Hola geles, toma un taxi oficial, como te han dicho, pregunta en alguna tienda o personal del aeropuerto por la parada de tele taxi, igual el numero es 9534040 / 9528780/ 9516509. Es una cooperativa de taxi, si llamas te preguntan tus datos, y te preguntan como estas vestidas y ella te dan las características del taxi que tienes que tomar, y te dan la tarifa. Son personas muy serias y respetuosas y los precios estan bien. Ahora lo que te han escrito hasta ahora de caracas es muy cierto, si vas alojarte en caracas busca la zona del este, hay hoteles honestos en la zona de altamira. Luego com Tus amigos te buscan en caracas? tienes donde ir? ya sabes todo? Cualquier cosa pregunta, y bueno lo demás normal, no lleves cosas lujosas, joyas, no lleves la cámara fotografica colgando al cuello... Etc... Si vas a cambiar euros, no lo hagas en el aeropuerto ni en medio de la calle, busca alguien conocido, o sino entra en un hotel tipo meliá, altamira suite y pregunta. Si te sirve cualquier otra información estoy a tu orden...
Muchísimas gracias por vuestros consejos. Estoy un poco más tranquila. Es cierto, que siempre la gente cuenta todo lo peor y que luego siendo prudente no suele pasar nada.
Ya que estais tan puestos en el tema, ¿me podríais aconsejar un hotel cerca del aeropuerto de un precio medio?
Por Caracas voy simplemente de paso. LLego a las cinco de la tarde y al día siguiente a las 8.55 tomo un avión a Trinidad y de ahí a St. Vincent donde me recogen unos amigos por eso cuanto más cerca del aeropuerto mejor. A la vuelta llego de Trinidad a Caracas a las 8 de la mañana y hasta las 8 de la noche no sale el avión para España. Algún consejillo para pasar esas casi 12 horas?
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Geles
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
Votos: 0 👍
Geles, no te pierdas de recorrer algo en esas 12 horas.
Podés ir al Parque El Ávila, que se sube en teleférico, con vistas magníficas de Caracas, naturaleza exhuberante, etc.´
Si es fin de semana, podés ir a El Hatillo, el barrio bohemio de Caracas, con un muy lindo ambiente.
Sobre hoteles cerca del aeropuerto: a la noche te mando un mensaje, aquí en el trabajo no tengo los datos.
Gracias Daniel, espero tus sugerencias sobre hoteles cerca del aeropuerto.
Ya estoy más animada con lo de atreverme a salir del aeropuerto y aprovechar las horas de paso para disfrutar.
Saludos
Geles
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
Votos: 0 👍
Cumplo lo prometido:
Cerca del aeropuerto conozco el Hotel Macuto. Está bien, nada extraordinario pero bien, con buenas vistas y piscina.
Te dejo el enlace: www.hotelmacuto.com/
Para Caracas ciudad, te recomiendo el Hotel Campo Alegre, en el barrio de Chacao: un elegante hotel de arquitectura neoclásica.
No tiene web. Te dejo los datos:
Dirección: 2da Calle de Campo Alegre con Calle Páez
Tef. (58-212) 265.3946 – 265.8020 – 265.5558 – 265.5750
Fax: (58-212) 263.8795
E-mail: hotelcampoalegre@cantv.net
MIL GRACIAS, Daniel.
Me va a ser muy útil tu información. Seguramente, voy a aprovechar bien mi tiempo en Caracas.
Sólo me queda una duda: Una vez en la calle, ¿como buscar un taxi de vuelta al aerpuerto?
Geles
Geles te deje el num de tele taxi si puedes llamar la noche anterior para reservar el taxi, son muy puntuales. Igual estando en la calle busca siempre hacia los centros comerciales que tienen línea de taxi, los hoteles, si ves las placas de los carros debería ser amarilla, o tener un anuncio que lo identifique, tipo TELE TAXI, o TAXI SAMBIL, TAXI SAN IGNACIO, etc. No tomes taxi de carros particulares que tienen es una etiqueta o un pedazo de papel que solo dice taxi. Para el aeropuerto yo te recomiendo que llames con aterioridad a tele taxi y pidas el taxi para el aeropuerto.
Gracias, me llevo el número apuntado.
Aunque como sólo voy de paso, sólo horas, no puedo reservar con antelación, tiene que ser algo más inmediato. Pero imagino, que será como aquí y podré llamar desde una cabina en el momento para reservar un taxi.
BUEN DIA GRUPO, ESTOY DEBUTANDO EN EL FORO. EN UNOS POCOS DÍAS COMIENZO UN VIAJE PARA RECORRER AMERICA DEL SUR, INICIO EN CORDOBA, ARGENTINA Y EL DESTINO FINAL DE IDA SERA CARTAGENA DE INDIAS EN COLOMBIA, PASANDO Y CONOCIENDO CHILE, PERU, ECUADOR Y COLOMBIA.
MI IDEA ES VOLVER POR BRASIL DESDE BOA VISTA, MANAOS Y PORTO VELHO. LA CONSULTA ES QUE RECAUDOS TENGO QUE TENER PARA CRUZAR POR VENEZUELA.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92213
Votos: 0 👍
Hola Jorge,
Traslado tu mensaje al hilo de seguridad.
La situación de Venezuela es muy delicada. www.exteriores.gob.es/ ...px?IdP=194
No tiene porque pasarte nada, pero es uno de los lugares de America de mas alto indice de criminalidad y mayor índice de asesinatos.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Una pregunta spainsun, has estado recientemente en Venezuela? O hablas de oídas? Lo digo porque es cómo cuándo Beche me dijo en el foro de Venezuela que la situación en Venezuela no era precisamente ideal (cómo si en Galicia lo fuera, aunque obviamente las razones y los problemas son muy diferentes).
Hago este apunte porque yo sí, viví en Caracas los últimos 5 años hasta hace cinco meses y soy de Vigo dónde viví más o menos hasta los 20 y sigo yendo regularemente, con lo cuál creo que cuándo hablo de un lugar y del otro, sé de lo que hablo.También he visitado Colombia 4 veces en estos últimos 5 años ya que mi mujer es colombo-venezolana.
Comento esto porque se me hace raro, que haces ese comentario en este hilo, y no te he visto escribir nada parecido en el referido a la seguridad de Colombia cuándo alguien escribe que allí se puede ir sin problema. Y resulta que a pesar de lo que digan los medios por ahí, hay datos que demuestran que Venezuela es un país bastante más seguro para visitantes que por ejemplo Colombia. No he encontrado datos con visitantes españoles pero he aquí una publicación de la nada chavista Forbes, con los datos de los estadounidenses que al final son una muestra más representativa que los españoles en sudamérica porque son más los que visitan;
Y no sólo a ti, si no que al ministerio de exteriores tampoco parece preocuparle. Otro ejemplo se puede hacer una búsqueda rápida tipo, "turista español asesinado en venezuela" y "turista español asesinado en colombia" en google. En el primer caso el último caso es de 2014 y en el de Colombia de noviembre del año pasado.
En lo que se refiere a las cifras de muertos en Venezuela son bastante variables según quién las de, por ejemplo los medios españoles y en general occidentales suelen usar los datos de la "ONG" Observatorio Venezolano de la Violencia, de la que sólo hay que entrar en su sitio para ver su orientación política y que no es precisamente pro-gobierno venezolano, y que además no explica en ninguna parte cómo tiene acceso una muestra significativa de las morgues o los informes de asesinatos del país.
Para terminar, el ministerio de exteriores dice que hay casos de Malaria, Difteria, Zika y Chicungunya todo el año EN TODO EL PAIS, según la organización mundial de la salud. Eso es simmplemente mentira y cómo amigo de un investigador del centro de medicina tropical de la UCV de Caracas y profesional de la salud que soy yo mismo, creo que sé de lo que hablo.
Seguro que esa parcialización del ministerio de exteriores de España, no tiene nada que ver con que el ministro de exteriores sea del PP y que el embajador(al menos la última vez que me firmó el papel) fuese un tio con apellidos de conde o marqués.
Espero no te tomes esto cómo algo personal ya que entiendo que repites la información que tienes con la mejor intención, sólo intento poner todo en contexto aportando otra visión distinta a la mayoritaria por ahí.
Y ni digo que Venezuela sea muy segura ni que Colombia sea tan insegura cómo algunos creen, yo he estado en los dos países y muy bien, pero teniendo cuidado porque aquello no es europa tampoco.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92213
Votos: 0 👍
Desaparecido Escribió:
Una pregunta spainsun, has estado recientemente en Venezuela? O hablas de oídas? Lo digo porque es cómo cuándo Beche me dijo en el foro de Venezuela que la situación en Venezuela no era precisamente ideal (cómo si en Galicia lo fuera, aunque obviamente las razones y los problemas son muy diferentes).
Hago este apunte porque yo sí, viví en Caracas los últimos 5 años hasta hace cinco meses y soy de Vigo dónde viví más o menos hasta los 20 y sigo yendo regularemente, con lo cuál creo que cuándo hablo de un lugar y del otro, sé de lo que hablo.También he visitado Colombia 4 veces en estos últimos 5 años ya que mi mujer es colombo-venezolana.
Comento esto porque se me hace raro, que haces ese comentario en este hilo, y no te he visto escribir nada parecido en el referido a la seguridad de Colombia cuándo alguien escribe que allí se puede ir sin problema. Y resulta que a pesar de lo que digan los medios por ahí, hay datos que demuestran que Venezuela es un país bastante más seguro para visitantes que por ejemplo Colombia. No he encontrado datos con visitantes españoles pero he aquí una publicación de la nada chavista Forbes, con los datos de los estadounidenses que al final son una muestra más representativa que los españoles en sudamérica porque son más los que visitan;
Y no sólo a ti, si no que al ministerio de exteriores tampoco parece preocuparle. Otro ejemplo se puede hacer una búsqueda rápida tipo, "turista español asesinado en venezuela" y "turista español asesinado en colombia" en google. En el primer caso el último caso es de 2014 y en el de Colombia de noviembre del año pasado.
En lo que se refiere a las cifras de muertos en Venezuela son bastante variables según quién las de, por ejemplo los medios españoles y en general occidentales suelen usar los datos de la "ONG" Observatorio Venezolano de la Violencia, de la que sólo hay que entrar en su sitio para ver su orientación política y que no es precisamente pro-gobierno venezolano, y que además no explica en ninguna parte cómo tiene acceso una muestra significativa de las morgues o los informes de asesinatos del país.
Para terminar, el ministerio de exteriores dice que hay casos de Malaria, Difteria, Zika y Chicungunya todo el año EN TODO EL PAIS, según la organización mundial de la salud. Eso es simmplemente mentira y cómo amigo de un investigador del centro de medicina tropical de la UCV de Caracas y profesional de la salud que soy yo mismo, creo que sé de lo que hablo.
Seguro que esa parcialización del ministerio de exteriores de España, no tiene nada que ver con que el ministro de exteriores sea del PP y que el embajador(al menos la última vez que me firmó el papel) fuese un tio con apellidos de conde o marqués.
Espero no te tomes esto cómo algo personal ya que entiendo que repites la información que tienes con la mejor intención, sólo intento poner todo en contexto aportando otra visión distinta a la mayoritaria por ahí.
Y ni digo que Venezuela sea muy segura ni que Colombia sea tan insegura cómo algunos creen, yo he estado en los dos países y muy bien, pero teniendo cuidado porque aquello no es europa tampoco.
Saludos.
Hola
Escuchar, me gusta escuchar bastante a todo el mundo. No voy a entrar en polémicas sobre mis fuentes de información personales en el país (que las tengo). Las fuentes de información personales están muy bien, pero hablan de sus experiencias (positivas o negativas)... Pero personales. Sé que Venezuela despierta pasiones y odios en mucha gente, pero no es mi caso.
Como fuente no se si te vale la wikipedia, cuyos datos salen de la ONU y la tasa de homicidios intencionales de Venezuela es la segunda del mundo, con 58,1 (17778 homicidios), solo superada por Honduras (en tasa, no en cantidad). es.wikipedia.org/ ...ntencional
Sobre tu argumento de que buscas en google "turista español asesinado en venezuela" y "turista español asesinado en colombia" y sacas como conclusión que Colombia es más peligroso que Venezuela, porque murió un turista hace menos años... Simplemente te recomiendo que pruebes a buscar "turista español asesinado en Siria" y como no encontrarás ninguno, siguiendo tu razonamiento, llegarás a la conclusión de que Siria es más segura que Venezuela e incluso que Florencia, donde murió un turista español este año porque le cayó una piedra.
Los datos están ahí, para el que quiera leerlos e interpretarlos... Que eso no es hablar de oidas, sin de leidas. Antes se llamaba documentarse y era un valor que se respetaba bastante.
No te tomes tu tampoco como algo personal mi respuesta.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Una pregunta spainsun, has estado recientemente en Venezuela? O hablas de oídas? Lo digo porque es cómo cuándo Beche me dijo en el foro de Venezuela que la situación en Venezuela no era precisamente ideal (cómo si en Galicia lo fuera, aunque obviamente las razones y los problemas son muy diferentes).
Hago este apunte porque yo sí, viví en Caracas los últimos 5 años hasta hace cinco meses y soy de Vigo dónde viví más o menos hasta los 20 y sigo yendo regularemente, con lo cuál creo que cuándo hablo de un lugar y del otro, sé de lo que hablo.También he visitado Colombia 4 veces en estos últimos 5 años ya que mi mujer es colombo-venezolana.
Comento esto porque se me hace raro, que haces ese comentario en este hilo, y no te he visto escribir nada parecido en el referido a la seguridad de Colombia cuándo alguien escribe que allí se puede ir sin problema. Y resulta que a pesar de lo que digan los medios por ahí, hay datos que demuestran que Venezuela es un país bastante más seguro para visitantes que por ejemplo Colombia. No he encontrado datos con visitantes españoles pero he aquí una publicación de la nada chavista Forbes, con los datos de los estadounidenses que al final son una muestra más representativa que los españoles en sudamérica porque son más los que visitan;
Y no sólo a ti, si no que al ministerio de exteriores tampoco parece preocuparle. Otro ejemplo se puede hacer una búsqueda rápida tipo, "turista español asesinado en venezuela" y "turista español asesinado en colombia" en google. En el primer caso el último caso es de 2014 y en el de Colombia de noviembre del año pasado.
En lo que se refiere a las cifras de muertos en Venezuela son bastante variables según quién las de, por ejemplo los medios españoles y en general occidentales suelen usar los datos de la "ONG" Observatorio Venezolano de la Violencia, de la que sólo hay que entrar en su sitio para ver su orientación política y que no es precisamente pro-gobierno venezolano, y que además no explica en ninguna parte cómo tiene acceso una muestra significativa de las morgues o los informes de asesinatos del país.
Para terminar, el ministerio de exteriores dice que hay casos de Malaria, Difteria, Zika y Chicungunya todo el año EN TODO EL PAIS, según la organización mundial de la salud. Eso es simmplemente mentira y cómo amigo de un investigador del centro de medicina tropical de la UCV de Caracas y profesional de la salud que soy yo mismo, creo que sé de lo que hablo.
Seguro que esa parcialización del ministerio de exteriores de España, no tiene nada que ver con que el ministro de exteriores sea del PP y que el embajador(al menos la última vez que me firmó el papel) fuese un tio con apellidos de conde o marqués.
Espero no te tomes esto cómo algo personal ya que entiendo que repites la información que tienes con la mejor intención, sólo intento poner todo en contexto aportando otra visión distinta a la mayoritaria por ahí.
Y ni digo que Venezuela sea muy segura ni que Colombia sea tan insegura cómo algunos creen, yo he estado en los dos países y muy bien, pero teniendo cuidado porque aquello no es europa tampoco.
Saludos.
Hola
Escuchar, me gusta escuchar bastante a todo el mundo. No voy a entrar en polémicas sobre mis fuentes de información personales en el país (que las tengo). Las fuentes de información personales están muy bien, pero hablan de sus experiencias (positivas o negativas)... Pero personales. Sé que Venezuela despierta pasiones y odios en mucha gente, pero no es mi caso.
Como fuente no se si te vale la wikipedia, cuyos datos salen de la ONU y la tasa de homicidios intencionales de Venezuela es la segunda del mundo, con 58,1 (17778 homicidios), solo superada por Honduras (en tasa, no en cantidad). es.wikipedia.org/ ...ntencional
Sobre tu argumento de que buscas en google "turista español asesinado en venezuela" y "turista español asesinado en colombia" y sacas como conclusión que Colombia es más peligroso que Venezuela, porque murió un turista hace menos años... Simplemente te recomiendo que pruebes a buscar "turista español asesinado en Siria" y como no encontrarás ninguno, siguiendo tu razonamiento, llegarás a la conclusión de que Siria es más segura que Venezuela e incluso que Florencia, donde murió un turista español este año porque le cayó una piedra.
Los datos están ahí, para el que quiera leerlos e interpretarlos... Que eso no es hablar de oidas, sin de leidas. Antes se llamaba documentarse y era un valor que se respetaba bastante.
No te tomes tu tampoco como algo personal mi respuesta.
Un saludo
Hola,
Bueno en ese caso creo que es más leer que escuchar, pero creo que saber hacer las dos cosas es importante, por mi parte me da gusto inercambiar opiniones cuando las personas son amables como tú. En cuanto a lo de las fuentes de información creo que tu respuesta responde indirectamente a mi pregunta, tu información no es de primera mano porque hayas estado allí hace poco. Pero en todo caso estoy totalmente de acuerdo contigo en que las fuentes de infromación personales hablan de sus experiencias objetivas y subjetivas y de las de su entorno, empezando por mí mismo, por lo tanto ni lo que ellos digan ni lo que yo diga representa una verdad objetiva estadísticamente representativa de un país.
En cuanto a la wikipedia,me disculpas pero no, lo cierto es que en general no me sirve de fuente de datos serios de casi nada, ya que ahí cualquiera puede escribir, sólo la uso para tener un barniz de temas de los que no tengo ni idea y luego profundizo por otro lado. Un buen ejemplo es la información que envías. En primer lugar en la version española está tan mal hecho que ni siquiera aparecen los datos del último estudio si no del de 2011 y si vas a las ediciones inlgesa y francesa de la wikipedia el orden de esa tabla ya cambió, pero es que tampoco es que sea muy reciente en esas ediciones ya que es de 2012 el último estudio de la ONU al respecto, y poner un año concreto de toda la serie aún encima de hace 6 años y medio no parece la mejor fuente de información. Por ejemplo en Venezuela y según ese mismo estudio la cifra de asesinatos en 2008 fue bastante más alta que en los tres años siguientes, con lo cuál de lo que sucedio en 2012 difícilmente podemos inferir lo que sucedió el año pasado en Venezuela. Por no hablar de que no aparecen todos los paises al contrario de lo que dice la wikipedia o que algunos como Iraq o Somalia sospechosamente sólo presentan datos del último año de la serie.
Por otra parte tengo claro que la búsqueda que propuse en google no es un método fiable, pero lo propuse porque los datos que di eran con estadounidenses, que en todo caso son estadísticamente más representaivos de los viajeros a Venezuela y Colombia que los españoles más que nada porque son más, si tú tienes otra manera mejor de conocer los datos de los viajeros españoles asesinados en cada país estaré encantado de conocerlos. Y por eso mismo puse un enlace con un estudio de los viajeros asesinados en cada país, viajeros, que no asesinados en general, ya que lo primero es lo que nos interesa aquí (más allá de lo cutre de los datos de la wikipedia, de que en países como Colombia los desaparecidos en fosas comunes y encontrados periódicamente no cuentan como homicidios,etc.), en el que se dan una serie de 10 años hasta 2016 con cifras por país,totales y proporcionales al número de visitanes que quizás no consultaste y en la que Colombia, pero no solo ellos, si no otros países cómo Brasil o República Dominicana salen mucho peor parados que Venezuela.
Pero vamos, que el método de 'busca en google' es tan malo como el de comparar un índice de homicidios general (que normalmente se dan entre chicos pobres de zonas depauperadas, de eso también podría presentar cifras) para extrapolarlo a ese mismo índice entre los extranjeros.
Los datos están ahí, informarse es muy bueno e informarse bien antes de escribir y no guiarse por prejuicios que nos han inculcado, también.
No me lo tomo como algo personal, si no como un intercambio de ideas bien sano.
Saludos
P.D.- No voy a poner los datos que demuestran por qué la parte de la salud de las recomendaciones del ministerio de relaciones exteriores es simple y llanamente mentira ni el estudio del Foro Economico Mundial en el que ponen a Colombia cómo el destino más peligroso para turistas de toda America Latina y el Caribe en 2016, cinco puestos (países), por encima de Venezuela,por no eternizarme aún más, pero si hace falta los pongo.
Última edición por Desaparecido el Dom, 04-03-2018 5:16, editado 1 vez
Por cierto que no me había fijado, pero en el famoso estudio en el que se basa la wikipedia, y noticias de medios cómo la BBC y tantos otros medios "serios"(sí el que dura hasta 2012 y en el que Somalia e Irak son paraísos de paz ateniendose a sus cifras), dice las fuentes en las que basan sus datos, en países cómo Colombia, dice "Policía Nacional", en otros cómo Uruguay, Ministerio de interior y en Venezuela, en qué? "NGOs" que son las siglas en inglés de "ONGs"(me juego mi sueldo de todo el año a que concretamente la "ONG" que mencioné en mi primer comentario), en CTS (Community Tracking Study) es decir estudios en la comunidad que pueden ser cualquier cosa sin especificar fuentes y la "OAS", es decir, la OEA, de la que con una búsqueda rápida se puede encontrar rapidito hacia que lado se parcializan en todo lo que concierne a Venezuela (Ministerio de Colonias de USA le llaman algunos).
Es decir, para unos países están usadas las cifras oficiales y en otros los que les da la gana o tienen disponibles.
Y la wikipedia en inglés ni siquiera aclara de dónde saca los datos más allá de 2012, peor aún...
Cómo ves, leer los datos es importante, pero saber interpretarlos aún más.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92213
Votos: 0 👍
Los datos que te he puesto (sacados de la wikipedia) son datos de la ONU y si son de 2012, pero no parece que la situación en Venezuela haya mejorado desde ese año (en ningún aspecto).
Si la cifra de la tasa no es de 58 (17.000 asesinatos) y es de 38... El país sigue clasificado para la champions.
Pero vamos, que mi comentario que decía:
Quote::
La situación de Venezuela es muy delicada.
No tiene porque pasarte nada, pero es uno de los lugares de America de mas alto indice de criminalidad y mayor índice de asesinatos.
Segun tu opinión está poco fundamentado, aunque a mi me parece bastante prudente.
Se pueden cuestionar parcialmente las cifras e incluso las fuentes, lo que no es muy objetivo es cuestionar la magnitud del problema.
No creo que sea una cuestión ideológica o de enfrentamiento a Estados Unidos, como pareces insinuar, porque Cuba o Nicaragua salen 10 veces mejor paradas en las mismas estadísticas.
Si tienes cifras fiables y contrastables más actualizadas sobre los niveles de criminalidad en el país y la región, te agradeceríamos que las compartieras. A poder ser de una fuente internacional de reconocido prestigio. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Los datos que te he puesto (sacados de la wikipedia) son datos de la ONU y si son de 2012, pero no parece que la situación en Venezuela haya mejorado desde ese año (en ningún aspecto).
Si la cifra de la tasa no es de 58 (17.000 asesinatos) y es de 38... El país sigue clasificado para la champions.
Pero vamos, que mi comentario que decía:
Quote::
La situación de Venezuela es muy delicada.
No tiene porque pasarte nada, pero es uno de los lugares de America de mas alto indice de criminalidad y mayor índice de asesinatos.
Segun tu opinión está poco fundamentado, aunque a mi me parece bastante prudente.
Se pueden cuestionar parcialmente las cifras e incluso las fuentes, lo que no es muy objetivo es cuestionar la magnitud del problema.
No creo que sea una cuestión ideológica o de enfrentamiento a Estados Unidos, como pareces insinuar, porque Cuba o Nicaragua salen 10 veces mejor paradas en las mismas estadísticas.
Si tienes cifras fiables y contrastables más actualizadas sobre los niveles de criminalidad en el país y la región, te agradeceríamos que las compartieras. A poder ser de una fuente internacional de reconocido prestigio.
Cuando los argumentos llegan a este nivel de "la situación no parece haber mejorado en ningún aspecto", creo que es mejor no seguir. A mí me puede parecer que soy muy listo, pero seguramente no lo soy,no es cuestión de pareceres. Tienes algún dato que pruebe que la situación de seguridad en Venezuela es peor que en 2012? Dato estadístico serio cómo los que te mencioné, las cifras oficiales de homicidios desde 2012 hasta 2016, por ejemplo?
Los datos de wikipedia son de la ONU de un año concreto (hace varios ya) y ya he explicado por qué no muy confiables, por qué unos datos de un año concreto de hace seis y medio no servirían y no he dado opiniones, lo he argumentado, explicado desde un punto de vista estadístico y he estudiado las fuentes cosa que no pareces haber hecho.
Que el país esté en lo que tú llamas la champions no lo discute nadie, cómo sus países limítrofes por otro lado, pero qué se está discutiendo aquí, si hay muchos homicidios en Venezuela comparado con Europa o si es más o menos peligroso para los viajeros y sobre todo y mi punto más importante, si lo es más o menos que en otros países en los que algunos cómo tú y el ministerio de exteriores pareceis obviar cómo Colombia?
Nunca dije que eso que tú pones tuviese mucho o poco fundamentado, pero cómo en todo lo demás que escribo, respondes a unas partes y obvias otras,cómo elimiar la referencia a la advertencia del ministerio(con su mentira evidente en el tema de la salud).
De lo que yo hablaba, es que a ti y al ministerio de exteriores parece preocuparos más la situación de seguridad en Venezuela que en Colombia (uso Colombia cómo ejemplo, porque en este foro también se preguntó por la seguridad allí y alguno de los administradores más bien salió insinuando que era seguro y no te vi a ti llegar a postear nada al respecto cómo en el caso de Venezuela) y que basado en las cifras y la evidencia, no es peor la situación en Venezuela que en Colombia, y no hablo sólo de cifras totales si no de proporcionales.
Decir lo que se puede cuestionar y lo que no y lo que es objetivo y no, sin usar cifras, sí que no es nada objetivo.
En cuánto a la cuestión ideológica, bien, si tienes alguna cifra que no salga, del dichoso "Observatorio Venezolano de la Violencia" te invito a que la pongas, las de la ONU también salen de ahí, ya puse cuáles son las fuentes de la ONU según su propio estudio y no voy a repetir todo de nuevo, no insinúo que la ONU lo hiciese por ideología, si no probablemente porque no había otros datos para esos años, lo que tengo claro es que esa ONG está muy ideologizada y que no aporta ninguna base de calculo serio, y cualquiera que visite su página estará de acuerdo, y la OEA también, y esas, según el propio informe, son sus fuentes. Por lo demás no voy a entrar aquí en debates ni disquisciones de por qué unos sí y otros no. Cuba no se puede atacar cómo país inseguro porque es demasiado fácil probar que no lo es, de la misma forma que nadie discute que Venezuela es muchísimo más inseguro que Europa o la propia Cuba, lo que discuto y con datos, es si es más o menos peligrosa que sus países vecinos, y sobre todo en lo que a extranjeros se refiere.
Ya he dado las cifras fiables y contrastables, están en el artículo de Forbes que puse en mí primer post y ese artículo pone sus fuentes. También expliqué por qué son más fiables, son más recientes(de hasta 2016) que aparecen una serie de 10 años y no un año perdido de hace muchos años, que desglosan muertes totales, per cápita, por número de visitantes... Y sobre todo se referían a muertes de viajeros y no a cualquier homicidio que es lo que refeleja la inseguridad que puede interesar en un foto de viajes y debería al ministerio de exteriores ya que dos chicos de dos pandillas matandose en un "barrio"(favela) difícilmente pueden ser peligrosos para un turista que nunca irá allí.
No sé si no lo viste, no hablas inglés o qué, y no sé si el departamento de estado de Estados Unidos es una fuente internacional de reconocido prestigio para ti, pero sin duda es la que mejor conoce el número de estadounidenses asesinados en el extranjero y no creo que nadie sospeche que quiere blanquear las cifras de Venezuela.
Y aquí los datos una vez más, mucho más recientes que los de la wikipedia, del año pasado, del Foro Económico Mundial (ente internaciona de "reconocido prestigio" para muchos, nada sospechoso de filo-chavismo) sobre los países más peligrosos para el turismo, en el cuál Venezuela no está en la Champions si no en Europa League, el país que sí está de campeón de champions, es Colombia, pero eso ni parece preocuparle al ministerio de relaciones exteriores, ni a los administradores de este foro. Y no es que yo quiera decir que Colombia es tan peligroso cómo algunos creen pues es más probable morir en accidente de tráfico que asesinado, yo he estado varias veces y todo bien. Es sólo cuestión de aplicar la misma vara de medir a Venezuela.
Nótese que en los datos no están todos los países, pues logicamente a algunos páises en guerra no van turistas, eso sí, de los que aparecen, campeona Colombia y Venezuela 5 puestos por debajo...
Y no respondo más a esto, de verdad, cuándo veo que argumento y las respuestas son circulares, pidiéndome lo que ya he argumentado y probado,y repitiendo cómo argumentos lo que ya se probó falso, paso, porque me empieza a parecer que la idea no es llegar a la verdad si no reafirmar los prejuicios propios.
Saludos
Última edición por Desaparecido el Dom, 04-03-2018 13:52, editado 1 vez
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92213
Votos: 0 👍
Sigo sin entender tu intervención recriminadome "si hablo de oídas" a un comentario que parece bastante sensato y ponderado:
spainsun Escribió:
La situación de Venezuela es muy delicada. www.exteriores.gob.es/ ...px?IdP=194
No tiene porque pasarte nada, pero es uno de los lugares de America de mas alto indice de criminalidad y mayor índice de asesinatos.
Tu mismo confirmas mis palabras con esas cifras: "uno de los lugares de América de más alto índice de criminalidad y mayor índice de asesinatos". Tu intervención parte de un cuestionamiento de la validez del interlocutor (yo): por hablar supuestamente de oídas o por prejuicios.
Es evidente que el comentario de oídas, no puede ir por el enlace al ministerio. Si no te gusta, pues bien... Pero me parece importante leer siempre las recomendaciones del ministerio cuando se va a viajar a un sitio delicado. En todo caso, uno no pone un enlace de oídas y si tienes alguna queja sobre la imparcialidad de la información de esa página, por favor, tramitasela al ministerio.
Es complicado encontrar cifras contrastadas, pero que la situación de seguridad en Colombia parece estar mejorando es obvio y que va por zonas: cada vez hay más zonas que se pueden visitar y los acuerdos con la guerrillas parecen que están creando una situación más estable en amplias zonas.
También los de evolución de la llegada de turistas a ambos países (con la diferencia de magnitud de que el turismo de Colombia es cuatro veces mayor y está creciendo a dos cifras, con lo que las distancias aumentan): knoema.es/ ...de-arribos knoema.es/ ...de-arribos
Y también que mi comentario sobre que Venezuela está empeorando parece justificado: knoema.es/ ...-en-la-PPA knoema.es/ ...-en-la-PPA
El PIB per cápita afecta a la situación general de un país, en todos los aspectos: infraestructuras, sanidad, seguridad... Su evolución es un indicativo de la situación de un país. No parece que mi opinión sea gratuita.
Es evidente que Colombia ha mejorado en estos años y que la de Venezuela empeora, cuando no está estancado. Lo que pase el año que viene no tengo ni idea. Pero es que Colombia tampoco es objeto de este tema.
PD: Sobre Sanidad, nosotros recomendamos visitar Sanidad Exterior, no al ministerio de Asuntos Exteriores. Pero en todo caso, no es un tema de este hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
El pais está cada vez peor en todos los sentidos. La policia mas corrupta que nunca, la criminalidad en lAs calles altísima y el hambre llega a todas las casas, no solo a las más humildes, a todas.
Mi recomendación es no visitar Caracas en este momento si no es un motivo de fuerza mayor. Ya no por lo peligroso, si no porque entre la escasez y la falta de servicios, el pais parece de postguerra.
Es muy duro ver a la gente buscando en la basura con niños y abuelos....
Foros de Viajes 
Asunto: 
