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Indiana Jones Registrado: 17-02-2010 Mensajes: 3741
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Hola, yo ya estoy de vuelta y como os dije viajabamos en grupo, al final también nos cambio el tiempo brutalmente, y nos pillo la tormenta de arena, que fue terrible, no se veia nada y tuvimos que taparnos como podiamos.
El cambio, solo cambiamos 50 euros, ya que en casi todos los sitios se pagaba con euros.
La gente amable, y los grupos de novios, commo preguntais, habia todos los días, sobre todo en Samarkanda, llama la atención la tristeza de las jovenes novias, pero como nos contaron, las bodas las preparaban los padres, sobre todo en los pueblos
Cuidado con el agua y los alimentos crudos, nada de hielo, yo al tercer día caí y aun sigo, los demas acabaron cayendo casi todos, me refiero a la diarrea, claro está, y con problemas para el baño, porque allí son de los de pie en la mayoria de los sitios
Si quereis preguntarme algo, aquí estoy, pero como os he dicho he viajado en grupo
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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Vaya mala pata! Nosotros no hemos "caído", eso sí, siempre bebiendo agua embotellada, cero frutas y ensaladas y oliendo la comida por si notábamos algo sospechoso, que ya nos la colaron en Marruecos y estamos sobre aviso. Espero que te mejores pronto.
En los baños yo he encontrado siempre un inodoro junto a los de pie, es cuestión de ir abriendo todas las puertas.
Nosotros sí hemos cambiado mucho ya que teníamos que pagar los hoteles también y nos salía mejor pagar todo en Soms que en euros.
Y sí, las novias parece que vayan al matadero. En Samarcanda sí que vimos varias felices sonriendo con ganas, pero otras o estaban tan nerviosas o con pocas ganas de casarse...
En unas horas salimos para Astaná, que ahí sí que está haciendo frío.
Lo del agua, hielo y ensaladas es lo de siempre: en cuanto utilizan su agua, que no estamos acostumbrados, pillamos algo fijo.
Hay que evitarlo siempre que se viaja a países con poca salubridad.
De todas maneras nos fijamos que a los grupos siempre les ponían ensaladas, cosa que no entendemos.
Afortunadamente nosotros tampoco caímos. Ya nos pasó hace tiempo en un viaje e intentamos no descuidarnos en eso.
Saludos
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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Pues es un destino muy fácil para ir por libre, y más ahora que todo lo puedes hacer por internet, desde reservar los vuelos, trenes, hoteles, incluso el visado lo compras on-line por 20$... Y tampoco hay que hacer más trámite aduanero y de inmigración que enseñar el pasaporte y el visado al policía del control y ya está.
La gente allí es encantadora y está todo muy preparado para el turismo, hay muchos alojamientos y restaurantes, y todo el mundo se defiende en inglés y en italiano, y el tema taxis es muy sencillo, desde apalabrarlo en el hotel hasta decirle a los taxistas dónde quieres ir y lo que estás dispuesto a pagar, con escribir la cifra en el móvil, arreando.
No veo diferencia de ir por libre con ningún otro país (la verdad que yo nunca he viajado en organizado, pero bueno...), por mucha diferencia cultural que pueda haber, a la hora de viajar y de seguridad, como cualquier sitio normal y corriente...incluso mejor que en Europa que la gente va más a lo suyo.
Acabo de llegar de Uzbekistán, he ido en grupo con mi madre, ella tiene su edad y se sentía mejor yendo en grupo.
Voy a dar mi opinión sobre si ir en grupo o ir por su cuenta. Por lo que he visto, creo que es muy factible ir de las dos maneras. Es cierto que ir a tu aire no tiene precio, nadie te impone los días que tienes que estar en cada sitio, ni el rato que tienes que echarle a cada monumento, y demás, pero creo que es interesante tener a un guía que te explique lo que estás viendo, porque con un libro, por mucho que se quiera, no puede sustituir a lo que te pueda contar un buen guía de allí. Creo que si yo no hubiera tenido las explicaciones pertinentes en cada lugar que he visitado, el viaje no hubiera sido lo mismo. Quizás si vas por tu cuenta es cuestión de contratar uno en cada ciudad, pero con la escasez de guías que hay en Uzbekistán (dicho por ellos mismos, el mío algunos días tenía que desdoblarse), se me antoja algo complicado.
No estoy muy de acuerdo con que es un país con buenas instalaciones turísticas. Es cierto que están trabajando por ello, que tienen una línea de alta velocidad (en el futuro llegará hasta Jiva), pero los vuelos internos son muy limitados para las conexiones y las carreteras tienen más agujeros que un colador, y eso que se ve que hay obras para mejorarlas. Si nos fijamos en el tema hoteles, en Jiva, a mi grupo lo dividieron en dos porque no cabíamos en un solo hotel. Cada vez tienen más grupos y más turistas y no hay hoteles. Pongo el ejemplo de Jiva, porque según me contaron los guías de allí, hay veces que alojan a los grupos en Urgench, porque Jiva en algunos momentos empieza a estar saturada. La pena es que si construyen más hoteles en Jiva, creo que perdería algo de encanto, pero tendrán que encontrar el punto medio.
Otro punto importante, son las comidas, hay aún un porcentaje muy alto de gente que se pone mala cuando va allí. En mi grupo al menos entre en 50%-60% estuvo con diarrea en algún momento del viaje.
Algo más a destacar es el tema de los servicios públicos. Para encontrar uno que no sea letrina, a veces hay que echarle paciencia. Y con todo y con eso, puede que te lo encuentres en tal mal estado que no tengas más remedio que usar las letrinas.
Como he comentado, tuve la suerte de hablar con varios guías de allí, que ven cómo el turismo va a más, y no tienen capacidad de respuesta ante tanto interés. Han pasado de menos de 300.000 turistas al año, a más de 600.000 del año pasado a este. Me ofrecieron trabajo cuando se enteraron de que hablaba varios idiomas, buscan gente que les ayuden a desarrollar su industria turística porque la ven muy endeble ante el interés creciente que está suscitando su país. Ya sabéis, si alguien le interesa, echad el CV allí, os recibirán con los brazos abiertos.
El caso es que yo vengo enamorada de Uzbekistán, la gente es maravillosa, te tienen un respeto admirable, todos te piden fotos, tienen una cultura fascinante, unos monumentos increíbles y una historia muy interesante. _________________ Visita mis diarios en Maldivas, Grecia, Reunión y Mauricio, no te arrepentirás:
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Última edición por Antarita el Mar, 30-10-2018 21:03, editado 1 vez
Quiero añadir algo más, y que estoy de acuerdo con mensajes anteriores, es un país muy seguro, no he tenido en ningún momento sensación de inseguridad. Así que si a alguien le tira para atrás eso a la hora de viajar, tanto por su cuenta como el grupo, de eso no hay que preocuparse. _________________ Visita mis diarios en Maldivas, Grecia, Reunión y Mauricio, no te arrepentirás:
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Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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En una cosa estamos de acuerdo, volvemos enamorados del país.
Pero difiero en algunas cosas.
Jiva tiene la infraestructura que tiene, la mayoría son guesthouses familiares de pocas habitaciones con un trato totalmente familiar, y qué quieres que te diga, si ya es más "artificial" que Bujara, si encima empiezan a hacer mega hoteles como en Benidorm, prefiero no verlo. Además, fuera de las murallas vimos varios hoteles grandes e impersonales típicos para grupos turísticos.
Respecto a los baños, nunca he tenido que usar uno de pie, en todos había un inodoro, y por suerte, bastante decentes y todos con papel higiénico; igual como he entrado en sitios peores no me ha chocado mucho...
Y las comidas, quitando con que no es una gastronomía muy exquisita que digamos, nosotros no hemos tenido ningún problema. Casi siempre comíamos plov (porque era lo que más nos gustaba), también las brochetas y probamos los mantis o dumplings, samsas, muchas cervezas, un vino tinto...eso sí, cero ensaladas, nada de hielo y siempre agua embotellada. Luego igual ya depende del estómago de cada uno...
Y lo de los guías, como siempre depende de la preparación previa de cada uno. A nosotros nos gusta ir siempre a nuestro aire y yo me empapo antes (para mí forma parte también del viaje) de la historia de los países, de los monumentos, y no tengo reparo alguno en preguntar a la gente por algo que me interese o me resulte curioso. No estoy despreciando que alguien quiera contratar un guía en absoluto, ni la labor de estos (aunque he visto a algunos en mi ciudad meter cada gambazo que me ha dado vergüenza ajena y ganas de avisar al incauto turista, hay que decir que soy licenciada en Historia del Arte), pero muchas veces veo que mucha gente no sabe ni cómo se llaman los sitios que han visitado (obviamente depende de cada persona) de tanto que se acomodan en no buscar información sobre lo que van a visitar...
Como ejemplo pongo un grupo en Bujara que se referían a Chor Minor como "ese edificio que vimos esta mañana con cuatro torres"...
Los hoteles de Jiva, que llamas impersonales y grandes, tienen como mucho 30 habitaciones. Lo sé porque a mi grupo lo dividieron en dos porque no cabíamos en uno. Tampoco son Tan impersonales, nos trataron de maravilla, se desvivieron con todos, y nos hicieron sentir como en casa. Tanto es así que en la puerta tenían una bandera de España. En algo estoy de acuerdo contigo y ya lo he comentado, meter más hoteles y más turismo en Jiva hará que pierda parte de su encanto... Tendrán que encontrar un punto medio.
Mi guía era licenciado en Filología hispánica, por cierto, había vivido dos años en Salamanca, hablaba español mejor que más de uno... Otro con el que hablé era licenciado en Turismo... No eran gente sin preparación, y como ya me empapé como tú, de todo lo que iba a ver, no sólo confirmaron lo que vi si no que me enseñaron muchas más cosas.
Lo de la comida exquisita... Bueno, es cuestión de gustos, pero no es una cocina tan extraña como para que la gente enferme tanto. Está claro que algo falla y no es la materia prima, quizás el tema de la manipulación de los alimentos y el tratamiento del agua serían unos buenos puntos donde podrían mejorar. Tengo que decir, que del grupo donde estaba, fui de las pocas que no caí mala. Por cierto, el Plov estaba de muerte sin duda, hay que probarlo si o si. Probé muchas más cosas, y en general, salvo las ensaladas que eran crudas, la fruta que no estaba pelada por mi, y el hielo, el resto lo probé. Lo único que me salte y que probé fueron las sandías y los melones, pero con precaución porque ya nos lo ponían pelados.
En los baños, tampoco estoy de acuerdo, que te cobren y encima no te los encuentres bien en muchos casos no mola. Aunque todo hay que decir, que 1000 SOM equivalen a menos de 10 céntimos de euro y tampoco es para tanto, pero como que te deja un poco mosca. En algunos restaurantes también he llegado a ver letrinas, sin baños, cosa que no he terminado de entender. Se ve que yo he tenido menos suerte en esto que tú.
Me encanta que hayas hablado sobre Chor Minor en Bujara, porque me hice una foto Preciosa con mi madre...
Lo que más me gusta, es que estemos de acuerdo en algo, en qué Uzbekistán es un país increíble que merece la pena ser visitado. Yo animo a todo el mundo a visitarlo, saldrán encantados. _________________ Visita mis diarios en Maldivas, Grecia, Reunión y Mauricio, no te arrepentirás:
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Última edición por Antarita el Mie, 31-10-2018 1:05, editado 1 vez
Yo también voy a dar mi opinión y sin querer polemizar con nadie.
Baños. Yo he tenido de todo tipo, con y sin. Igual que Thorbender, a mí no me ha chocado mucho, y la mayoría estaban limpios y tenías de los dos tipos. Elegías.
Comidas. Lo dije en un post anterior: a los grupos organizados les daban para comer ensaladas. Así caen no el 50%, sino el 100%. Y eso es culpa del que lo come, que no lo sabe o no se da cuenta, y del guía que les pide esa comida. Si un guía no sabe que no se debe dar vegetales crudos y lavados con un agua al que no estás acostumbrado, empezamos mal. Claro que la gente tampoco pregunta, pero eso es otra cosa.
Guías. Como en la vida hay de todo. Si te toca uno bueno el viaje no solo es educativo sino placentero. Nosotros hemos hecho algunos viajes organizados, y hemos tenido guías fantásticos y otros viajes que hasta nos ibamos sin él, pero no conseguíamos dejarlo atrás :D
Infraestructuras. En Bujara habían hecho una cantidad de hoteles (seguramente pequeños, porque no entré a verlos) enorme. Contamos como seis o siete juntos, pegados uno al otro. En cuanto a las carreteras, salvando el trozo de autopista entre Jiva y Bujara, como dice Antarita son bastantes penosas.
Nos ha llamado la atención la existencia de numerosos puestos de venta en las madrasas y mezquitas. No sé, no nos ha parecido bien y no nos ha gustado nada. Choca mucho con Irán, donde todo era mucho más religioso. Siempre decíamos lo mismo: aquí entra un iraní, ve esto y se suicida. Y en cuanto a las tiendas de todo tipo para turistas, se ha sobredimensionado la cantidad hasta decir basta. No hay turista para tantas tiendas.
A nosotros Uzbekistán nos ha gustado, pero solo eso. Son opiniones, que como el culo, todo el mundo tiene uno.
Lo de que las mezquitas y las madrasas estén llenas de tiendas tampoco lo he entendido demasiado. Estábamos a veces en medio de una explicación del guía, y venía alguien de alguna tienda a interrumpir para decirnos que cuando terminase el guía fuésemos a comprarles. Era violento y a veces el guía terminaba enfadado con alguno. Lo de las tiendas además es cansino, de primeras te ponen un precio tan alto que merece más la pena hacer la compra en España. Regateando se termina sacando mejor precio, pero creo que los precios en algunos casos también son algo elevados para lo que ofrecen.
Un detalle sobre carreteras, fíjate si las carreteras andan regular, que hasta la pista de aterrizaje del aeropuerto de Taskhent tiene baches. Se notan un montón, tanto cuando aterrizas como cuando despegas. Esa sensación no la he tenido nunca en ningún otro aeropuerto. Se nota que le falta mantenimiento a la pista. _________________ Visita mis diarios en Maldivas, Grecia, Reunión y Mauricio, no te arrepentirás:
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Lo de que las mezquitas y las madrasas estén llenas de tiendas tampoco lo he entendido demasiado. Estábamos a veces en medio de una explicación del guía, y venía alguien de alguna tienda a interrumpir para decirnos que cuando terminase el guía fuésemos a comprarles. Era violento y a veces el guía terminaba enfadado con alguno. Lo de las tiendas además es cansino, de primeras te ponen un precio tan alto que merece más la pena hacer la compra en España. Regateando se termina sacando mejor precio, pero creo que los precios en algunos casos también son algo elevados para lo que ofrecen.
Un detalle sobre carreteras, fíjate si las carreteras andan regular, que hasta la pista de aterrizaje del aeropuerto de Taskhent tiene baches. Se notan un montón, tanto cuando aterrizas como cuando despegas. Esa sensación no la he tenido nunca en ningún otro aeropuerto. Se nota que le falta mantenimiento a la pista.
Es que yo tuve la sensación que han visto la gallina de los huevos de oro con los turistas, pero aún no saben como tratarla. Me explico, saben que para el turista la vida allí es muy barata, pero también saben lo que valen las cosas en nuestra cultura; y van ajustando precios. Creo que todavía están en el proceso de tantear el "hasta donde puedo sacar la pasta sin perder muchos clientes o que se enfade el turista".
Te cuento una anécdota: taxi del hotel al centro por 25.000 sums (unos 2,5 euros, y ya era caro). A la vuelta nos para un tipo y nos pregunta si queremos taxi y le decimos que sí, que nos de precio, y se descuelga con 10$. Nos puso una cara de si cuela cuela. No coló, pero ¿y si cuela?. Al siguiente le pedirá 5, y así hasta que ajuste.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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Pues a mí una de las cosas que mas me ha gustado del país es precisamente la falta de religiosidad. Es un país islámico muy sui generi y moderado, por suerte.
Gracias al pasado soviético, mucha gente se lo toma como hay que tomárselo, de modo light y nada de fanatismo, vive y deja vivir; el que quiera ir a rezar a la mezquita que vaya, que las tienen, pero sin que sea el pilar básico de su vida, cultura y civilización, y mucho menos obligar a las mujeres a ir tapadas, por eso no voy a Irán por mucho que me gustaría ir. Además el gobierno controla mucho los mensajes de los imanes no se les levanten de cascos, que hacen frontera con Afganistán, y no me extraña. La zona más religiosa del país es la zona de Fergana, pero ahí no fuimos.
La religión, para el ámbito privado. Yo no soy creyente y no estoy a gusto en sitios tan religiosamente cerrados (y hablo de cualquier religión, me da igual la mitología que sea). Es cierto que las madrasas han perdido su función adoctrinante, pero por ejemplo aún tienen la de Poi Kalon, y me parece fenomenal que el que quiera ir, que vaya, y el que no, pues no.
También me llamó la atención que apenas se oía la llamada a la oración, y mira que estéticamente me gusta, pero en otros países como Marruecos y Turquía, te dejan sordo con tanto grito, y ni te cuento la puñetera gracia que hace que te canten a las 6 de la mañana en la habitación como nos pasó en Essaouira que casi me caigo de la cama .
Que las aprovechen para hacer tiendas, o museos como en Jiva, pues es una forma de que no se les vengan abajo (aunque alguna que otra está echa polvo... ).
Nosotros con las tiendas no tuvimos ningún problema, igual como ya hemos estado tres veces en Marruecos sabemos lo que es ser realmente pesados en los zocos ...Evidentemente te llamaban, te enseñaban los pañuelos, que si alfombra voladora y demás, pero les decíamos no gracias con una sonrisa y ya está.
Seguramente den mas la brasa a los grupos porque hay mas gente y mala ha de ser que alguno no "caiga"...
Y lo del aeropuerto de Tashkent...chica, nosotros aterrizaje y despegue normales, peores aterrizajes los he tenido en otros sitios...
Y claro que las carreteras están mal, es Asia Central, quitando zonas de autopistas bien cuidadas, el resto es lo que es. Para eso no sale uno de Europa entonces...aunque bueno, vete a Bulgaria o a Serbia, verás lo que es un puro agujero y carreteras de adoquines que terminas por darte la vuelta
Y con los taxis, nosotros lo hacíamos al revés, nunca les preguntamos que cuánto por llevarnos, sino que le decíamos lo que le íbamos a pagar y sin pega alguna, no dijeron que no...
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Traslado mensajes a este hilo. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
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Pues a mí una de las cosas que mas me ha gustado del país es precisamente la falta de religiosidad. Es un país islámico muy sui generi y moderado, por suerte.
Me has malinterpretado con el tema de la religiosidad. Yo también prefiero que no lo sea, aunque es verdad que lo que he comentado de tanto tenderete le quita muchísimo encanto. Esa es mi crítica no otra.
Y en cuanto a Irán, respeto muchísimo el que no irás ir por el tema del pañuelo, que también me lo han comentado varias compañeras de trabajo, pero creo que merece la pena. Mi mujer pensaba lo mismo y al final volvió encantada. Eso sí, luego no puedes ir a USA, tienes que pedir un visado especial en la embajada.
Hola compañeros tras leer sobre todo a los que habéis estado recientemente una cosa me ha quedado clara habéis vuelto todos enamorados del país y de sus gentes por lo que si tenía alguna duda este sera mi próximo destino.
Tengo algunas dudas para acabar de planificar la ruta. Thorbender no has comentado nada de Astana me parece. ¿Que te pareció, vale la pena como hiciste tu de ir y volver?
Con dos días completos de las tres ciudades, 1 en taskent, 1 en el valle de Felgana, y 2 más para añadir no acabo de estar convencido de ir al mar Aral aunque tengo mis serias dudas.
Como lo veis?
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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@JK7777 Sí que comenté de Astaná, pero en su hilo correspondiente.
A nosotros nos ha gustado mucho y nos ha merecido la pena ir desde luego, pero no fuimos y volvimos a Uzbekistán, sino que hicimos vuelo multitrayecto Madrid-Tashkent-Astaná-Madrid; era bastante pérdida de tiempo tener que andar volviendo a Uzbekistán para regresar a España así que volvimos desde Astaná.
Gracias Thorbender, ahora mismo lo leo me lio bastante con los hilos correspondientes. Voy a mirar esta ruta que me comentas pero desde Barcelona.
Un abrazo y mil gracias de nuevo
Hola compañeros tras leer sobre todo a los que habéis estado recientemente una cosa me ha quedado clara habéis vuelto todos enamorados del país y de sus gentes por lo que si tenía alguna duda este sera mi próximo destino.
Tengo algunas dudas para acabar de planificar la ruta. Thorbender no has comentado nada de Astana me parece. ¿Que te pareció, vale la pena como hiciste tu de ir y volver?
Con dos días completos de las tres ciudades, 1 en taskent, 1 en el valle de Felgana, y 2 más para añadir no acabo de estar convencido de ir al mar Aral aunque tengo mis serias dudas.
Como lo veis?
Muchas gracias a todos.
Hola!
Nosotros el ir al mar aral nos parece verdadwrsmente una cuestion miy secundaria. Quiero decir, cierto es que se trata de un desastre ecologico de magnitudes epicas, pero como visita, no da para mas de una hora. Otro tema es aprovechar pars visitar el museo de arte con movimientos modernistas en la ciudad de Nukus. Y aun así, me parece destinar un par de noches en acudir al nor-oeste del
Pais para un retorno cultural que desde nuestro punto de vista no merece la pena.
Luego esta el hecho de qué ruta seguis. Nosotros teniamos claro que continuariamos cruzando a kirguistan, por ello nada mas llegar a Tashkent, volamos hacia Khiva para empezar la ruta de Nor-Oeste a Sur-Este.
Si estas interesado, [editado moderación] tenemos descrito toda nuestra ruta en nuestro blog, donde también hacemos una reflexion sobre los días a quedsrse en cada ciudad, algo que no se comenta mucho y que hace caer en errores de planificación a muchos viajeros de Uzbekistan. _________________ www.paraisoslejanos.es
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@Juandelarocha he editado el enlace.
Gracias por tú comprensión. Saludos _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Hola, estoy en Samarcanda y mañana voy a Bujaraj y después Jiba, si alguien quiere información de primera mano, solo decirlo y si puedo ayudar encantado.
Por ahora todo perfecto, llegamos de Estambul a Samarcanda y la idea el volver desde Tashkent.
Por ahora genial. Saludos
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...Evidentemente te llamaban, te enseñaban los pañuelos, que si alfombra voladora 
