerarios)
Otra cosa es que si la comprais online, posiblemente os salga más cara (la comisión de quien te la vende).
Y una tercera: las podríais comprar en Japón un día que tengáis un hueco libre y paséis por alguna estación, no es obligatorio comprarla justo en el momento de la salida del tren (lo digo porque si preferís no comprarla en el momento que estéis en la estación por ahorrar tiempo, también la podríais comprar un día cualquiera, todos los trayectos juntos para el día que tengáis que viajar, no tiene que ser el mismo día del viaje tampoco)
Y lo de si son fáciles o no... Pues como todo, a quien fue más veces le será más fácil y a quien va por primera vez, menos... Yo creo que Japón es fácil para el turista (siempre tienes carteles en nuestro alfabeto), hay los tablones luminosos que alternan japonés con inglés, y te va a dar toda la información del tren:
El nombre del tren (hikari, kodama, por decir algún shinkansen de los "antiguos", o los nozomi que son los nuevos.. .en tu caso opta por los nozomi, son más rápidos y cuestan lo mismo actualmente), te dice el andén, donde va a hacer paradas... Incluso te dicen cuantos vagones son y cuantos vagones son sin reserva de asiento
(esto lo puntualizo porque muchos optamos por mandar la maleta de hotel a hotel, y luego en vez de reservar un billete con reserva de asiento, un pelín más cara, vamos en uno sin reserva, que es simplemente ponerse en la cola de uno de los vagones que van a ser "sin reserva"...
Esto era especialmente útil cuando viajábamos con jrpass, porque así no nos molestábamos ni en comprar los billetes, íbamos a la hora que nos diese la gana, pasábamos y nos subíamos al tren.
En tu caso, ni vas a comprar jrpass, y seguramente prefieras comprar 2 billetes (ida-vuelta) con reserva de asiento ... Pero lo de enviar la maleta de un hotel a otro puede que so sea cómodo. No recuerdo el precio exacto, me suena que son unos 2600 yenes... Unos escasos 16 euros) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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