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Vaya pena... En 2009 volví enamorado del Pais Dogon y de sus gentes (y de Malí en general). Llevo años deseando volver, pero me parece que en un tiempo la cosa va a estar complicada.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92268
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Tristemente la zona de Bandiagara, una de las más interesantes de África étnicamente, es noticia por una matanza yihadista: elpais.com/ ...-mali.html
132 muertos civiles. Atacaron varios poblados, aunque en dos fueron repelidos por los propios guerreros dogones. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Yo con 16 días me centraria solo en Mali. Si lo haces por tu cuenta necesitas mas tiempo, pero puedes disfrutar a tu ritmo de las cosas.
Teniendo esos días y tantas ganas, puedes plantearte hacer un par de días en la ruta norte y otros tres en la sur.
Así nos cuentas luego lo que viste de la diferencia entre ambos, pues tendrias experiencia para comparar. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Las dos veces he hecho de la parte media al sur
Si tuviera que elegir, por ejemplo, yo me quedaria con la parte más rocosa o más de falla y por supuesto con las vistas desde benigmató. La parte baja no deja de ser un camino de arena sin más.A mi particularmente me encantó el año pasado por eso, por cruzarse la falla donde no había absolutamente NADIE
Del norte he visto fotos y de gente que la ha hecho, efectivamente pasa muchísima menos gente con bastante diferencia por lo que me contaron
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Djenné lo veis en un día
Pais dogón en 4 días os haceis una excelente idea, una semana ya ni te cuento. Afortunadamente, el pasado año un guia nos llevo fuera ruta, atravaseando toda la falla por lo alto. Fue muy duro, pero merecio la pena.
Banfora es bonito y ya que estais podeis ir a bobo, también merece la pena la ciudad
Tenemos 16 días en total, queremos visitar Djené también y estamos valorando dos variantes a parte del Pais Dogón. Una sería Burkina Faso, visitar la zona de Banfora y de allí subir hacia otra vez Mali y seguir, o hacer el Pais Dogón mas a fondo, Monte Hombori y Songho (pinturas rupestres).
Son opciones que tenemos abiertas de momento. Lo que es seguro es Djené y Pais Dogón a fondo. Timbuktú no creemos que valga la pena, puesto que hay muchas informaciones contradictorias y nos separa mucho (en días) de nuestra ruta.
Hola a todos, tenemos 16 días para viajar por Mali, y nos queremos centrar en la Falla de Bandiagara. Estamos intentando decidir que ruta elegir, dado que no nos da tiempo a hacerla entera.
Me gustaría que, por favor, los que hayan estado me digan si preferien la ruta clasica de Shanga hacia el SUR (Kani Kombolé) o la ruta menos conocida que va de Shanga hacia el Noreste dirección Monte Hombori que parece ser que tiene también un encanto especial, y es mucho menos habitual.
No se los expertos que opinarieis, ya se que es dificil tener que elegir, pero todo pienso que en 16 días es imposible, porque queremos disfrutar no hacer una cursa.
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Bueno, increible pero cierto... Al final he conseguido crear un hilo exclusivo sobre el Pais Dogon con mensajes recolectados de otros temas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Hola Bhaichung,no decimos que no se lleve nada,sino que se haga con responsabilidad,en especial con las medicinas, o ante la duda,mejor no llevar nada para no interferir. No creo que sirva de mucho llevar medicamentos a País Dogón,por ejemplo,con el prospecto en castellano y sin la ayuda de un médico que sepa prescribirlos e interpretar su posologia. Un medicamento mal prescrito no sólo no ayuda,sino que puede matar.
Por otra parte, te agradezco tu recomendación sobre el guia, es cierto que aparece en la Lonely Planet. Un saludo. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Acabo de volver de mali y varios paises mas. Solo dos apuntes: en mali hay un numero no demasiado grande de guias titulados (les hacen examenes y preparan) y originarios del Pais Dogon solamente dos. Uno de ellos se llama Dra y si no me equivoco sale en la Lonely. Es un tio cojonudo que sabe de lo que habla. Un ejemplo: cuando hacen las cuadriculas en el suelo y esperan a que los animales lo remuevan todo para tomar decisiones... Nuestro guia nos lo contó muy bien, otro les dijo que era un juego para pasar el rato. A nuestro guia le conocia medio pais dogon y también visitamos su familia.
Y lo otro; en mi opinion esta bien llevarles ropa usada o no. Zapatos también. Yo les di sin ir mas lejos porque tengo decenas de ellas y allí habia gente que estaba desnuda. Medicinas? porque no? no todo se arregla con sacrificios de animales no creeis?
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Ya te ha dicho spainsun
Las venden a expuertas. Imagino que un buen día llegó alguien y dijo "oh, que curiosas son esas ventanas ¿me la vendes?" y a partir de ahí negocio hecho. Las hay pequeñas, medias y algo grandecitas; con más o menos detalle. Recuerda que te pedirán entre 3 y 4 veces el precio real, así que si vas a regatear, siéntate (nunca se regatea de pie), y ofrece tú 4 veces por debajo de lo que tú quieres pagar (si él se saca más es cosa suya, tú simplemente piensa en un precio para tí olvidando si él saca más o menos si tú hubieras regateado más o menos)
La puerta standar debería tener los pechos de la mujer, el hogon, el cerrojo y pesar. Si la madera es liviana vale menos.
Y anotando otro apunte sobre advertencias de compras: en africa no te van a vender ébano por mucho que algunos te digan que eso es ébano
Sobre la malaria, yo también te puedo dar unos apuntes . Aunque en mi caso fue un día de quinina y según salí del hospital fuimos a iniciar el trekking por país dogón.
Sobre tus preguntas de Timbuctú y las advertencias de malí y burkina fasso:
1) haz lo que tú sientas tras leer y escuchar las advertencias. Si tú te sientes intranquila, simplemente no vayas a esos lugares, sea cierto falso. Vas de viaje a disfrutar no a sufrir
2) MI OPINIÓN y EXTRICTAMENTE MI OPINIÓN: la embajada debe cubrirse las espaldas y hace bien.
Pero ciertamente el nivel de criminalidad en espala es mucho más alto que en malí. Los secuestros en malí se reducen a 2 personas. Está claro que como blanco se es objetivo prioritario y muy fácilmente observable. Pero la zona de secuestros está a unos cuantos km y UN PEDAZO DE RÍO EN MEDIO de donde tú vas a pasar. Particularmente no creo que haya riesgo de secuestros hoy por hoy, más teniendo en cuenta que tienen dinerín y han salvado a quién querían de mauritania.
Imagino que en unos meses, volverán a ello y volverá a ser a gente que anda cruzando fronteras por el desierto como ha sido siempre (a excepción de los españoles que les cogieron en una carretera transitada de mauritania)
Sopesa tú y consulta allí a gente de confianza si la tienes, no a cualquier guía o pseudoguía con intereses. Sobre timbuctú, ya dije que viendo djenné timbuctú sólo le queda el aire de mágico y místico, pero si no coincides con la llegada de caravanas de camellos o mercados, no tiene especial interés. A parte de ser un camino largo para los 12 días de que dispones.
Sobre lo de burkina, pues bueno, me imagino aún menos a los burkinabes realizando secuestros, peeeeeeero
Pero ante todo, decide tú y extrema los cuidados y no indiques a nadie tu itinerario, si te pregunten diles de donde vienes en vez de indicar el camino real al que vas y listo.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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spainsun Escribió:
Las ventanas dogonas son de "nueva fabricacion". Con ese clima y las termitas, dudo que puedas comprar algo "antiguo" en madera.
Si te dicen que es viejo, no lo compres: si es verdad te sentirás mal, porque has expoliado un bien cultural... Y si es falso te sentirás mal, porque te han cobrado el triple de lo que valía y te han engañado. Así que tienes elección: no comprar o sentirte mal.
La puerta dogona es uno de los souvenirs preferidos de los turistas... Pero mas pesado de lo que parecen (te lo digo por experiencia).
En cuanto a los guias, son mas baratos en Bandiagara o poblados como Sangha, que en Mopti.
Entiendo que las ventanas y puertas son reproducciones...pues a ver si me entero del precio de venta para que no me timen.
Del tema guias para PD ya me había advertido Kemen; en efecto, me dijo que mejor al llegar a Bandiágara.
Ya había leído tu episodio de paludismo, ¡vaya faena! Supongo que no puedo hacer más que tomar Malarone, ponerme repelente de insectos y usar mosquitera y manga larga en la noche. Andaré con ojo.
¡Muchas gracias! _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
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Las ventanas dogonas son de "nueva fabricacion". Con ese clima y las termitas, dudo que puedas comprar algo "antiguo" en madera.
Si te dicen que es viejo, no lo compres: si es verdad te sentirás mal, porque has expoliado un bien cultural... Y si es falso te sentirás mal, porque te han cobrado el triple de lo que valía y te han engañado. Así que tienes elección: no comprar o sentirte mal.
La puerta dogona es uno de los souvenirs preferidos de los turistas... Pero mas pesado de lo que parecen (te lo digo por experiencia).
En cuanto a los guias, son mas baratos en Bandiagara o poblados como Sangha, que en Mopti.
Por cierto, el mayor peligro de Mali... Son los mosquitos. Malaria: diario de un enfermo de paludismo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Kemen Escribió:
no lleves nada
La cola la comprarás con el guía si lo coges y él ya la irá distribuyendo entre la gente mayor.
Puedes gastar más, claro. Pero vamos, 150€ por día es pegarse unas buenas fiestas por malí. si vas con alguien y compartes habitación es más factible encontrar buenos precios y lo que gastas un día en un hotel lo ahorras otros días en otros; y lo que te gastas ese día en trasnporte, otro día serán esas cervezas a mayores que te tomarás. Es factible y se puede hacer con 20/30€ al día (y con menos)
Eso pensé yo cuando me dijeron tal cosa . Tenemos un presupuesto de 40 € por día, pero es más por imprevistos que por lo que realmente vamos a gastar.
Otra pregunta abusando de tu generosidad : ¿comprar ventanas dogonas es "ético"? ¿Supone desbaratar el patrimonio artístico dogón o es un artículo que ellos hacen para sacarse un extra con el turismo? No quisiera contribuir a expoliar (a nivel turista) el patrimonio cultural de ningún pueblo...
Por otra parte he encontrado este artículo en Journal du Malí que quizá pueda aclarar algunas cosas con respecto a la recomendación generalizada que se hace de no viajar a Malí y Burkina Faso:
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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No lleves nada
La cola la comprarás con el guía si lo coges y él ya la irá distribuyendo entre la gente mayor.
Puedes gastar más, claro. Pero vamos, 150€ por día es pegarse unas buenas fiestas por malí. Si vas con alguien y compartes habitación es más factible encontrar buenos precios y lo que gastas un día en un hotel lo ahorras otros días en otros; y lo que te gastas ese día en trasnporte, otro día serán esas cervezas a mayores que te tomarás. Es factible y se puede hacer con 20/30€ al día (y con menos)
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Pues sí me sirve, y mucho. Gracias, has aclarado todas mis dudas. De hecho hay quien me ha dado presupuestos de 150 € por día, y la verdad es que nosotras vamos en un plan muy similar al tuyo y no me cuadraba, ahora todo me parece mucho más factible.
Otra duda que me surge es si llevar algo para los Dogón que puedan necesitar (ya he oído lo de las nueces de cola como gesto simbólico) pero cuanto más viajo más me convenzo de que a veces es mejor pasar por algunos países sin dejar mucha huella. Al menos sin dejar residuos, que ya es algo. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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En mopti verás muchos anunciados en hoteles. De esos puedes preguntar en el hotel (si ves que te genera confianza) y coger uno que sea dogón
Si no, una vez llegues a país dogón (sea bandiagara o cualquiera de los poblados) podrás ocntactar con algún guía. Los poblados de comienzo siempre tienen alguno.
Por cierto, en bandiagara, si pararas y alguien te dice que para entrar a pais dogón debes tramitar un permiso "especial" con la policía NI CASO. No debes tramitar nada ni pagar nada. Es una estrategia que usan allí para que les cojas de guía (a parte de sacarse un extra)
Si te sirve de orientación, la media que yo he gastado en malí han sido 20€ por día incluyendo alojamiento, comidas, transportes. Teniendo en cuenta que yo merendaba cenaba por ahí, comprando fruta o una tortilla hecha; que algunos días acampaba; los taxis, etc
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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¡Mil gracias Kemen! Los datos que me aportas son precisamente los que necesitaba saber para hacerme a la idea de un presupuesto aproximado. Sé que Malí es caro, pero también depende de cómo quiera hacerse el viaje.
Estaba informada de que en País Dogón es recomendable guia, pero pensábamos cogerlo en Mopti, así que tu consejo de NO hacerlo allí me vendrá muy bien.
Seguimos en contacto.
Gracias! _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Foros de Viajes 
Asunto: 
. Aunque en mi caso fue un día de quinina y según salí del hospital fuimos a iniciar el trekking por país dogón.
. Tenemos un presupuesto de 40 € por día, pero es más por imprevistos que por lo que realmente vamos a gastar. 