Indiana Jones Registrado: 21-03-2007 Mensajes: 1873
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Esto es lo que yo leí en un artículo de El Periódico:
Roma abre al público la casa del emperador Octavio Augusto: Octavio Augusto vivió y despachó en esta casa antes de hacerse con la herencia de Julio César, asesinado en el 44 antes de Cristo y tras eliminar a Marco Antonio, su peor rival. La visita comprende cuatro ambientes, decorados con frescos muy bien conservados a pesar de sus 2.000 años. En la planta baja está la entrada, el comedor y una habitación. Arriba, su estudio.
Por eso tenía yo esa idea... Y esa misma noticia salió en más periódicos... _________________
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Indiana Jones Registrado: 10-03-2008 Mensajes: 4061
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Lo primero Crisdejour, en materia de Historia al menos, nunca creas del todo lo que escriben en los periódicos o dicen en la tele; suelen ser datos que toman de fuentes sin contrastar pero sin suficiente información o base histórica.
Rois, nada de malentendido por tu parte que la que la ha liado he sido yo, jajajajajaja.
En modo alguno voy a destruir vuestros mitos kitty y guijante, no os preocupéis, sólo espero poder atar unos flecos que pueden estar sueltos. Es más, verás guijante que salvo por una ligera desviación del lugar, es casi lo que tú decías.
En esto de los términos que se dan a ciertas cosas, como suelen ser los nombres que alguien puso tropecientos años atrás sin datos bastantes, me gusta matizar porque sino la gente tiende a pensar lo que no es. Esto ocurre por ejemplo con cosas como la “cámara del rey” y de la “reina” en la pirámide de Jufu (Keops), el “tesoro de Helena” en Troya, la “máscara de Agamenón”, la Domus Aurea como “casa de Nerón”, etc, etc, etc.
En el caso que nos ocupa sobre Augusto, el nombre de marras viene de cuando se descubrió. Se hallaron entonces una serie de habitaciones en terraza que quedaban bajo el podio del templo de Apolo. Esto parecía coincidir con los datos que se conservan escritos referentes a que Augusto compró una casa (años antes del 36 a.C.) que ya existía en la zona del Templo de la Victoria. Blanco y en botella: leche.
Antes del año 36 a.C., Octavio vivía junto al Foro. Fue después de su victoria frente a Sexto Pompeyo cuando, viendo claro el futuro próximo, decidió mudarse a su vieja adquisición. Esto tuvo varias consecuencias: transmitió esa imagen de fuerza al irse junto al Templo de la Victoria y se le vio como un nuevo Rómulo al reinstalarse cerca del tradicional hogar de Faustulo dando lugar a que sus familiares y los futuros emperadores también se instalaran en esta colina que empezó a llamarse Palatino (=palacio).
De todos es sabido que Octavio cuando ya pasó a ser Augusto tuvo la sede de su palacio en esta zona pero de ahí a que esas pinturas pertenezcan a su “casa” en ese sentido de “aquí-justo-aquí”, hay un mundo. A lo largo de todo ese lado del Palatino se extendió su palacio que, a partir de la primera casa que compró, fue ampliando al adquirir otras casas adyacentes.
La que hoy se denomina sin fundamento “casa de Livia” (ya se dudaba de la asignación incluso en 1869 cuando se descubrió) se considera ya casi probado que fue aquella casa que por el año 40 a.C. Compró Octavio al orador Hortensio. A raíz de su nuevo poder fue ampliando, como decía, sus propiedades de acuerdo con su estatus. En lo que hoy llamamos “casa de Augusto” se hallaban algunos de los terrenos que iba ampliando y fue aquí donde cayó un rayo (de ahí probablemente lo del incendio que menciona guijante); como esto era un presagio sagrado, ese recinto de destinó a templo en vez de a ampliación de sus propiedades. Fue el Templo de Apolo, deidad favorita de Augusto. Tras construir el templo, el resto de la propiedad no afectada por el rayo se unió mediante una terraza a su casa original (la que llamamos de Livia) quedando las habitaciones bajo el podio del templo. Son ésas las estancias que hoy podemos ver fugazmente con preciosas pinturas del Segundo Estilo y de época anterior a Augusto; otras no se conservan in situ.
En resumen, que Augusto vivió en el Palatino, cierto pero que exclusivamente ese espacio que se denomina “casa de Augusto” fuera su casa, no es exacto. Lo que hoy por hoy no podemos afiarmaar con certeza es si Augusto “vivía” en esa estancia concreta o si recibía, o si firmaba decretos o si tomaba el té de las cinco. Podía ser una zona privada o pública por eso considero el término “casa” como algo, digamos, engañoso. Cuando se conoce toda la película, es estupendo seguir llamándole “casa de Augusto”, “casa de Livia”, “tesoro de Atreo”, “ruinas de Troya” pero si uno se queda sólo con el título puede creer cosas que no son.
¿Cómo lo véis? _________________ Deseo ser mi gato en lugar de mi gato.
Indiana Jones Registrado: 21-03-2007 Mensajes: 1873
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Mmm.... Vale, a mí me convences... Pero... Como en parte sí estamos hablando de unas estancias que es más que probable que fueran de su propiedad... Pues yo me quedo con "casa de Augusto".
Vaya, sino como le justifico yo a mi marido el madrugón para evitar colas ... _________________
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Yo, como Crisdejour, la adopto formalmente como "Casa de Augusto" pero no para justificar nada si no porque esas estancias (fueran o no las privadas del emperador), eran una parte de su casa.
Mucha de la información que tenemos proviene de historiadores clásicos y Suetonio, fan perdido de Augusto, dice que la Casa de Augusto se ubica entre el templo de Magna Mater y Apolo: ..."El templo de Apolo se construyó en una parte de su casa, en el Palatino, derruida por el rayo...".
Como dice mi docto colega Dr. Jones (Indiana) "nunca hay una X que marca el lugar" o como mejor dice Proser:..." en ese sentido de “aquí-justo-aquí”..." está claro que todos estamos mas o menos de acuerdo pero tenemos que tener en cuenta que la Casa en sí es un complejo y que por allí deambularía nuestro hombre y después otros pintillas mas como Calígula, Nerón y toda la tropa que vino detrás...
Así es que para mí continúa la magia...
Ostras, gracias Proser por tu extensa explicación.. No sabía yo todo eso...
Aunque tengo que decir que también me uno a guijante y crisdejour.. Es obvio que no podemos afirmar que justamente ahí en esas estancias viviera Augusto, dado que son muchíiiisimos siglos los que han transcurrido, pero igualmente queda esa magia de pensar: "uau, por aquí deambulaba (como bien decís, jejeje) el primer emperador de Roma".. Esa magia, ese viaje en el tiempo que haces cuando estás visitando las estancias, eso amigos míos, no tiene precio...
Una preguntilla... Entonces la casa de Livia por dónde quedaría si la que conocemos oficialmente como "casa de Livia" no es tal..? _________________ Llançà, Sevilla (Expo'92), París & EuroDisney, Ibiza (Balears), Platja d'Aro, Salou, Claverol (Pallars Jussà), Peñíscola y La Palma (Canarias), Roma y Londres, Torredembarra y La Toscana (Italia), Salzburg y Viena (Áustria), Cambrils, Venecia, La Provence (Francia), Granada, New York y Orlando, Nápoles y Pompeya (Italia), Balneario Vichy Català (Caldes de Malavella), Andorra y París!!!
Indiana Jones Registrado: 10-03-2008 Mensajes: 4061
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Kitty, la que se llama "casa de Livia" fue la primera casa de Octavio en el Palatino, la que compró sin ser Augusto y sin estar casado todavía.
Ni Augusto tenía una casa suya y sólo suya ni Livia vivía en otra aparte así que no busques una casa de la esposa. Como es natural tendría sus habitaciones privadas lo mismo que su marido pero no se sabe cuales son en el gran complejo palacial igual que se desconoce la ubicación concreta de las de Augusto y la función de las estacias que hoy se muestran.
Es por esto que a mí lo de "casa de ..." no me gusta porque resulta engañoso y confuso; produce la falsa idea de que cada uno tenía su casa, como extraños, algo completamente fuera de lugar.
Para mí son estancias del Palacio de Augusto (Domus Augustana si queremos) sin más etiquetas. _________________ Deseo ser mi gato en lugar de mi gato.
Cito:
" la parte restaurada de la residencia corresponde a la zona este, un sector que se contruyo en el año 27 a.C. Antes de que Octavio se conviertiese en emperador con el nombre de augusto. Consiste en cuatro habitaciones agrupadas en un lado del peristilo, el jardin porticado en columnas tipico de toda la villa romana. Tres de ellas se encuentran a nivel del suelo; una sala de recepción dotada de magnifico pavimento de marmol, un cubiculo inferior y una antecamara. De esta ultima sala parte una rampa que comunica con la planta superior del edificiio donde se localiza la cuarta estancia, que parece corresponder a un pequeño despacho del soberano." _________________ Paris, Londres; Amsterdam; Grecia; Turquia; Tunez; Thailandia; Italia; Egipto; China; Riviera Maya; Peru; Isla de Pascua, Polinesia, Belgica, Tenerife, INDIA, esperando a Brasil
De acuerdo totalmente con Proser, la confusión viene originada por la inscripción hallada en las cañerías de plomo de un antiguo edificio ".... En un primer momento se pensó que las palabras grabadas: " IULIAE AV" (Julia Augusta) se referían a la mujer de Augusto. Se dio por hecho que en aquella época el emperador residía en la casa del primer marido de su mujer, Livia..." :shock:. Vale que le "quite" a la mujer pero que también viva en su casa... ja,ja,ja.
Hola Crisdejour, no soy romana, soy chilena, pero estudie un curso derecho romano en la tor vergata y ahora estoy haciendo un curso de arqueologia e historia del arte en la sapienza.
Lo de la casa de augusto no es mi teoria, es lo que nos ensenaron y esta basado en las fuentes y descubrimientos arqueologicos. Incluso ya vivia aquí antes de ser emperador. Y luego cuando se conviertio en emperador compro los terrenos circundantes para construir el palación imperial. Desde que se instalo Augusto, los emperadores que vinieron eligieron también al palatino como su lugar de residencia.
Indiana Jones Registrado: 10-03-2008 Mensajes: 4061
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Karinaroma, buenas tardes.
Si echas un ojo a la página anterior verás que estamos diciendo lo mismo; la cosa venía de que al decir "Casa de Augusto" y "Casa de Livia" se induce a un cierto error si se desconoce de un modo profundo la Historia. _________________ Deseo ser mi gato en lugar de mi gato.
karinaroma, buenas tardes.
Si echas un ojo a la página anterior verás que estamos diciendo lo mismo; la cosa venía de que al decir "Casa de Augusto" y "Casa de Livia" se induce a un cierto error si se desconoce de un modo profundo la Historia.
Soy nuevo en este foro y todo lo que leo me ha gustado, me alegro de estar aquí estoy aprendiendo un montón sobre lo que veré es la 2ª vez que voy en la primera fue tan rápida y fugaz que no me enteré de nada vi casi todo por fuera y de pasada ahora que voy con mi mujer espero en esta semana del 11 al 16 de julio ver más cosas tengo que hacer una programación y no se en que foro meterme para proponer que me den ideas a ver si me echáis una mano.
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39654
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eug1959 Escribió:
Proser Escribió:
karinaroma, buenas tardes.
Si echas un ojo a la página anterior verás que estamos diciendo lo mismo; la cosa venía de que al decir "Casa de Augusto" y "Casa de Livia" se induce a un cierto error si se desconoce de un modo profundo la Historia.
Soy nuevo en este foro y todo lo que leo me ha gustado, me alegro de estar aquí estoy aprendiendo un montón sobre lo que veré es la 2ª vez que voy en la primera fue tan rápida y fugaz que no me enteré de nada vi casi todo por fuera y de pasada ahora que voy con mi mujer espero en esta semana del 11 al 16 de julio ver más cosas tengo que hacer una programación y no se en que foro meterme para proponer que me den ideas a ver si me echáis una mano.
Hola y bienvenido al foro
Échale un vistazo a este hilo: www.losviajeros.com/ ...hp?t=76237
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
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"nunca hay una X que marca el lugar" o como mejor dice 
