Cuba y sus fantásticos cubanos ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p19 ✈️

Spainsun · 29-09-2002

jabiertxo1 Escribió:

Y por favor, si, sacadme de aquí, borráis determinados mensajes, apoyáis a determinados foreros en perjuicio de los nuevos, empleáis la demagogia, etc., y todo ello cuando no es "políticamente" correcta la experiencia del viajero que se refleja y no casa con la predominante.

Un cubano de La Habana Vieja me dijo:
"EL MEJOR FAVOR QUE NOS PUEDES HACER A LOS CUBANOS ES CONTAR A TU REGRESO LO QUE HAS VISTO AQUI".

De demagogia y victimismo por tu parte, podríamos hablar un rato, pero tampoco me apetece perder el tiempo.

Que yo sepa, no se te ha eliminado ningún mensaje, solo se ha sacado uno repetido (copia del primero).

Con tu ultima frase dejas claro, por si no había dudas, la intención política del mensaje. En este hilo, no has hablado de ninguna cuestión practica de viajar a Cuba, sino de aspectos políticos, aunque lo quieras disfrazar.

Por otro lado, cumplo tu petición de "sacadme de aquí". Creo que en un foro de política, vas a poder desarrollar mejor tus planteamientos, en este no hay cabida. A nosotros nos gusta hablar de viajes.

Un saludo
_________________
Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.

EDUARDO17 · 25-03-2007

chiripy Escribió:

jabiertxo1 Escribió:

chiripy Escribió:

La verdad es que para ser tu primer mensaje en el foro te has lucido...

Bueno, yo creo que he sido mas explicativo.
Si tu no me explicas la situación.... ¿en que sentido me he lucido?.
Gracias.

Veo muy atrevido abrir un hilo nuevo.Conoces realmente Cuba? Cuanto tiempo has estado? Viajaste a otros paises de la zona o del segundo o tercer mundo? Solo para comparar.Simplemente escribes tipicos topicos.Como cortado y pegado de Marti noticias.(Portal de noticias de cubanos de Miami pagado con fondos de EEUU).Aqui intentamos ayudar al viajero con nuestra modesta experiencia.Realmente no aportas nada.
Hay otros foros sobre literatura,politica ensayo,ficción...

EDUARDO17 · 25-03-2007

jabiertxo1 Escribió:

Pasea por las calles de La Habana, a ser posible tu solo, pronto alguien se acercará a preguntarte de donde eres, si directamente no te pregunta si eres español.
No receles por ver que la calle por la que paseas no está en muy buen estado, los portales de las casas están destrozados con los cuadros eléctricos a la vista y los cables que salen de ellos al aire, si ves que los edificios están en ruina manifiesta, las ventanas tuvieron alguna vez cristales y ahora los han sustituido por cartones o maderas, o si en algún momento has pensado que en tu ciudad no pasearías por un barrio en esas condiciones.
Tampoco tendrás que alejarte mucho del hotel si estás en alguno de los lujosos hoteles que hay en la Habana Vieja (casco antiguo), a 5 minutos te habrás sumergido en otro mundo.
Por regla general, se te ofrecerá para ser tu guía y enseñarte algo que te interese, para preguntarte si necesitas un taxi, o venderte una caja de habanos todo ello por unos pesos.
Si no te interesa entablar conversación, responde con un no gracias y no te molestará mas.
En otros casos solo pretenderá hablar contigo.
Si eres conversador has encontrado sí o sí a alguien que te corresponderá con una conversación educada, atenta, charla con el y obtendrás una rica información de como vive la población en Cuba. Puede que te invite a subir a su casa para que puedas ver como vive, no receles y ve tranquilo.
Como la energía eléctrica es muy cara para ellos, no veras microondas ni frigoríficos en las cocinas, aparte del precio inalcanzable de estos artículos tan corrientes para nosotros. Si acaso algún punto de luz.
La electricidad se produce sobre todo con centrales que queman un petróleo de alto contenido en azufre, hallado en algunos puntos de la isla como la costa de La Habana a Varadero, con unas chimeneas que dejan una persistente nube de humo.
Las antenas parabólicas no existen, están prohibidas, así que no te extrañe no ver ni una. Por otra parte y si no estuvieran prohibidas, su precio no sería alcanzable tampoco.
El salario medio mensual es de alrededor de 300 pesos, siendo el cambio de 25 pesos por euro, ganan el equivalente a 12 euros al mes.
El trabajo lo facilita el estado. Fabricas, por mencionar algunas, las de cigarros y puros habanos, de ron, de detergentes, etc.
Junto con el salario reciben lo que llaman cartilla de reparto, cartilla de racionamiento en realidad, con artículos de primera necesidad que no cubren las del mes.
Una vez agotada la cartilla acuden al mercado normal, donde un saco de detergente de 2,5kg. Tiene un precio de 125 pesos (5 euros).
La ternera es desconocida para ellos. El pollo y el cerdo es mas habitual cuando les alcanza.
Un televisor plano de menos de 30 pulgadas tiene un precio equivalente a 9000 pesos, es decir, 30 mensualidades de salario medio.
Los empleados de los hoteles de empresas extranjeras cobran de la empresa lo que esta ajusta con el estado. Al trabajador le pagan un 10% llevándose el estado el 90% restante del sueldo pagado por la empresa. Cierto que las propinas que reciben pueden multiplicar por tres su salario.
Las empresas hoteleras para establecerse en la isla ceden la titularidad del 51% al estado.
Con el turismo y desde hace poco, se les permite tener algún pequeño negocio, como local de venta de suvenires (que algunos ponen en las escaleras de acceso a sus portales), debiendo pagar al estado el 30% de las ventas además de un tanto por ciento de los beneficios. Otros tienen taxi en uno de aquellos vehículos americanos de los 60 que expropio la revolución.
No, el motor no es el original, se lo sustituyen por el motor de un "Lada" (coches checoslovacos, aquí a España hacia la década de los 80 llegaron de los primeros todoterrenos que tuvimos, el Lada Niva) y "Fiat", y las adaptaciones se las hacen ellos mismos, sin talleres como los entendemos aquí.
Gracias a estos ingresos y sobre todo a las propinas que reciben de los turistas (conocedores de cual es la situación), pueden mejorar su vida y la de sus hijos.
Hasta el punto de que algunos médicos (500 a 700 pesos mensuales, 20 a 30 euros) dejan el ejercicio de la medicina para el estado, y se pasan a llevar un taxi o ejercer alguna actividad relacionada con el turismo donde pueden ganar tres veces mas como mínimo.
Ciertamente, la esclavitud no desapareció de la isla cuando hacia 1880 fue abolida oficialmente. Entonces se alimentaba a los esclavos y se les facilitaba alojamiento y un "trabajo", ¿y ahora?.
Y pasea tranquilo, la droga es desconocida y la delincuencia también. Los tienen como "velas".

Pues tu mismo das una diferencia y no poco importante, en practicamente la totalidad de los paises de America Latina tienen eso mismo pero conocen muy bien lo q es la droga en toda su extensión al igual q la delincuencia y por lo demas al pueblo llano no le veo mejor q en Cuba, ni mucho menos.

EDUARDO17 · 25-03-2007

jabiertxo1 Escribió:

Y por favor, si, sacadme de aquí, borráis determinados mensajes, apoyáis a determinados foreros en perjuicio de los nuevos, empleáis la demagogia, etc., y todo ello cuando no es "políticamente" correcta la experiencia del viajero que se refleja y no casa con la predominante.

Un cubano de La Habana Vieja me dijo:
"EL MEJOR FAVOR QUE NOS PUEDES HACER A LOS CUBANOS ES CONTAR A TU REGRESO LO QUE HAS VISTO AQUI".

Bueno, perdona q te diga pero yo lo q veo aquí es q la "versión politicamente correcta" es mas bien la tuya y no la de chiripy, podemos verlo a diario y a todas las horas en la tv española...

Hay un programa en la tv cubana q se llama "mesa redonda" es de tamatica politica, RRII, politica interna etc y cuando hablo con amigos etc y veo los programas de debate politico en TV española, les digo "joder tio/a" no veo la diferencia entre la mesa redonda cubana y la noche en 24 de tv1 y aquello es una dictadura y esto es una democracia... O eso dicen 1 vez cada cinco minutos lo menos, los diferentes contertulios, entre los q hay de "derechas e izquierdas" pero ni uno jamas q sea no "politicamente correcto" cuando ni mucho menos el 100% de la población española lo es... Y no lo digo exclusivamente a la hora de analizar Venezuela, tema ya recurrente y monotematico, si no tb. A EEUU en cuanto se refiere a su actual presidente Trump... Lo politicamente CORRECTO javiertxo1 es decir q los gobiernos de Venezuela y Cuba son "MALOS" Y Q D. TRUMP ES MALO... EEUU NO, EEUU ES BUENO POR NATURALEZA Y SU SISTEMA TB. PERO SU ACTUAL PRESIDENTE NO, LO CORRECTO ES EEUU BUENO PERO D. TRUMP MALO.

POR TODO ELLO TU VISION DE CUBA ES LA POLITICAMTE CORRECTA, LA MIA Q ES IGUAL O PARECIDA A CHIRIPY NO LO ES Y EN ESA MEDIDA EL MODERADOR PARA NADA ES PARCIAL A LA HORA DE TOMAR PARTIDO POR LO TEORICAMENTE "INCORRECTO"

EDUARDO17 · 25-03-2007

jabiertxo1 Escribió:

Muchas gracias por tu amabilidad.
Si, de todo lo que he escrito puedo responder, no osaría.
Dejemos que no seas solo tu quien decida lo que aporto.
He enviado anteriormente un par de fotos, una de un portal habitual en la zona del Paseo Martí a la Habana Nueva, y otra de un edificio del Paseo del Malecón, ejemplo de todos los que hay entre el Paseo Martí y el hospital.
Quizás es que no queramos verlo, pero yo si lo he visto y muy claro, y por eso lo aporto.
Ocurre que no soy el típico turista, ¿y tu?.

Por otra parte esas fotos de edificios o partes de una cudad ruinosos te las puedo poner yo ahora mismo de Republica Dominicana, y de tantos otros paises de mundo no desarrollado, y si me pones hasta de algún barrio malo de Madrid, lo de R. Dominicana lo digo pq tengo por aquí, no veo pq te sorprende tanto verlo en Habana y no en tantos otros sitios...

Chiripy · 24-07-2011

EDUARDO17 Escribió:

jabiertxo1 Escribió:

Muchas gracias por tu amabilidad.
Si, de todo lo que he escrito puedo responder, no osaría.
Dejemos que no seas solo tu quien decida lo que aporto.
He enviado anteriormente un par de fotos, una de un portal habitual en la zona del Paseo Martí a la Habana Nueva, y otra de un edificio del Paseo del Malecón, ejemplo de todos los que hay entre el Paseo Martí y el hospital.
Quizás es que no queramos verlo, pero yo si lo he visto y muy claro, y por eso lo aporto.
Ocurre que no soy el típico turista, ¿y tu?.

Por otra parte esas fotos de edificios o partes de una cudad ruinosos te las puedo poner yo ahora mismo de Republica Dominicana, y de tantos otros paises de mundo no desarrollado, y si me pones hasta de algún barrio malo de Madrid, lo de R. Dominicana lo digo pq tengo por aquí, no veo pq te sorprende tanto verlo en Habana y no en tantos otros sitios...

Eduardo no te molestes.A esa persona ya la botaron del foro...
Algun día nos tomaremos unas cervezas en La Habana.Saludos.

EDUARDO17 · 25-03-2007

Las cervezas o lo q tercie encantado.

Pero si quiero recalcar q lo politicamente correcto depende del lado donde lo mires...el nuestro es España/Ue, pero no hay q asociarlo a izq/dch, por ejpl. El brexit en los medios españoles no oiras ni un solo contertulio de esos programas q cito decir otra cosa q es MALO, INCLUSO LOS MAS EXTREMOS LES OIDO DECIR Q EL FIN DEL MUNDO... Y EL BREXIT ESTA HECHO POR UN GOBIERNO CONSERVADOR POR UN REFERENDUM DONDE LA MAYORIA DE BRITANICOS LO RESPALDARON... DEMOCRACIA TB... O NO... TRUMP Q NO ES COMUNISTA PRECISAMENTE TB. LO VE BIEN... DIGO, NO SE PQ CAMBIA DE OPINION CON FRECUENCIA... Y DICE Q LA UE ESTA CONSTRUIDA AL SERVICIO DE ALEMANIA... YA AMBOS NO SON POLITICAMENTE CORRECTOS AQUI...

Y me permito una opinión mia, yo no se si el brexit beneficiara o perjudicara, pero lo q si tengo claro ES Q LA UE ESTA CONSTRUIDA A BENEFICIO ALEMAN y decir esto aquí es casi como negar a Dios en al S.XVI, hoy la hoguera no es de fuego pero vamos...