Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Viajandovoy, si te fijás en mi mensaje anterior, verás que las respuestas mías que citás no iban dirigidas a vos, sino a Andilubio, a raíz de un mensaje anterior de él.
De todas formas: Respecto de Rebelion.org, también es muy conocido aquí. Allí escriben distintos columnistas. Al menos en mi caso, algunos me resultan creíbles y otros no. Pascual Serrano está entre los que considero creíbles.
Con relación a los cubanos que se juegan la vida para irse de Cuba. Existen, por supuesto, como en todos los países que no son del primer mundo. Pero lo mismo sucede con los mexicanos y centroamericanos en general (el 20% de la población de El Salvador vive en Estados Unidos, por ejemplo).
Y en esos países no está Fidel Castro ni el comunismo.
Y es más, un cubano que llega a Estados Unidos, por políticas estadounidenses que fomentan la inmigración ilegal cubana, tiene inmensamente más posibilidades de progresar en USA que un salvadoreño o un hondureño, que seguramente estará condenado a lavar copas el resto de su vida, huyendo de la policía de extranjería.
Y así y todo, en proporción a su población, hay más hondureños, salvadoreños o mexicanos que emigran que cubanos.
¿Te imaginás si USA fomentara la inmigración ilegal de esos países, como lo hace con Cuba?
Yo creo que en esos países no queda ni el presidente. Se van todos.
Respecto del Partido Comunista de Cuba: nunca dije que hubiese otro partido en Cuba, sino que las elecciones no son partidarias.
Aquí en Argentina también es muy fácil acceder a cualquier información, de la ideología que fuera.
Yo dije que donde no es tan fácil es en los países más empobrecidos de América Latina, particularmente en Centroamérica. En primer lugar, porque no existen casi medios de comunicación masivos que tengan una visión medianamente de izquierda. Entonces solo queda Internet, y estamos hablando de países en los cuales la mayoría de la gente no accede a la red, por una multiplicidad de causas.
Por último: ¿Por muy en contra que estés de la Revolución Cubana, te parece comparable a la Alemania Nazi?
Jepoma, vaya cárceles tienen en España. No lo comentes mucho, porque se llenará de gente que irá a España a que la metan presa. Aquí y en todos los países latinoamericanos, las cárceles están superpobladas, con permanentes riñas y asesinatos de presos, que viven en condiciones infrahumanas.
Te dejo un enlace: www.pagina12.com.ar/ ...12-11.html
Con respecto a las libertades, no me rehuso a hablar del tema. Ya dije que considero que Cuba tiene muchas deficiencias en ese aspecto.
En lo que disiento es en las prioridades. A mí me parecen importantes las libertades individuales, porque tengo la panza llena, un techo, seguridad social para mi familia y hasta me doy el lujo de tener un ordenador con banda ancha para ingresar al foro a planificar viajes y a debatir con ustedes.
Pero ¿De qué sirven las libertades individuales, si mi hijo llorase de hambre, si me enfermo y no tengo donde atenderme, si duermo debajo de un puente, etc. Etc.?
Para mí Cuba ha logrado éxitos notables en las necesidades de "primer piso" de la población, a pesar del hostigamiento permanente que sufre, y que no se puede obviar en ningún análisis.
La cuenta pendiente ahora es lograr avances en las necesidades de "segundo piso", entre las cuales incluyo las libertades individuales.
Yo creo que luego del Período Especial (el período que comenzó luego de la caida de la URSS, que dañó la economía cubana en gran forma), se avanzará en ese sentido.
Si eso se produce, será un nuevo logro notable y la Revolución seguirá perdurando. Si ocurre lo contrario, más tarde o más temprano la propia población cambiará las cosas. El tiempo dirá.
Que peligro Daniel-Viajero cuando hablas de "para que quiero las libertades individuales si.....".
Con esa afirmación está claro que hablamos "lenguas" diferentes. Lo primero las libertades, luego lo demás. Innegociable. Inquebrantable. Porque lo demás es peligrosísimo!
Y por cierto, en Cuba también falla lo demás!!! 12 dólares de salario y 4.5 dólares una botella de aceita. Yo si quiero, en España, con mi sueldo me compro más de 500 botellas de esas al mes. Hay diferencia? _________________ 2000 - USA (Baltimore, Washington DC, Philadelphia, NYC), Francia (París)
2001 - Inglaterra (Londres, Newcastle Upon Tyne), Escocia (Edhinburg, Highlands), Francia (París)
2002 - Italia (Roma)
2003 - Francia (París), Portugal (Algarve)
2004 - Austria (Vienna), Portugal (Algarve), República Checa (Praga, Terezin)
2005 - Inglaterra (Londres, Liverpool, Manchester, Bolton), Holanda
Con relación a los cubanos que se juegan la vida para irse de Cuba. Existen, por supuesto, como en todos los países que no son del primer mundo. Pero lo mismo sucede con los mexicanos y centroamericanos en general (el 20% de la población de El Salvador vive en Estados Unidos, por ejemplo).
Y en esos países no está Fidel Castro ni el comunismo.
Sí claro que hay países americanos que tienen una fuerte emigración(vease mexico) pero lo dramático de cuba es que hay gente que se va por motivos económicos y otra gente se va por motivos políticos lo cual es terrible.
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Respecto del Partido Comunista de Cuba: nunca dije que hubiese otro partido en Cuba, sino que las elecciones no son partidarias.
Hombre digo yo que en unas elecciones donde se presentan como candidatos gente de un partido político si son partidarias no?
Si te refieres a que no se vota a un partido, como te explicaba anteriormente cuando sólo hay un partido legal porque han ilegalizado al resto pues es bastante obvio a quien se va a votar.
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Yo dije que donde no es tan fácil es en los países más empobrecidos de América Latina, particularmente en Centroamérica. En primer lugar, porque no existen casi medios de comunicación masivos que tengan una visión medianamente de izquierda. Entonces solo queda Internet, y estamos hablando de países en los cuales la mayoría de la gente no accede a la red, por una multiplicidad de causas.
Sí bueno igual que en cuba no hay medios de comunicación que no sean del gobierno. De hecho ya ves, ni grandes ni pequeños, sencillamente no hay. Y cuando digo que cuba no juega en igualdad de condiciones respecto a la información es basado en que aparte de ser pobres y tener pocos medios para conseguir información, dicha información está vetada por el gobierno. A y que yo sepa hay países como Venezuela donde los medios están bastante controlado por el poder y dicho poder es de izquierdas.
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Por último: ¿Por muy en contra que estés de la Revolución Cubana, te parece comparable a la Alemania Nazi?
Pues mira me parece muy adecuado por una razón y es que para la gente que idolatra el comunismo es la única forma de ver las cosas. Y te repito, a que tú no te planterías alabar el nazismo debido al gran nivel de vida que tenían los alemanes? SEGURO QUE NO. PUES CON CUBA PASA EXACTAMENTE LO MISMO, nadie debe plantearse si las escuelas están bien o en los hospitales te atienden gratis cuando hay gente humillada, extorsionada, encarcelada y exiliada por pensar distinto del regimen castrista.
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Pero ¿De qué sirven las libertades individuales, si mi hijo llorase de hambre, si me enfermo y no tengo donde atenderme, si duermo debajo de un puente, etc. Etc.?
Pues mira te voy a hacer yo otra pregunta, ¿de que te sirve tener la panza llena, una casa donde vivir, una seguridad social, una escuela para tu hijo si vives angustiado esperando a que te detengan por pensar distinto al régimen?¿De que te sirven los hospitales gratuitos situ hermano, tu padre o tu hijo llevan más de 10 años en la cárcel. ¿De que te sirve todo eso si no eres capaz de hablar con alguien de lo que odias al régimen sin temor a que te detengan?
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La cuenta pendiente ahora es lograr avances en las necesidades de "segundo piso", entre las cuales incluyo las libertades individuales
Es que verás eso que dices es sencillamente imposible porque la cuba de hoy en día se basa en el autoritarismo y el control de las libertades. ¿Sabes porque no se dan esas libertades al pueblo? Pues porque se acabaría con la rebolución, es así de fácil. Pero no es caso de cuba, ya te digo que españa fue EXACTAMENTE LO MISMO QUE ES CUBA AHORA, solo hay que cambiar un poco el maquillaje de los actores y los decorados de la película.
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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koala66 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
OSTRAS!!!!
Es la primera vez que encuentro a alguien que piensa lo mismo que yo!!!
Yo fui en el 92, sé que es mucho tiempo, pero es el pais mas triste que he visto en mi vida, y no pienso volver tampoco............
Pintadas y carteles por doquier pro-Castro, los niños con uniforme gritando consignas castristas, las tiendas parecian de la posguerra nuestra, no habia nada y funcionaban con cartilla de racionamiento........ Por no contar que por un jabon o unos tejanos hacian cualquier cosa, porque no tenian NADA!!!
Es el unico pais de los que he visitado al que no volveria, ni aunque me digais que ha cambiado mucho, ni tampoco lo recomendaria para todo el mundo.
Yo fuí en 2009 y lo único que ha cambiado es que el regimen se asegura la continuación en Raul y posteriormente en su hija.
Y no, tampoco volveré nunca; fué tal el mal sabor de boca que me dejó, que ni aunque cayera el régimen.
Indiana Jones Registrado: 05-08-2007 Mensajes: 1420
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maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
Te gustará más , sin duda, Israel.
Aprovecha ahora que tendrás todo tipo de sensacines.Por cierto, para ver una dictadura, no tienes que ir tan lejos.
Saludos _________________ nº. 20313
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Non gogoa han zangoa
Donde van tus pensamientos, van tus pasos
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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txus2006 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
Te gustará más , sin duda, Israel.
Aprovecha ahora que tendrás todo tipo de sensacines.Por cierto, para ver una dictadura, no tienes que ir tan lejos.
Saludos
Cierto, no hay que ir muy lejos para ver dictaduras, pero yo no fui a Cuba para verlo; no fue eso lo que me llevó pero sí lo que me hará no volver.
Dr. Livingstone Registrado: 20-05-2009 Mensajes: 8487
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koala66 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
OSTRAS!!!!
Es la primera vez que encuentro a alguien que piensa lo mismo que yo!!!
Yo fui en el 92, sé que es mucho tiempo, pero es el pais mas triste que he visto en mi vida, y no pienso volver tampoco............
Pintadas y carteles por doquier pro-Castro, los niños con uniforme gritando consignas castristas, las tiendas parecian de la posguerra nuestra, no habia nada y funcionaban con cartilla de racionamiento........ Por no contar que por un jabon o unos tejanos hacian cualquier cosa, porque no tenian NADA!!!
Es el unico pais de los que he visitado al que no volveria, ni aunque me digais que ha cambiado mucho, ni tampoco lo recomendaria para todo el mundo.
Segun tu no tenian nada y no sera consecuencia del bloqueo? si racionan la comida no sera para que todos tengan la oportunidad de contar con lo mas basico? la educación es gratuita para todos, cosa que otros paises que se creen muy adelantados, del primer mundo no lo tienen, la salud también es para todos por igual. _________________ Alicia
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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alimar511 Escribió:
koala66 Escribió:
maphalda Escribió:
Cuanto más bonito es un sitio, más de parque temático se vuelve sobre todo si está apoyado por las agencias de turismo.
Ya creo que posteé ell único sitio de los que conozco donde no volveré a poner un pie en la vida : Cuba.
Fué la primera dictadura que pisé y me ha servido para descartar de mis proyectos cualquier pais con regimen similar, de hecho hasta me detuvieron en el aeropuerto por una respuesta de lo más tonto a una tonta al cubo espía del gobierno com lo son allí la mayoría. Nunca más.
Que tristeza de pais, cuanto miedo se respira detrás de la aparente alegría, cuantas miradas por encima del hombro antes de hablar...cuanto pánico contenido. No puedo entender que guste más que a quién haga ojos y oidos sordos a la realidad, no fue mi caso y Cuba para mí es un zulo con matices para cruceristas y turismo sexual.
OSTRAS!!!!
Es la primera vez que encuentro a alguien que piensa lo mismo que yo!!!
Yo fui en el 92, sé que es mucho tiempo, pero es el pais mas triste que he visto en mi vida, y no pienso volver tampoco............
Pintadas y carteles por doquier pro-Castro, los niños con uniforme gritando consignas castristas, las tiendas parecian de la posguerra nuestra, no habia nada y funcionaban con cartilla de racionamiento........ Por no contar que por un jabon o unos tejanos hacian cualquier cosa, porque no tenian NADA!!!
Es el unico pais de los que he visitado al que no volveria, ni aunque me digais que ha cambiado mucho, ni tampoco lo recomendaria para todo el mundo.
Segun tu no tenian nada y no sera consecuencia del bloqueo? si racionan la comida no sera para que todos tengan la oportunidad de contar con lo mas basico? la educación es gratuita para todos, cosa que otros paises que se creen muy adelantados, del primer mundo no lo tienen, la salud también es para todos por igual.
Hay por ahí un hilo para debatir la política cubana; aquí creo que solo se pretende poner lo que no nos gusta, con más o menos motivos; a ser posible menos que más, porque si no se habriría un debate por cada destino y sería interminable, vamos, digo yo...
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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alimar511 Escribió:
Fueron ustedes que empezaron con el tema politico.
Cierto, porque es uno de los determinantes para aceptar o no ese destino; pero creo que tampoco es cuestión de continuar debate en este hilo; vamos, que a mí me dá igual, solo lo decía porque hay hilos específicos para ello y quizás moderación llame al orden por eternizarnos en un destino que algunos catalogamos como no grato y del que ya hemos dicho el porqué.
Es un foro de VIAJES y mejor lo dejamos así... No os parece!?
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Última edición por Wanderlust el Dom, 18-11-2012 20:12, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 07-03-2009 Mensajes: 1044
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Me vais a perdonar, pero qué pinta aquí hablar de politiqueo?
Creo que Maphalda lo hizo simplemente para dar su motivo de por qué no le gustó Cuba (dando además más motivos) y ya...
Es igual que si yo digo que no me gustó Afganistán por tema religioso fundamentalista (no he ido allí, eh?, es un ejemplo) y nos ponemos a tratar la religión en España o en las Chimbambas.
El que quiera polémica, que cree hilo aparte, por fa...
Creo que no es el caso.
El gustarte un lugar o no es una sensación compleja, compuesta de muchos elementos.
La belleza ambiental y el trato que te dispensan los lugarños suelen estar a la cabeza de las percepciones. Y en lo que respecta a lo segundo el regimen polìtico social imperante puede influir. Sin necesidad, por ello, que uno esté emitiendo juicio de valor sobre el mismo.
Espero haber sido claro en mi idea.
No es cuestiòn de juzgar a los hermanitos Castro o al taliban en sí mismo sino en cómo su accionar pasado, presente y futuro conidiciona la forma en que los locales se relacionan con uno. _________________ Los sentimientos no necesitan visa
La política al foro de politica _________________ 2003 Boston 2004 Indonesia, Thailandia 2005 Portugal 2010 Punta Cana, Mauritania 2011 Paris, Londres, Marrakech 2012 Baiona, Nueva York 2013 Vietnam y Camboya 2014 Benelux
Lo mío es una consideración subjetiva sobre factores que pueden influir sobre una apreciaCIÓN o de evaluación y no sobre el factor político en sí mismo. _________________ Los sentimientos no necesitan visa
Indiana Jones Registrado: 11-09-2009 Mensajes: 1881
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Bueno, esto ya me suena a ..''y dale la burra al trigo....''
(que nadie se sienta aludido por lo de la burra, si hace falta, me pongo el título) _________________ Bienaventurados los que lo tiene claro porque de ellos es el reino de los ciegos.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
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Traslado un grupo de mensajes al foro de politica.
Por cierto, como dijo Julio Cesar a su amado Bruto, un día que este se hizo el encontradizo...
"Maphalda, tu por aquí hija mía". (versión Spainsun de aquella frase lapidaria... Y nunca mejor dicho). _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Foros de Viajes 
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