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Tren-Trains Viajar en trenes AVE ✈️ Foro General de España ✈️ p36 ✈️


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Tren AVE / Alta Velocidad en España. Tarifas, trayectos, normativa, ofertas, novedades, servicios a bordo etc. Dudas y experiencias de los viajeros.
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Javiky13
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traveller3 Escribió:
Igual es sencillo cambiar las vias por los tubos tuneles del hyperloop de Elon Musk y no hay que hacer inversionas muy grandes...

Al Hyperloop todavía le queda mucho, todavía hay mucho que investigar más allá del papel y las pruebas de las capsulas en las pistas (por ejemplo hay que ver si las personas podemos viajar a esas velocidades y aguantar la aceleración y deceleración....y eso pensando que sea rentable realmente por costos de producción y mantenimiento.

El maglev, lleva como 50-60 años testeando y probando, y los primeros servicios comerciales se han atragantado siempre que se ha pensado en ellos (la excepción puede ser el sistema del aeropuerto de Hong Kong). EnJapón comenzaran la próxima década, puede que allí funcione....después de varias décadas de test y pruebas, con el problema no resuelto de los altos costes (y gran consumo de energía). Si en Japón funciona, que a día de hoy no sabemos, puede que sea uno de los pocos escenarios posibles y gracias a la gran demanda en las rutas centrales de los trenes nipones.
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Abdelkrim
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He aquí unos datos publicados el año pasado. Aunque no he podido contrastarlos, creo que nos pueden ayudar a entender la realidad de la red AVE en España: es un juguete muy lujoso y atractivo, pero que resulta carísimo al erario público para lo poco que lo disfrutamos.

www.elindependiente.com/ ...esumee=off

También es verdad que, si tomamos a la vecina Francia como referencia, a mí personalmente la operativa actual de la red TGV no me gusta, la considero al límite de lo que entiendo por un servicio público digno. En Francia los trenes TGV transportan infinidad de viajeros porque son mucho más incómodos que los nuestros, y de hecho he comprobado que se venden billetes sin asiento asegurado (me tocó ir de pie un buen rato).
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Traveller3
Willy Fog

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Abdelkrim Escribió:
He aquí unos datos publicados el año pasado. Aunque no he podido contrastarlos, creo que nos pueden ayudar a entender la realidad de la red AVE en España: es un juguete muy lujoso y atractivo, pero que resulta carísimo al erario público para lo poco que lo disfrutamos.

www.elindependiente.com/ ...esumee=off

También es verdad que, si tomamos a la vecina Francia como referencia, a mí personalmente la operativa actual de la red TGV no me gusta, la considero al límite de lo que entiendo por un servicio público digno. En Francia los trenes TGV transportan infinidad de viajeros porque son mucho más incómodos que los nuestros, y de hecho he comprobado que se venden billetes sin asiento asegurado (me tocó ir de pie un buen rato).

Exacto. El AVE es un juguete que mola mucho, pero es carisimo..... Simplemente en infraestructura, cada kilometro tiene un coste de construcción entre 9 y 12 MM de euros....Y en España tenomos unos cuantos kilometros....y con esos costes n podemos esperar unos billetes baratos y encima pretender que la empresa gane dinero....Las cosas tienen un coste y si se decide tenerlo ese coste alguien lo tiene que pagar ya sean los usuarios, las empresas explotadoras, el estado en sus diferentes formas....
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Abdelkrim
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Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.

treneando.com/ ...ve-o-casi/
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Luchino
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traveller3 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
He aquí unos datos publicados el año pasado. Aunque no he podido contrastarlos, creo que nos pueden ayudar a entender la realidad de la red AVE en España: es un juguete muy lujoso y atractivo, pero que resulta carísimo al erario público para lo poco que lo disfrutamos.

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También es verdad que, si tomamos a la vecina Francia como referencia, a mí personalmente la operativa actual de la red TGV no me gusta, la considero al límite de lo que entiendo por un servicio público digno. En Francia los trenes TGV transportan infinidad de viajeros porque son mucho más incómodos que los nuestros, y de hecho he comprobado que se venden billetes sin asiento asegurado (me tocó ir de pie un buen rato).

Exacto. El AVE es un juguete que mola mucho, pero es carisimo..... Simplemente en infraestructura, cada kilometro tiene un coste de construcción entre 9 y 12 MM de euros....Y en España tenomos unos cuantos kilometros....y con esos costes n podemos esperar unos billetes baratos y encima pretender que la empresa gane dinero....Las cosas tienen un coste y si se decide tenerlo ese coste alguien lo tiene que pagar ya sean los usuarios, las empresas explotadoras, el estado en sus diferentes formas....

Coincido contigo.
Las multimillonarias inversiones que se precisan para el AVE estarían mejor aprovechadas en las redes de cercanías ( mucho mas utilizadas por trabajadores y estudiantes ) o de media distancia.

La apuesta por el Ave no tiene más que una razón: voluntad política de hacerlo así, mas aparte el hecho de que la red sea radial, esto es, que parta y llegue de y hasta Madrid: puro y simple centralismo. El Corredor Mediterráneo es mucho mas necesario, hay mucho más tráfico de personas y mercancías, pero amigo... los "menistros" viven en Madrid.
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Gadiemp
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Abdelkrim Escribió:
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.

treneando.com/ ...ve-o-casi/

Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.

Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.

Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.

Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.
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"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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Abdelkrim
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gadiemp Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.

treneando.com/ ...ve-o-casi/

Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.

Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.

Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.

Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.

No, no, lo verdaderamente alucinante es que hayan tardado ¡10 años! en perpetrar semejante chapuza. Cuatro de ellos con la ciudad de Granada prácticamente aislada por ferrocarril.
Lo de enlazar Granada con trenes a Málaga y Sevilla quiero creer que es cuestión de poco tiempo. Si los gestores comerciales de Renfe consideran que el mercado lo demanda, será cuestión tan sólo de que haya unidades de Avant o Altaria libres para asignarlas a esas rutas.

Yo no conozco apenas Andalucía, pero ese recorrido que cuentas me extrañaría que no se pueda hacer en autobuses de línea mejor que en trenes regionales. Al menos cuando he pasado por Algeciras para ir a Marruecos he visto que la zona de Cádiz en general estaba comunicada con la Costa del Sol con autocares.
Y en cuanto a blablacar, yo lo he utilizado ya unas cuantas veces y me parece una aplicación muy útil. EL único inconveniente grave puede ser toparse con un conductor kamikaze, pero quiero creer que ese riesgo se puede prevenir razonablemente, ya que los usuarios pueden calificar libremente a los conductores.
Ir arriba No, no, lo verdaderamente alucinante es que hayan tardado ¡10 años! en perpetrar semejante chapuza . Cuatro de ellos con la ciudad de... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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Luchino
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gadiemp Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.

treneando.com/ ...ve-o-casi/

Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.

Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.

Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.

Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. [i]Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.

Pues ya tardas en escribir diario Mr. Green
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Gadiemp
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Abdelkrim Escribió:
gadiemp Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.

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Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.

Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.

Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.

Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.

No, no, lo verdaderamente alucinante es que hayan tardado ¡10 años! en perpetrar semejante chapuza. Cuatro de ellos con la ciudad de Granada prácticamente aislada por ferrocarril.
Lo de enlazar Granada con trenes a Málaga y Sevilla quiero creer que es cuestión de poco tiempo. Si los gestores comerciales de Renfe consideran que el mercado lo demanda, será cuestión tan sólo de que haya unidades de Avant o Altaria libres para asignarlas a esas rutas.

Yo no conozco apenas Andalucía, pero ese recorrido que cuentas me extrañaría que no se pueda hacer en autobuses de línea mejor que en trenes regionales. Al menos cuando he pasado por Algeciras para ir a Marruecos he visto que la zona de Cádiz en general estaba comunicada con la Costa del Sol con autocares.
Y en cuanto a blablacar, yo lo he utilizado ya unas cuantas veces y me parece una aplicación muy útil. EL único inconveniente grave puede ser toparse con un conductor kamikaze, pero quiero creer que ese riesgo se puede prevenir razonablemente, ya que los usuarios pueden calificar libremente a los conductores.

Las comunicaciones de Jerez con otras ciudades fue tema de conversación en el Blablacar. Hay autobuses entre Jerez y Málaga, pero solo dos al día: Uno a eso de las 7 de las mañana y otro hacia las 4 y para de contar. Jerez tiene casi 200.000 habitantes y Málaga más de medio millón. Y doy fe porque intenté la opción del bus y es escasa y más cara.
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Abdelkrim
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Intento buscar información para entender la clase de engendro ferroviario que les han endosado a los granadinos.
En esta noticia, publicada por la prensa local, al menos hay una fotografía reveladora:

www.granadahoy.com/ ...64972.html

Parece claro que se trata de una vía única, con lo que el volumen de tráfico no alcanzará el nivel de los grandes ejes LAV, de vía doble. Pero además es una vía con tres carriles, apta para que circulen trenes de dos tipos: los adaptados al ancho de vía ibérico (de 1668 milímetros) y los de ancho estándar (de 1435 milímetros).
Esto significa que por ese tramo recién inaugurado, o sea entre Granada y Antequera, van a circular tanto trenes AVE de ancho estándar (de momento 4 al día por cada sentido) como trenes Avant o Alvia, que pueden cambiar de ancho sobre la marcha allí donde exista un intercambiador. Pero también podrían circular a la vez trenes regionales de ancho ibérico que enlacen con otras rutas a partir de Antequera.

En resumen, una vía baratita de usos múltiples, nada que ver con una infraestructura de alta velocidad.

Última edición por Abdelkrim el Mie, 26-06-2019 20:55, editado 1 vez
Ir arriba Intento buscar información para entender la clase de engendro ferroviario que les han endosado a los granadinos. En esta noticia... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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Traveller3
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Pero tecnicamente pueden decir que estan conectados con AVE... Aunque haya tramos en los que circule a velocidad de cercanias....
Ir arriba Pero tecnicamente pueden decir que estan conectados con AVE... aunque haya tramos en los que circule a velocidad de cercanias.... Traveller3 209 Fotos Compartir:
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Abdelkrim
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En cierto modo, un engaño. Una mera operación publicitaria. Tratándose de una vía de sólo 120 kms, y de una ciudad con la importancia de Granada, con gran afluencia por turismo y por estudios, yo creo que se debía haber proyectado y construido una infraestructura mucho mejor.
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Eso es lo que dice el sentido común... Pero rara vez se hace caso a ese sentido...
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Pabela
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Hola . El ave de granada es de risa , tenia la opción de coger la antigua conexion con madrid por moreda - , pero mas corto a madrid y el trayecto seria casi de 1 hora menos y el coste hubiera sido menos caro , dando la posibilidad de tener almeria y jaen también ave , solamente el viaducto de antequera mas de 3km de largo ,seguro que ha salido mas caro que modernizar la antigua via
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Traveller3
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Pabela Escribió:
hola . El ave de granada es de risa , tenia la opción de coger la antigua conexion con madrid por moreda - , pero mas corto a madrid y el trayecto seria casi de 1 hora menos y el coste hubiera sido menos caro , dando la posibilidad de tener almeria y jaen también ave , solamente el viaducto de antequera mas de 3km de largo ,seguro que ha salido mas caro que modernizar la antigua via

Seguro que si Amistad Amistad .... Pero esto es España y se funciona de otra manera....
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traveller3 Escribió:
Eso es lo que dice el sentido común... Pero rara vez se hace caso a ese sentido...
Ya sabes, el sentido común es el menos común de todos los sentidos....
Por cierto el batiburrillo de anchos se ha impuesto, desde hace unos, en todo el continente....hasta las grandes obras comunitarias lo hacen. En Railbaltica, y es nueva construcción (en gran parte donde habia trazado lo han eliminado por obseleto) es lo que estan haciendo 3 railes....ancho internacional y el ancho "sovietico"
Ir arriba ya sabes, el sentido común es el menos común de todos los sentidos.... Por cierto el batiburrillo de anchos se ha impuesto, desde hace... Javiky13 Compartir:
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Abdelkrim
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Pabela Escribió:
hola . El ave de granada es de risa , tenia la opción de coger la antigua conexion con madrid por moreda - , pero mas corto a madrid y el trayecto seria casi de 1 hora menos y el coste hubiera sido menos caro , dando la posibilidad de tener almeria y jaen también ave , solamente el viaducto de antequera mas de 3km de largo ,seguro que ha salido mas caro que modernizar la antigua via

Si Adif AV se ha gastado 1675 millones de euros en los 122 kms de Granada a Antequera, ¿cuánto crees que habría costado adaptar los más de 400 kms de la vía a Madrid por Moreda?

www.adifaltavelocidad.es/ ...prensa.pdf (página 3)

En el mismo documento, aparte del chiste de que la vía está preparada para velocidades de hasta 300 km/h, se explica que la infraestructura se compone de un tramo de 30 kms de vía doble y 92 kms de vía única (página 8). Esto no es, evidentemente, una línea de doble vía. La vía doble sirve para que circulen simultáneamente trenes en los dos sentidos; mientras eso no sea posible, es como tener un bypass de 30 kms.

Sin embargo, en los planes de Fomento he visto que sí existe el proyecto de llevar el AVE hasta Jaén por el trazado antiguo, cosa que no creo pueda suceder en este siglo. Hasta Murcia, como ya comenté, va a llegar desde Alicante, y esa obra al menos ya está en marcha.
Dentro de un plan integral para llevar trenes AVE al mayor número posible de capitales de provincia, hay actuaciones que no parecen ajustarse a la lógica de una estrategia racional en cuanto a gasto y tiempos de ejecución.

Última edición por Abdelkrim el Mar, 06-08-2019 6:17, editado 3 veces
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Abdelkrim
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javiky13 Escribió:
traveller3 Escribió:
Eso es lo que dice el sentido común... Pero rara vez se hace caso a ese sentido...
Ya sabes, el sentido común es el menos común de todos los sentidos....
Por cierto el batiburrillo de anchos se ha impuesto, desde hace unos, en todo el continente....hasta las grandes obras comunitarias lo hacen. En Railbaltica, y es nueva construcción (en gran parte donde habia trazado lo han eliminado por obseleto) es lo que estan haciendo 3 railes....ancho internacional y el ancho "sovietico"

Hombre, en el caso de los países bálticos tiene cierta lógica facilitar el paso de los trenes rusos. El mapa ferroviario de las eras imperial y soviética era muy centralista, estaba pensado más para unir a las repúblicas con Moscú y San Petersburgo que para darles cohesión interna. Hace poco leí un reportaje sobre el tren que une Moscú con Kaliningrado, que atraviesa el territorio de Lituania como “zona neutralizada”, sin hacer ni una sola parada y vigilado desde fuera por el ejército.
elpais.com/ ...99878.html

Para una red “poco ambiciosa” como supongo que es la de los estados bálticos, no es mala idea adaptar toda la red al paso simultáneo de trenes rusos y europeos. Pero para la red española, que presume de estar a la cabeza del mundo o poco menos, el tercer carril es un síntoma de atraso. Aquí lo tenemos en el tramo Huesca-Zaragoza, 75 kms que fueron adaptados y rehechos desde 0 dos veces por un error estúpido. Muchos años después es una estructura claramente infrautilizada, con un solo tren al día que circula por el ancho estándar (dos en fin de semana) y los mismos regionales y mercancías de antes de la adaptación.

Última edición por Abdelkrim el Jue, 27-06-2019 12:18, editado 1 vez
Ir arriba Hombre, en el caso de los países bálticos tiene cierta lógica facilitar el paso de los trenes rusos. El mapa ferroviario de las eras... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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Javiky13
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Railbaltica no tiene por objetivo conectar con los vecinos rusos, básicamente es conectar Alemania (el trazado es Berlin-Helsinki). Debido a las condiciones de la infraestructura y el estallido de la crisis han debido de optar por esa solución, que curiosamente es útil al vecino ruso (el triple rail ha pasado de Bialystok).
Hablando del tren ruso por Lituania, antes del proyecto railbaltica,las Mercancías iban (en la reapertura solo circulaban mercancías) por vías comunitarias, y los pasajeros pasaban por Bielorrusia lo que acarraba ciertos problemillas burocráticos … Creo que recientemente, han empezado a usar las nuevas vías como los de mercancías
Ir arriba Railbaltica no tiene por objetivo conectar con los vecinos rusos, básicamente es conectar Alemania (el trazado es Berlin-Helsinki... Javiky13 Compartir:
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Abdelkrim
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En este artículo se repasan algunas claves para entender lo que va a suponer la apertura a la competencia del transporte de viajeros por ferrocarril, prevista para diciembre de 2020.
Es difícil aventurar si esa competencia será posible o no; de momento lo que se sabe es que hay empresas europeas y españolas interesadas en ese mercado, y cuyas ofertas para obtener licencias se esperan hasta octubre de este año.

www.lavanguardia.com/ ...resas.html
Ir arriba En este artículo se repasan algunas claves para entender lo que va a suponer la apertura a la competencia del transporte de viajeros por... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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