Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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gadiemp Escribió:
Pero no creo que es cuestión de concienciación... Ni Chernobyl ni los campos de concentración. El mejor ejemplo son los judíos: Victimas del holocausto... Pero verdugos en su tierra... Mi sensibilidad y mi estómago no soportarían una visita a Auschwitz... Lo sé. Además, no nos engañemos: Visitarlos -por mucho que te impacte- no te hace mejor persona... Y, en mi caso, no va a cambiar ni un ápice mi opinión al respecto: Ya de antemano la tengo muy clara y no hace falta que me la cambien.
Para comprender fenómenos de la talla del Holocausto, la Guerra Fría o la amenaza nuclear hace falta investigar mucho, explorar todo tipo de fuentes y, sobre todo, hacer un esfuerzo para contrastarlas y dar a cada una su valor. Cuando leo a un viajero recomendar encarecidamente la visita a Auschwitz o a Chernobyl, sin más, me da la impresión de estar escuchando el consejo de alguien totalmente ignorante en el tema (y ya sé que no siempre es el caso) que elige el recurso más fácil para “cubrir el expediente”, poder decir que está “muy concienciado” y a continuación olvidarse del asunto. Porque lo que parece que importa es eso, el asunto que alguien dice que nos tiene que importar. Como bien dice thorbender, en España también hubo verdaderos campos de concentración. Y los hubo en Francia, y en los paises aliados hubo centros de internamiento de civiles.
Pero a lo que iba. En mi opinión, un investigador serio sobre el Holocausto no recomendará a nadie visitar los campos. Él mismo lo habrá hecho, por supuesto, y habrá peleado para tener acceso a sus archivos, entrevistar a sus empleados y buscar testigos directos, como hizo por ejemplo Benito Bermejo para escribir sus obras sobre los deportados españoles; por eso la visita “didáctica” a los restos musealizados de un campo es lo menos importante, una simple anécdota. Lo valioso, lo realmente “imprescindible” es todo el trabajo que hay antes y después. Y eso casi ninguno lo vamos a hacer.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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Pero para eso están los museos, exposiciones, documentales y trabajos más enfocados al público en general, para que todos podamos aprender y saber de forma más "sencilla", ya que como bien dices, no vamos a hacer un estudio en profundidad del tema a no ser que queramos o debamos.
Yo sí he visto en documentales a historiadores y supervivientes recomendar la visita a campos y museos in situ, ya que es una forma de acceder a una información que mucha gente por las circunstancias que sea, de otra forma no podría. No creo que sea buena idea dejarlos sólo para los investigadores. Los museos, sean del tipo que sea, son importantes para hacer accesible a todo el mundo el conocimiento, luego habrá quien investigue más por su cuenta porque le interesa el tema y quien no porque no tiene ganas ni capacidad para ello, pero gracias a esa musealización puede aprender un poco sobre el tema.
Nadie tiene que decir a nadie lo que le debe importar, porque a cada uno le importan unas cosas u otras. Hay gente que no le interesan las pinacotecas para nada y prefiere museos arqueológicos, o ninguno y prefiere ver la vida en las calles; hay quien le interesa todo eso y requiere más tiempo para ver un sitio...cada persona es un mundo.
Pero si nadie fuera a los Campos, Chernobyl, (que básicamente es de lo que se está hablando aquí), correrían el riesgo de desaparecer y creo que son cosas que deben estar ahí para que no se pierda con el paso del tiempo, ni caiga en el olvido; y creo que todos los países deben dar a conocer su historia más negra por mucho que haya grupos de gente que no les interese por la parte que les toca, no sólo lo bonito.
Para eso luego cada uno tenemos la suerte de decidir si lo vemos o no, si consideramos que nos va a afectar de un modo u otro, no hay nada obligatorio. Desde luego para saber sobre un tema, no hay que verlo "in situ", pero si te interesa, te ayuda más, al menos a mí.
No creo que la gente que visite el Prado deba ponerse a hacer la carrera de Historia del Arte para poder disfrutar de un cuadro, lo disfrutará de otra manera y ya está. Ni hacer Ciencias para ir a los entretenidos y didácticos Museos de la Ciencia, como el de La Coruña. A mí se me daba fatal la física en el instituto y eso no quita para que me lo pase bomba en ese museo, es más, me sirve para entender mejor las cosas que en clase no entendía...
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Acabo de volver de Pakistán y ya pienso en la próxima escapada, en junio. Llegaré a Kiev viernes noche y vuelvo martes...no sé si dejar Chernóbyl para el domingo y así dividir la visita a la ciudad en dos o dejarlo para el lunes...si voy domingo habrá mucha más gente, pero me apetece pasar el último día (lunes) en Kiev. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Nos estamos planteando ir en un par de meses. Pensáis que es un lugar 100% seguro?? He visto videos en los que dicen que hay más radiación en un vuelo que en Chernobyl, pero no sé... Soy bastante hipocondriaca, y tengo muchas ganas de ir, y mi marido más aún, pero me preocupa mucho la salud. Pensé que no se podía ir en 25000 años y ahora que estoy con la serie Chernobyl veo que hacen excursiones.
Sabéis de alguna fuente fiable si es 100% seguro???
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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En todas partes estamos expuestos a radiación, lo de los aviones es cierto, como un TAC, radiografías, etc.
Es muy seguro porque vas por zonas controladas y que en estos años han sido limpiadas, la radiación es mínima y en los sitios donde hay más estás poco tiempo. Obviamente el módulo 4 está perfectamente sellado con el nuevo sarcófago.
Precauciones las lógicas, procurar ir tapado y con calzado cerrado, no tocar nada, no llevarse nada de recuerdo (parece una tontería pero hay gente que lo hace ), seguir al guía y ya está.
Vas a estar muy pocas horas para que haya un peligro real, piensa que allí hay gente viviendo y trabajando...
Hoy en día pertenece y está controlado por el organismo internacional de energía atómica, piensa que si considerasen que hubiera un riesgo para las visitas, no se permitirían las excursiones.
La serie es buenísima, me enganchó al rato, pero piensa que narra el momento del accidente y por eso no te vas a asustar ahora; de eso han pasado ya 33 años, y aunque obviamente hay radiación, en la zona de exclusión que es donde te llevan ha habido limpiezas y de hecho la vida ha resurgido en todo su esplendor natural, el bosque copa todo y la fauna salvaje también, así que...
Yo estuve en enero y mereció muchísimo la pena. Luego evidentemente cada uno con sus filias y fobias, yo ahí ya no entro...
Gracias por tu respuesta. Yo quiero ir, y de hecho creo que voy a reservar ya el vuelo, pero vamos, que soy especialista en filias y fobias jeje.
He leído que es aconsejable tirar luego toda la ropa y zapatos.
¿no pasaste frío en enero? ¿comiste allí?
Gracias de nuevo!
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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No es necesario tirar nada, es otra alarma infundada. Cuando te vas, pasas por dos controles de radiación y es muy raro que den positivo; como mucho se han dado casos en los zapatos, pero te los limpian allí mismo y no tienes que deshacerte de nada.
Hombre, pues en enero un pelín de frío hacía, sí, 7 bajo cero de máxima (pero hizo más frío al día siguiente en Kiev que bajó hasta -15) Pero bien abrigados ni te enteras, aparte de que a mí me gusta el frío. Estaba precioso, todo nevado. Adoro la nieve y de hecho este año solo la he visto allí...
Sí, comimos en Chernobyl pueblo, nos entraba la comida con la excursión. Comes en el hotel-restaurante, es muy agradable y la comida estaba rica, apta para todos los gustos. De primero una sopa de pasta calentita para entonar y de segundo pollo con unas patatas riquísimas, luego un postre dulce, un pastelillo rico también. Con agua mineral y el kvas típico que a mi no me gusta nada, ahí lo dejé. También café para el que quisiera. Supongo que según la temporada irán variando, aunque en todos esos países les encantan las sopas y las comen siempre. La comida la llevan de fuera y la preparan allí.
La excursión hay que reservarla con varios días de antelación, entre 5 y 10, para que les de tiempo ha hacer todo el papeleo necesario para entrar. Si lo apuras te lo tendrán que hacer de urgencia y te saldrá mucho más caro.
Nosotros fuimos con Solo East Travel y todo fenomenal, la guía un encanto y muy preparada. Tienen una app que funciona allí sin necesidad de datos y vas escuchando en español (latino, pero bueno) las explicaciones. Era la más económica que entrase comida y seguro y que saliera desde el centro, en Maidan. Las demás suelen salir desde la estación de trenes y nos pillaba peor ya que le alojamiento lo teníamos a 5 minutos de Maidan.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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Sí, ir a Chernobyl es seguro.
En 4 días tendrás que elegir entre Chernobyl o Lviv, las dos cosas no da tiempo. Y no sé si en tan poco tiempo lo de Lviv sería factible, entre desplazamientos y demás.
Yo personalmente quería ir a Chernobyl sí o sí, y Lviv no deja de ser parecida a las ciudades checas de tonos pastel, aunque sea bonito a nosotros no es lo que más nos gusta y nos es algo más "conocido"; Chernobyl es único y como sólo fuimos 5 días (4 reales y con el hándicap de que a las 16:30 era de noche) ni me planteé ir a Lviv. Para otra vez.
Y Kiev es una sorpresa a la que hay que dedicarle 2 o 3 días tranquilamente.
¡Gracias Thorbender! La verdad es que vamos principalmente por Chernobyl, ahora estamos leyendo por internet cosas para hacer en Kiev. Y ponía que Lviv está bien, que se va en tren y se vuelve en el día.
En las webs de las excursiones explican que ir a Chernobyl es muy seguro, pero da un poco de yuyu.
Hola, somos una pareja que quisiéramos visitar Chernóbil.
Las visitas guiadas en castellano cuesta unos 100 y poco si son un mínimo de 5 personas.
Alomejor vamos con un familiar y seríamos 3.
Las fechas que quisiéramos para el viaje son del 17 al 19 de Junio.
Alguien se apunta para buscar ahorrarnos un dinero??
Buenas a tod@s. Mi pareja y yo vamos a Kiev desde Sevilla el 9 de agosto 2019 y nos volvemos el día 15. Queremos visitar Chernobyl 2 días, el problema es que los tours de 2 días solo son en inglés... Los tours en español se disparan para 2 personas, pero con un grupo de unas 5 personas sale igual que en inglés. Por ello nos gustaría saber si alguien viaja en esa fecha y le apetece hacer el tour con nosotros y así ahorrarnos unos eurillos.
Buenas a tod@s. Mi pareja y yo vamos a Kiev desde Sevilla el 9 de agosto 2019 y nos volvemos el día 15. Queremos visitar Chernobyl 2 días, el problema es que los tours de 2 días solo son en inglés... Los tours en español se disparan para 2 personas, pero con un grupo de unas 5 personas sale igual que en inglés. Por ello nos gustaría saber si alguien viaja en esa fecha y le apetece hacer el tour con nosotros y así ahorrarnos unos eurillos.
Gracias!
Hola, me interesaría hacer el tour en español los días que tengo disponible son 12 y 13 de agosto si podemos coincidir estamos en contacto saludos
Hola, somos una pareja que quisiéramos visitar Chernóbil.
Las visitas guiadas en castellano cuesta unos 100 y poco si son un mínimo de 5 personas.
Alomejor vamos con un familiar y seríamos 3.
Las fechas que quisiéramos para el viaje son del 17 al 19 de Junio.
Alguien se apunta para buscar ahorrarnos un dinero??
Hola , pues nos apuntariamos pero vamos entre el 3 y el 8 de Agosto
¿podrias decirme que agencia es?
¿que tal fue el servicio?
Gracias _________________ Montenegro Serbia Egipto Ucrania ItaliaSur Ruman. Bulg. Creta Japon Chipre Turquia Azores Marruec. Provenz Bálticos Califor L.Vegas TuriinMilan Tunez Rusia Brusel. Porto Polonia Cerdeña Croacia Bosnia Malta Sicilia N.Y.Washn. Madeira Roma Chequia Dresde Sintra Budap. Estamb. Berlín Burdeos Atenas Viena Duseld. Coimbra Algarve FRancia Lisboa Escocia Amster.Monaco VenecFlorenPisa
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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thorbender Escribió:
Sí, ir a Chernobyl es seguro.
En 4 días tendrás que elegir entre Chernobyl o Lviv, las dos cosas no da tiempo. Y no sé si en tan poco tiempo lo de Lviv sería factible, entre desplazamientos y demás.
Yo personalmente quería ir a Chernobyl sí o sí, y Lviv no deja de ser parecida a las ciudades checas de tonos pastel, aunque sea bonito a nosotros no es lo que más nos gusta y nos es algo más "conocido"; Chernobyl es único y como sólo fuimos 5 días (4 reales y con el hándicap de que a las 16:30 era de noche) ni me planteé ir a Lviv. Para otra vez.
Y Kiev es una sorpresa a la que hay que dedicarle 2 o 3 días tranquilamente.
Totalmente de acuerdo en todo. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Vamos a a ir 2 personas a Chernobyl desde Kiev entre los días 5-7 de Agosto 2019. He mirado que hay excursiones en las que si la reserva es de 5 personas sale mucho mas barato.
Si hay alguien interesado en completar los 3 o mas que nos faltan que me contacte
amdrd (arroba ) hotmail (punto) com _________________ Montenegro Serbia Egipto Ucrania ItaliaSur Ruman. Bulg. Creta Japon Chipre Turquia Azores Marruec. Provenz Bálticos Califor L.Vegas TuriinMilan Tunez Rusia Brusel. Porto Polonia Cerdeña Croacia Bosnia Malta Sicilia N.Y.Washn. Madeira Roma Chequia Dresde Sintra Budap. Estamb. Berlín Burdeos Atenas Viena Duseld. Coimbra Algarve FRancia Lisboa Escocia Amster.Monaco VenecFlorenPisa
Buenas a tod@s. Mi pareja y yo vamos a Kiev desde Sevilla el 9 de agosto 2019 y nos volvemos el día 15. Queremos visitar Chernobyl 2 días, el problema es que los tours de 2 días solo son en inglés... Los tours en español se disparan para 2 personas, pero con un grupo de unas 5 personas sale igual que en inglés. Por ello nos gustaría saber si alguien viaja en esa fecha y le apetece hacer el tour con nosotros y así ahorrarnos unos eurillos.
Gracias!
Hola, me interesaría hacer el tour en español los días que tengo disponible son 12 y 13 de agosto si podemos coincidir estamos en contacto saludos
Foros de Viajes 
Asunto: 
), seguir al guía y ya está. 
7 bajo cero de máxima (pero hizo más frío al día siguiente en Kiev que bajó hasta -15) Pero bien abrigados ni te enteras, aparte de que a mí me gusta el frío. Estaba precioso, todo nevado. Adoro la nieve y de hecho este año solo la he visto allí...
