Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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spainsun Escribió:
Se hace feliz a un niño regalandole una camiseta o un juguete y se crea una frustración a todos los que lo ven y no reciben nada. Ademas de crear la imagen de que los turistas son los reyes magos y que si vas a pedirles "regalos" te puede tocar algo.
Cuando acudían a ti pidiendo regalos es porque otros turistas les regalaron. Y después de tus regalos probablemente acudieron al siguiente como mas insistencia... Y así hasta que se conviertan en un problema por su insistencia. Ya hay turistas que dicen que no se puede viajar a tal país por la presión de los niños y pedigüeños, que ellos no quieren soportar esa presión.
Al final hemos cambiado turismo, que da trabajo, por mendicidad. No lo ha hecho una persona, lo hacemos entre muchos...
Los niños no se aburren en ningún lugar del mundo. Ademas de que nuestros juguetes es crearles una necesidad: ellos crean sus propios juguetes con un palo y un trozo de tela es una muñeca, una lata se convierte por magia en un coche, una hoja de chumbera sirve para hacer una rueda... Una muñeca made in China solo crea frustración y una necesidad.
Una camiseta de equipo de futbol crea 10 frustrados, a menos que regales 11... Y entonces creas algo mejor, otros 11 frustrados (los del equipo contrario) y dos parados: el que vende ropas tradicionales y el que las teje. Eso si, has creado un puesto de trabajo en Bangladesh, que también lo necesita. También se alimenta el mercado negro de ropas de segunda mano y las mafias que lo controlan.
Debería haber una máxima en el viajero: pasar por los lugares de puntillas, como si fuésemos fantasmas, e intentar dejarlo todo igual, como si nunca hubiésemos estado.
Muy de acuerdo con Kemen y Spainsun
Hoy en día somos muchos muchos los viajeros llegando a casi todas partes (a algunas llegamos en auténticas hordas o marabuntas) las matemáticas importan.
Los equilibrios tienden a ser complicados...por ello estoy de acuerdo con la máxima que menciona Spainsun, yo también creo que en todo lo posible debemos minimizar el impacto de nuestras turísticas huellas ... desde las limosnas, regalos...a la compra de artesanía...contratación de actividades responsables...uso de los recursos naturales...
Saluditos y buen comienzo de semana _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2072
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Pues yo, ni doy caramelos, ni dinero, ni juguetes, lo que hago es llevar ropa y material escolar que entrego al jefe o al maestro, y que el lo reparta como crea conveniente. Y por supuesto que aun así puede haber picaresca, porque el maestro puede quedarse mas cosas para sus hijos por ejemplo. _________________
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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miqueso Escribió:
Pues yo, ni doy caramelos, ni dinero, ni juguetes, lo que hago es llevar ropa y material escolar que entrego al jefe o al maestro, y que el lo reparta como crea conveniente. Y por supuesto que aun así puede haber picaresca, porque el maestro puede quedarse mas cosas para sus hijos por ejemplo.
Es la mejor opción, y lo del jefe o el maestro, pues hay que confiar en su buen hacer y en su honradez
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92222
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He retirado varios mensajes que son alusiones personales y que no aportan nada al foro.
Sedet, este no es el tema de la violencia de genero, ni el de la corrupción: la alusión no es adecuada y se desvía completamente la temática del hilo. Tampoco puedes estar harta de que te insulten en este foro, porque aquí se intentan tratar los temas con respeto. Puede haber una frase desafortunada, pero eso no es argumento para hacer una descalificación generalizada.
Tacolover, por favor, he retirado un mensaje con una expresión desafortunada. Se pueden expresar la disconformidad con los argumentos, sin necesidad de recurrir a ese tipo de frases.
Un saludo a todos y esperemos que la conversación vuelva a su cauce. Con la voluntad de todos creo que lo conseguiremos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Yo soy partidario de no dar nada...limosna por supuesto que no, pero tampoco otras cosas, y menos caramelos (ellos no tienen acceso a dentistas y esto les perjudica). La gente da para no sentirse mal, pero como se dice, a la larga crea consecuencias fatales.
Si se quiere dar, pues lo dicho, a algún responsable del pueblo o lo que sea...pero realmente, ¿tiene sentido llevar tres camisetas y dárselas al maestro solo para sentirse bien?
He visto en Etiopía como no me pedían dinero, sino que les comprara un libro en una tienda (que luego el niño devuelve, por supuesto); los timos se siguen perfeccionando. Se fomenta la mendicidad y el hecho de que te vean como un dólar con patas. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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spainsun Escribió:
Debería haber una máxima en el viajero: pasar por los lugares de puntillas, como si fuésemos fantasmas, e intentar dejarlo todo igual, como si nunca hubiésemos estado.
Lo has clavado con esta frase. Es así, tal cual _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Yo en su día lo comente cuando estaba preparando el viaje a Senegal y la verdad que me convencisteis,rebaje bastante de camisetas,a juguetes a llevar finalmente solo caramelos y ser totalmente discreto para evitar que terceros se sintieran mal.Alguna compañera mia lo hizo bastante peor,llevo juguetes de estos que comprar en un todo a un euro de plastico y se lo dio delante de los demas y paso lo que paso,con respeto lo digo ivan como palomas al pienso..de todas formas ami me dieron una lección de humildad,nos alojamos en un poblado cerca de pais basari(no era tribu) y invitaron a todos los crios a un caraoque y flipe con ellos,¿como lo pasaban de bien!¿que energia y sonrisas!nunca habia sido tan feliz con ningun juguete cuando era un crio.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Hace años a mi me hizo reflexionar Roger Mimó, un especialista en arquitectura tradicional del sur de Marruecos afincado hace años en el país:
Quote::
NO ACOSTUMBRÉIS A LOS NIÑOS A MENDIGAR.
Cuando un turista le da un dirham, un chicle o un bolígrafo a un niño, no puede imaginarse el daño que le hace:
Este niño se acostumbrará a pedir a los extranjeros.
Para él, ya no seréis más que un monedero andante.
Deseando obtener cada vez más regalos, probablemente dejará la escuela y ya no tendrá ningún futuro, si no es el de convertirse en un caza-turistas.
Creo que tiene mucha razón y yo misma alguna vez caí en errores de ese tipo por falta de reflexión. He visto muchos turistas con síndrome de Papá Noel, que no son conscientes del daño que están haciendo. Si se quiere hacer alguna colaboración con alguna comunidad local, hay muchas formas de hacerlo: donativos a escuelas, organizaciones benéficas etc.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5748
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Por la mayor parte del continente hay mafias dedicadas a la mendicidad de niños. Por cantidades ínfimas de dinero los tienen explotados. Mejor no fomentarlo
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6214
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Me llama la atención los comentarios de aquéllos que dicen "Yo cuando voy a tal o cual país africano llevo algún caramelo o alguna chuche para los niños porque son niños al fin y al cabo..."
¿Y cuando vas a Suecia, Dinamarca o Austria por ejemplo, llevas chuches o caramelos? Porque los niños suecos, daneses o austriacos son también niños al fin y al cabo...
En Berlin nos llamó la atención la cantidad de camareros (sobre todo) y algún taxista que otro que no te daban las vueltas, autoasignándosela como propina...
Si el cliente decide que el camarero se quede con las vueltas --> Es propina. Pero si es el camarero el que decide quedarse con las vueltas --> Es robo (por pequeña que sea la cantidad)
Yo no doy nunca ni limosnas ni propinas, tanto en países pobres como ricos. Ni a niños ni a adultos. Ni como turista ni como residente...
Y tampoco regateo. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1533
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gadiemp Escribió:
Me llama la atención los comentarios de aquéllos que dicen "Yo cuando voy a tal o cual país africano llevo algún caramelo o alguna chuche para los niños porque son niños al fin y al cabo..."
¿Y cuando vas a Suecia, Dinamarca o Austria por ejemplo, llevas chuches o caramelos? Porque los niños suecos, daneses o austriacos son también niños al fin y al cabo...
En Berlin nos llamó la atención la cantidad de camareros (sobre todo) y algún taxista que otro que no te daban las vueltas, autoasignándosela como propina...
Si el cliente decide que el camarero se quede con las vueltas --> Es propina. Pero si es el camarero el que decide quedarse con las vueltas --> Es robo (por pequeña que sea la cantidad)
Yo no doy nunca ni limosnas ni propinas, tanto en países pobres como ricos. Ni a niños ni a adultos. Ni como turista ni como residente...
Y tampoco regateo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo y no hay que dar nada a los niños porque les perjudica. Si quieres ayudarles de verdad, vete a una Ong. Sin embargo sobre lo de regatear, hay paises en los que es lo habitual entre los locales, por lo que con los turistas también se hace. _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
Línkedin: www.linkedin.com/in/josejavierlanzarot
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Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1533
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Agni_Mani Escribió:
Hace años a mi me hizo reflexionar Roger Mimó, un especialista en arquitectura tradicional del sur de Marruecos afincado hace años en el país:
Quote::
NO ACOSTUMBRÉIS A LOS NIÑOS A MENDIGAR.
Cuando un turista le da un dirham, un chicle o un bolígrafo a un niño, no puede imaginarse el daño que le hace:
Este niño se acostumbrará a pedir a los extranjeros.
Para él, ya no seréis más que un monedero andante.
Deseando obtener cada vez más regalos, probablemente dejará la escuela y ya no tendrá ningún futuro, si no es el de convertirse en un caza-turistas.
Creo que tiene mucha razón y yo misma alguna vez caí en errores de ese tipo por falta de reflexión. He visto muchos turistas con síndrome de Papá Noel, que no son conscientes del daño que están haciendo. Si se quiere hacer alguna colaboración con alguna comunidad local, hay muchas formas de hacerlo: donativos a escuelas, organizaciones benéficas etc..
Efectivamente, en Marruecos es tal y como dice Roger Mimó, el cual no es solo especialista en arquitectura, sino que es escritor con muy buenas novelas de viajes y guías, además de tener un hotel. La mayoría de la gente no se da cuenta de que hacen más daño que otra cosa pero lo malo es que se lo explicas y lo vuelven a hacer. Sin embargo, estoy esperando a que alguien a la vuelta de un viaje por este país, se vaya a una ONG y quiera ayudar como de verdad se puede hacer. Tengo la sensación de que la gente da cosas a niños por sentirse bien y nada más. El niño no les importa. Es tan solo una opinión. _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1533
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spainsun Escribió:
Se hace feliz a un niño regalandole una camiseta o un juguete y se crea una frustración a todos los que lo ven y no reciben nada. Ademas de crear la imagen de que los turistas son los reyes magos y que si vas a pedirles "regalos" te puede tocar algo.
Cuando acudían a ti pidiendo regalos es porque otros turistas les regalaron. Y después de tus regalos probablemente acudieron al siguiente como mas insistencia... Y así hasta que se conviertan en un problema por su insistencia. Ya hay turistas que dicen que no se puede viajar a tal país por la presión de los niños y pedigüeños, que ellos no quieren soportar esa presión.
Al final hemos cambiado turismo, que da trabajo, por mendicidad. No lo ha hecho una persona, lo hacemos entre muchos...
Los niños no se aburren en ningún lugar del mundo. Ademas de que nuestros juguetes es crearles una necesidad: ellos crean sus propios juguetes con un palo y un trozo de tela es una muñeca, una lata se convierte por magia en un coche, una hoja de chumbera sirve para hacer una rueda... Una muñeca made in China solo crea frustración y una necesidad.
Una camiseta de equipo de futbol crea 10 frustrados, a menos que regales 11... Y entonces creas algo mejor, otros 11 frustrados (los del equipo contrario) y dos parados: el que vende ropas tradicionales y el que las teje. Eso si, has creado un puesto de trabajo en Bangladesh, que también lo necesita. También se alimenta el mercado negro de ropas de segunda mano y las mafias que lo controlan.
Debería haber una máxima en el viajero: pasar por los lugares de puntillas, como si fuésemos fantasmas, e intentar dejarlo todo igual, como si nunca hubiésemos estado.
Totalmente de acuerdo contigo y, sobre todo con la máxima del final pero es realmente complicado. En Marruecos he estado en poblados pequeños en los que nadie me ha pedido nada, simplemente porque allí nunca habíanllegado los turistas. Hay veces que no sé que pensar del turismo, si es bueno o malo.
Jamás he visto en ninguno de los paises africanos que conozco, un niño aburrido, todo lo contrario, es en España donde veo niños aburridos o que no saben que hacer. Igual el problema está en nosotros mismos.
Un abrazo _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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El problema lo tenemos nosotros que sublimamos nuestras frustaciones jugando a Santa Claus en paises subdesarrollados y en realidad nos importa un pepino la suerte de los demas. Creamos pedigüeños profesionales para satisfacción nuestra, hacemos regalos como si fueran mascotas.
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Yo mantengo el criterio de que no hay que regalar nada a cambio de nada, doy para agradecer un favor: que me acompañen, que me indiquen, que me hagan, que me den, etc. Entonces agradezco el favor como mejor sé.
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Respecto a las propinas me he vuelto mas flexible, la propina condicionada te dá poder en paises donde la picaresca de los profesionales hacia el turista es la norma: si te portas bien habrá propina y en caso contrario no. Y también doy propina, aquí y allá, cuando la atención que recibo es mas que la del simple servicio.
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También se dá el caso de paises donde la propina es una costumbre institucionalizada, como nuestro IVA, y los salarios ya asumen esa costumbre.
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Aunque en este caso no se trate de viajes me escandalizan esas "obras de caridad" consistentes en traer niños saharauis durante 15 días, y que conozcan las piscinas, los cines, las golosinas, el mar, etc. Para devolverlos luego a su aspero mundo. Se han dado casos de niños que no quieren volver con sus padres inducidos por parejas esteriles que pretendian apropiarselos ("ahijarselos", decian ellos).
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Indiana Jones Registrado: 08-06-2011 Mensajes: 1533
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Cuatreron Escribió:
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El problema lo tenemos nosotros que sublimamos nuestras frustaciones jugando a Santa Claus en paises subdesarrollados y en realidad nos importa un pepino la suerte de los demas. Creamos pedigüeños profesionales para satisfacción nuestra, hacemos regalos como si fueran mascotas.
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Yo mantengo el criterio de que no hay que regalar nada a cambio de nada, doy para agradecer un favor: que me acompañen, que me indiquen, que me hagan, que me den, etc. Entonces agradezco el favor como mejor sé.
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Respecto a las propinas me he vuelto mas flexible, la propina condicionada te dá poder en paises donde la picaresca de los profesionales hacia el turista es la norma: si te portas bien habrá propina y en caso contrario no. Y también doy propina, aquí y allá, cuando la atención que recibo es mas que la del simple servicio.
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También se dá el caso de paises donde la propina es una costumbre institucionalizada, como nuestro IVA, y los salarios ya asumen esa costumbre.
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Aunque en este caso no se trate de viajes me escandalizan esas "obras de caridad" consistentes en traer niños saharauis durante 15 días, y que conozcan las piscinas, los cines, las golosinas, el mar, etc. Para devolverlos luego a su aspero mundo. Se han dado casos de niños que no quieren volver con sus padres inducidos por parejas esteriles que pretendian apropiarselos ("ahijarselos", decian ellos).
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Totalmente de acuerdo con lo que dices. Es así pero la gente no quiere verlo.
Sobre lo de los niños saharahuis, es una aberración. Comprendo que la gente que los acoge lo hace con cariño y pensando en hacer bien a ese niño pero es todo lo contrario. Le das lo bueno y cuando lo tiene, pues ahora te marchas y lo pierdes. Sus padres no pueden competir con eso y muchos niños de los campamentos dejan de querer estar con sus padres para tener las cosas que le dan en los paises de acogida durante ese tiempo. Es súper triste. La ayuda estaría en hace algo por ellos allí, en Tindouf _________________ Jota (José Javier Lanzarot)
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Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2072
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Aunque si que pienso que lo mejor seria ayudarles allá donde viven, el problema es que si hacemos una donación no tenemos muy claro quien va a recibir esa ayuda, y mas con todo lo que escuchamos de corrupción en este pais, que no les importa a quien va destinado el dinero. En cuanto a las estancias de 15 días, al respecto de esto, inicialmente tampoco estaba de acuerdo, pero lo pensé detenidamente y me dije, si a mi me ofrecieran 15 días a superlujo para luego volver a mi realidad, ¿los aceptaria? Pues si, eso que me llevo. No entro en el tema de los ahijamientos, hay que ser muy mala persona para quererle quitar el hijo a alguien. _________________
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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miqueso Escribió:
Aunque si que pienso que lo mejor seria ayudarles allá donde viven, el problema es que si hacemos una donación no tenemos muy claro quien va a recibir esa ayuda, y mas con todo lo que escuchamos de corrupción en este pais, que no les importa a quien va destinado el dinero. En cuanto a las estancias de 15 días, al respecto de esto, inicialmente tampoco estaba de acuerdo, pero lo pensé detenidamente y me dije, si a mi me ofrecieran 15 días a superlujo para luego volver a mi realidad, ¿los aceptaria? Pues si, eso que me llevo. No entro en el tema de los ahijamientos, hay que ser muy mala persona para quererle quitar el hijo a alguien.
En el tema de los refugiados de Tinduf hay mucha casuistica.. Desde los que quieren estar el mes de vacciones pero tiene grabado que es solo uns vacaciones y su familia es la de allí, hasta los que son las propias familias las que les piden a las familias españolas que acojan a sus hijos durante uno o varios cursos...
De todas formas eso tiene pinta de ser algo casi olvidado por los organismos internacionales y que lo dejan estar hasta que la gente abandone aquello y se integre en alguna nación.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9929
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El acogimiento temporal de menores extranjeros no se hace sólo con niños saharauis, también conozco un programa orientado a niños ucranianos de la zona cercana a Chernobyl.
Creo que en general estos programas están muy bien valorados por los participantes, y no parece que se se den grandes problemas de readaptación en los niños. De cualquier manera, nuestras instituciones colaboran con estos programas y los impulsan desde hace bastantes años.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5748
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traveller3 Escribió:
miqueso Escribió:
Aunque si que pienso que lo mejor seria ayudarles allá donde viven, el problema es que si hacemos una donación no tenemos muy claro quien va a recibir esa ayuda, y mas con todo lo que escuchamos de corrupción en este pais, que no les importa a quien va destinado el dinero. En cuanto a las estancias de 15 días, al respecto de esto, inicialmente tampoco estaba de acuerdo, pero lo pensé detenidamente y me dije, si a mi me ofrecieran 15 días a superlujo para luego volver a mi realidad, ¿los aceptaria? Pues si, eso que me llevo. No entro en el tema de los ahijamientos, hay que ser muy mala persona para quererle quitar el hijo a alguien.
En el tema de los refugiados de Tinduf hay mucha casuistica.. Desde los que quieren estar el mes de vacciones pero tiene grabado que es solo uns vacaciones y su familia es la de allí, hasta los que son las propias familias las que les piden a las familias españolas que acojan a sus hijos durante uno o varios cursos...
De todas formas eso tiene pinta de ser algo casi olvidado por los organismos internacionales y que lo dejan estar hasta que la gente abandone aquello y se integre en alguna nación.
Uff todos estos programas tienen sus "cosillas" dignas de estudio. Mejor no profundizar en estos temas.
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