Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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nessi Escribió:
Pues me autocontesto: mande un mail a soloeast y me dijeron que habia disponibilidad pero a 135 dolares por persona en vez de los 99 habituales, la subida de precio se debe a que el gobierno cuando quedan pocos días suben las tasas por tramitar el papeleo de urgencia. Les regatee y me lo dejaron en 120 dolares por persona, así que iremos mañana.
Nos han mandado un mail avisando que ya no se entra en los edificios...una lástima
Ostras! qué aumento! ya contarás tu experiencia... _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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nessi Escribió:
Pues me autocontesto: mande un mail a soloeast y me dijeron que habia disponibilidad pero a 135 dolares por persona en vez de los 99 habituales, la subida de precio se debe a que el gobierno cuando quedan pocos días suben las tasas por tramitar el papeleo de urgencia. Les regatee y me lo dejaron en 120 dolares por persona, así que iremos mañana.
Nos han mandado un mail avisando que ya no se entra en los edificios...una lástima
De enero a ahora ya no se entra en los edificios???
Nosotros subimos hasta la azotea del hotel, y entramos en el gimnasio, y en la piscina...supongo que cuanta más gente vaya, peor, si entra todo el mundo hay serio riesgo de derrumbes, están en muy mal estado.
En temporada alta que irá más gente se cubrirán las espaldas...cada vez me alegro mas de haber ido en enero; además justo el día de Navidad, íbamos sólo 7 personas y allí sólo vimos un grupo más.
Ah, y sí, las reservas han de hacerse con unos 10 días de adelanto (lo pone en la web) para que de tiempo ha hacer el papeleo. No es una subida por capricho...
Indiana Jones Registrado: 29-01-2009 Mensajes: 1437
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Hola a todos!
Pues ya de vuelta del viaje os cuento:
Como os comenté anteriormente reservamos con SOLOEAST TRAVEL, el precio habitual es de 99 dólares por persona, unos 88 € al cambio, este precio es cuando reservas como mínimo con 5 días de antelación, si lo dejas para el final como nosotros, lo suben a 149 dólares, no por la agencia, sino porque según me explicaron las autoridades les piden una tasa más alta por gestionar el papeleo de urgencia.
Tras enviar varios mails a la agencia (siempre me atendieron de forma muy amable y rápida) conseguí que me lo rebajaran a 120 dólares por persona, unos 107 € al cambio...una faena, pero es lo que había si queríamos ir y no encontré nada más económico. Fuimos directamente a la agencia, y lo pagamos allí con tarjeta de crédito.
El punto de encuentro es la plaza de Maidan (al lado del burguer king) a las 8.00 am, había muchísimas van y a nosotros nos tocó en un bus de los grandes, pero sin problema, eso sí, salimos con retraso sobre las 8.30 am. Imagino que al ser Semana Santa y sábado, contrataron el tour muchísimas más personas de las habituales. Tengo que decir que esto no supuso un inconveniente, porque nuestra guía Vicky, encantadora por cierto, le indicaba al conductor dónde ir para no coincidir con el resto de las vans, y así fue.
El tour estuvo genial, y si que entramos a todos los edificios, por lo visto desde el 1 de Abril del 2019 tienen orden de las autoridades de no dejar entrar, pero nuestra guía nos comentó que por ella no había problema y que no se lo dijéramos a su jefe, jejeje (yo creo que hacen un poco el paripé para darle emoción al asunto).
La comida la hicimos bastante tarde sobre las 14.30, para no coincidir en el resto de sitios con las otras vans. Estuvo bastante rica, mejor de lo que me esperaba, y se incluía en el precio que pagamos.
Llegamos a Kiev sobre las 20.30, es decir una hora y media más tarde de lo previsto, puesto que el paso de los check points tanto a la ida como a la vuelta es un poco pesado. En ningún momento nos metieron prisa haciendo el tour, todo lo contrario, lo que es de agradecer.
Recomiendo ir? Sí, sin duda. Creo que estando en Kiev es algo que hay que hacer obligatoriamente. Es como si vas a Polonia y no visitas Auschwitz.
Volvería? No, a no ser que fuese dentro de 30 años, para ver como la naturaleza se ha "comido" los edificios.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Pues uno que se va a saltar la obligatoriedad de esa visita, no me atrae en absoluto ni le veo atractivo. Estuve en Polonia y visité Auschwitz, interesante pero bastante desagradable y ni siquiera recomiendo ver aquello si tienes sensibilidad, se pasa un mal rato. No estoy de acuerdo con que sea imprescindible en un viaje por Polonia. Ni Chernóbil estando en Kiev. Ya cada uno... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Yo diría más: nada es imprescindible y cada viajero puede tener sobrados motivos para no visitar un sitio muy popular y en cambio ir a otro que no conoce casi nadie. Por eso creo que hay que ser prudentes en las recomendaciones y no “recetar” a otros visitas por que a nosotros nos hayan gustado mucho o simplemente porque parezcan estar de moda.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Cuando vas a Chernobyl vas pensando en la tragedia y lo horrible que fue, y más porque en el bus te ponen documentales...cuando estás allí ni te acuerdas de eso, ves el sarcófago nuevecito y la belleza poética de Prypiat; y sobre todo ves naturaleza y te das cuenta de que si el ser humano se extinguiera, la de especies que aparecerían y lo a gusto que estaría la naturaleza. Que sin nosotros el mundo seguiría funcionando mejor, por desgracia...o por suerte.
Yo he visitado varios campos de concentración además de Auschwitz y Mauthausen, por decir los más "famosos", y evidentemente son impactantes, pero a la vez memoria viva y un ejemplo muy claro para saber lo que no debemos volver a hacer...no es cuestión de sensibilidad sino de conciencia. Por eso muchos nos dolemos de que aquí en España se oculte todo lo relativo a los campos de internamiento, cuando son cosas que deberían estar en conocimiento de todos. Creo que no se debería dar la espalda a eso solo porque dañe sensibilidades...es la cruel realidad de la historia del ser humano, que debemos conocer y de la que debemos aprender, no cerrar los ojos y meterla debajo de la alfombra.
Evidentemente, luego cada uno con sus filias y fobias, gustos y disgustos, todos respetables.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6222
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Yo cuando estuve en Kiev opté por no ir a Chernobyl. Al igual que Abaquo, no me atrae... Y por 100 € todavía menos... Por supuesto, cada uno es libre de diseñar su viaje como quiere...
Pero no creo que es cuestión de concienciación... Ni Chernobyl ni los campos de concentración. El mejor ejemplo son los judíos: Victimas del holocausto... Pero verdugos en su tierra... Mi sensibilidad y mi estómago no soportarían una visita a Auschwitz... Lo sé. Además, no nos engañemos: Visitarlos -por mucho que te impacte- no te hace mejor persona... Y, en mi caso, no va a cambiar ni un ápice mi opinión al respecto: Ya de antemano la tengo muy clara y no hace falta que me la cambien. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Por supuesto, cada uno tiene su concepto de la Historia y lo que considera importante como historia de la humanidad para ver; eso es lo bueno, que tengamos donde elegir. A estas alturas de la película tenemos hechos históricos para dar y regalar...
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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gadiemp Escribió:
Pero no creo que es cuestión de concienciación... Ni Chernobyl ni los campos de concentración. El mejor ejemplo son los judíos: Victimas del holocausto... Pero verdugos en su tierra... Mi sensibilidad y mi estómago no soportarían una visita a Auschwitz... Lo sé. Además, no nos engañemos: Visitarlos -por mucho que te impacte- no te hace mejor persona... Y, en mi caso, no va a cambiar ni un ápice mi opinión al respecto: Ya de antemano la tengo muy clara y no hace falta que me la cambien.
Para comprender fenómenos de la talla del Holocausto, la Guerra Fría o la amenaza nuclear hace falta investigar mucho, explorar todo tipo de fuentes y, sobre todo, hacer un esfuerzo para contrastarlas y dar a cada una su valor. Cuando leo a un viajero recomendar encarecidamente la visita a Auschwitz o a Chernobyl, sin más, me da la impresión de estar escuchando el consejo de alguien totalmente ignorante en el tema (y ya sé que no siempre es el caso) que elige el recurso más fácil para “cubrir el expediente”, poder decir que está “muy concienciado” y a continuación olvidarse del asunto. Porque lo que parece que importa es eso, el asunto que alguien dice que nos tiene que importar. Como bien dice thorbender, en España también hubo verdaderos campos de concentración. Y los hubo en Francia, y en los paises aliados hubo centros de internamiento de civiles.
Pero a lo que iba. En mi opinión, un investigador serio sobre el Holocausto no recomendará a nadie visitar los campos. Él mismo lo habrá hecho, por supuesto, y habrá peleado para tener acceso a sus archivos, entrevistar a sus empleados y buscar testigos directos, como hizo por ejemplo Benito Bermejo para escribir sus obras sobre los deportados españoles; por eso la visita “didáctica” a los restos musealizados de un campo es lo menos importante, una simple anécdota. Lo valioso, lo realmente “imprescindible” es todo el trabajo que hay antes y después. Y eso casi ninguno lo vamos a hacer.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Pero para eso están los museos, exposiciones, documentales y trabajos más enfocados al público en general, para que todos podamos aprender y saber de forma más "sencilla", ya que como bien dices, no vamos a hacer un estudio en profundidad del tema a no ser que queramos o debamos.
Yo sí he visto en documentales a historiadores y supervivientes recomendar la visita a campos y museos in situ, ya que es una forma de acceder a una información que mucha gente por las circunstancias que sea, de otra forma no podría. No creo que sea buena idea dejarlos sólo para los investigadores. Los museos, sean del tipo que sea, son importantes para hacer accesible a todo el mundo el conocimiento, luego habrá quien investigue más por su cuenta porque le interesa el tema y quien no porque no tiene ganas ni capacidad para ello, pero gracias a esa musealización puede aprender un poco sobre el tema.
Nadie tiene que decir a nadie lo que le debe importar, porque a cada uno le importan unas cosas u otras. Hay gente que no le interesan las pinacotecas para nada y prefiere museos arqueológicos, o ninguno y prefiere ver la vida en las calles; hay quien le interesa todo eso y requiere más tiempo para ver un sitio...cada persona es un mundo.
Pero si nadie fuera a los Campos, Chernobyl, (que básicamente es de lo que se está hablando aquí), correrían el riesgo de desaparecer y creo que son cosas que deben estar ahí para que no se pierda con el paso del tiempo, ni caiga en el olvido; y creo que todos los países deben dar a conocer su historia más negra por mucho que haya grupos de gente que no les interese por la parte que les toca, no sólo lo bonito.
Para eso luego cada uno tenemos la suerte de decidir si lo vemos o no, si consideramos que nos va a afectar de un modo u otro, no hay nada obligatorio. Desde luego para saber sobre un tema, no hay que verlo "in situ", pero si te interesa, te ayuda más, al menos a mí.
No creo que la gente que visite el Prado deba ponerse a hacer la carrera de Historia del Arte para poder disfrutar de un cuadro, lo disfrutará de otra manera y ya está. Ni hacer Ciencias para ir a los entretenidos y didácticos Museos de la Ciencia, como el de La Coruña. A mí se me daba fatal la física en el instituto y eso no quita para que me lo pase bomba en ese museo, es más, me sirve para entender mejor las cosas que en clase no entendía...
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Acabo de volver de Pakistán y ya pienso en la próxima escapada, en junio. Llegaré a Kiev viernes noche y vuelvo martes...no sé si dejar Chernóbyl para el domingo y así dividir la visita a la ciudad en dos o dejarlo para el lunes...si voy domingo habrá mucha más gente, pero me apetece pasar el último día (lunes) en Kiev. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Nos estamos planteando ir en un par de meses. Pensáis que es un lugar 100% seguro?? He visto videos en los que dicen que hay más radiación en un vuelo que en Chernobyl, pero no sé... Soy bastante hipocondriaca, y tengo muchas ganas de ir, y mi marido más aún, pero me preocupa mucho la salud. Pensé que no se podía ir en 25000 años y ahora que estoy con la serie Chernobyl veo que hacen excursiones.
Sabéis de alguna fuente fiable si es 100% seguro???
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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En todas partes estamos expuestos a radiación, lo de los aviones es cierto, como un TAC, radiografías, etc.
Es muy seguro porque vas por zonas controladas y que en estos años han sido limpiadas, la radiación es mínima y en los sitios donde hay más estás poco tiempo. Obviamente el módulo 4 está perfectamente sellado con el nuevo sarcófago.
Precauciones las lógicas, procurar ir tapado y con calzado cerrado, no tocar nada, no llevarse nada de recuerdo (parece una tontería pero hay gente que lo hace ), seguir al guía y ya está.
Vas a estar muy pocas horas para que haya un peligro real, piensa que allí hay gente viviendo y trabajando...
Hoy en día pertenece y está controlado por el organismo internacional de energía atómica, piensa que si considerasen que hubiera un riesgo para las visitas, no se permitirían las excursiones.
La serie es buenísima, me enganchó al rato, pero piensa que narra el momento del accidente y por eso no te vas a asustar ahora; de eso han pasado ya 33 años, y aunque obviamente hay radiación, en la zona de exclusión que es donde te llevan ha habido limpiezas y de hecho la vida ha resurgido en todo su esplendor natural, el bosque copa todo y la fauna salvaje también, así que...
Yo estuve en enero y mereció muchísimo la pena. Luego evidentemente cada uno con sus filias y fobias, yo ahí ya no entro...
Gracias por tu respuesta. Yo quiero ir, y de hecho creo que voy a reservar ya el vuelo, pero vamos, que soy especialista en filias y fobias jeje.
He leído que es aconsejable tirar luego toda la ropa y zapatos.
¿no pasaste frío en enero? ¿comiste allí?
Gracias de nuevo!
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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No es necesario tirar nada, es otra alarma infundada. Cuando te vas, pasas por dos controles de radiación y es muy raro que den positivo; como mucho se han dado casos en los zapatos, pero te los limpian allí mismo y no tienes que deshacerte de nada.
Hombre, pues en enero un pelín de frío hacía, sí, 7 bajo cero de máxima (pero hizo más frío al día siguiente en Kiev que bajó hasta -15) Pero bien abrigados ni te enteras, aparte de que a mí me gusta el frío. Estaba precioso, todo nevado. Adoro la nieve y de hecho este año solo la he visto allí...
Sí, comimos en Chernobyl pueblo, nos entraba la comida con la excursión. Comes en el hotel-restaurante, es muy agradable y la comida estaba rica, apta para todos los gustos. De primero una sopa de pasta calentita para entonar y de segundo pollo con unas patatas riquísimas, luego un postre dulce, un pastelillo rico también. Con agua mineral y el kvas típico que a mi no me gusta nada, ahí lo dejé. También café para el que quisiera. Supongo que según la temporada irán variando, aunque en todos esos países les encantan las sopas y las comen siempre. La comida la llevan de fuera y la preparan allí.
La excursión hay que reservarla con varios días de antelación, entre 5 y 10, para que les de tiempo ha hacer todo el papeleo necesario para entrar. Si lo apuras te lo tendrán que hacer de urgencia y te saldrá mucho más caro.
Nosotros fuimos con Solo East Travel y todo fenomenal, la guía un encanto y muy preparada. Tienen una app que funciona allí sin necesidad de datos y vas escuchando en español (latino, pero bueno) las explicaciones. Era la más económica que entrase comida y seguro y que saliera desde el centro, en Maidan. Las demás suelen salir desde la estación de trenes y nos pillaba peor ya que le alojamiento lo teníamos a 5 minutos de Maidan.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Sí, ir a Chernobyl es seguro.
En 4 días tendrás que elegir entre Chernobyl o Lviv, las dos cosas no da tiempo. Y no sé si en tan poco tiempo lo de Lviv sería factible, entre desplazamientos y demás.
Yo personalmente quería ir a Chernobyl sí o sí, y Lviv no deja de ser parecida a las ciudades checas de tonos pastel, aunque sea bonito a nosotros no es lo que más nos gusta y nos es algo más "conocido"; Chernobyl es único y como sólo fuimos 5 días (4 reales y con el hándicap de que a las 16:30 era de noche) ni me planteé ir a Lviv. Para otra vez.
Y Kiev es una sorpresa a la que hay que dedicarle 2 o 3 días tranquilamente.
¡Gracias Thorbender! La verdad es que vamos principalmente por Chernobyl, ahora estamos leyendo por internet cosas para hacer en Kiev. Y ponía que Lviv está bien, que se va en tren y se vuelve en el día.
En las webs de las excursiones explican que ir a Chernobyl es muy seguro, pero da un poco de yuyu.
Foros de Viajes 
Asunto: 
7 bajo cero de máxima (pero hizo más frío al día siguiente en Kiev que bajó hasta -15) Pero bien abrigados ni te enteras, aparte de que a mí me gusta el frío. Estaba precioso, todo nevado. Adoro la nieve y de hecho este año solo la he visto allí...
