New Traveller Registrado: 23-02-2010 Mensajes: 9
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Con frecuencia veo por Dakar los 4X4 de alta gama que manejan las ONG. Me pone enfermo. A veces he hecho el viaje junto a médicos que van a ayudar, al coste del 6.000 eurazos al mes (avión, hoteles, manutención, vehículo y salario)… Un médico senegalés cobra de 300 a 600 euros. Muchos han estudiado en Francia, o en todo caso han tenido profesores franceses. Sin duda conocen la problemática de su país mejor que esos ilustrados de las ONG. A los médicos Senegaleses les repatea la competencia desleal, el gasto inútil, el trato pretencioso…
Por otra parte el país esta lleno de cooperantes que hacen una labor encomiable, que dedican su vida a los demás, sin apenas cobrar. En la sanidad, en la enseñanza, en granjas modelo… Antes de ayudar debemos asegurarnos donde va nuestro dinero. Si alguien nos lo cuenta en primera persona, estupendo. De lo contrario mejor pensarlo bien para no equivocarnos.
Algunas ONG hacen una extraordinaria labor, pero otras no son mas que negocios encubiertos. Como norma general pienso que todos aquellos que se desplacen ocasionalmente lo que hacen es malgastar muestro dinero. Queda muy bien en un currículo eso de haber estado dos o tres meses en el tercer mundo en una ONG. Pero quizás se haga más daño que otra cosa, porque se drenan recursos con escasos resultados.
Entonces, ¿Qué podemos hacer para ayudar? Yo no soy creyente, pero en principio las ONG religiosas son las que más garantía me ofrecen. Otro criterio es que los cooperantes permanezcan en el país por periodos largos o indefinidamente.
Cuando viajamos también debemos reflexionar cual es la mejor manera de ayudar. Os pongo un ejemplo. Si nos llevamos un movil viejo y se lo regalamos a alguien que gana 100 euros al mes. Quizás le estemos creando una nueva necesidad que le haga gastar 15 euros al mes. Quizás no lo use, porque en casa no tiene electricidad y después de unos días de pedirle a un vecino que se lo recargue termine por dejar el teléfono sin uso.
Desde que empecé a visitar Senegal he llevado muchas cosas, lo que casi siempre fue un error. Como norma, no llevar nada que se pueda encontrar allí fácilmente. ¿Queréis llevar medicinas? A no ser que os las regalen, compradlas allí, que el dinero de la cadena de distribución se quede allí. ¿Llevar comida? NUNCA. De hecho los gobernantes de los países pobres se quejan de la competencia desleal de los alimentos subvencionados. Si los subvencionados son malos, los gratuitos son peores. No arruinemos su agricultura.
Si queremos ayudar lo mejor es llevar desde España cosas que puedan mejorar su productividad. Ejemplos:
Desescamadores para pescado y afiliadores. En las ferreterías que hay junto a los mercados donde venden pescado los podemos encontrar. Cuestan de 4 a 10 euros. Si compráis varios y decís que es para llevarlos a un país pobre, seguro que os hacen descuento. En las playas hay mujeres que venden pescado y otras que lo limpian. Estas últimas son SUPER POBRES, MUCHAS VIUDAS, y usan para limpiarlo un instrumento de madera poco eficaz. También tienen cuchillos poco afilados. Entonces, debemos regalarles un desescamador y un afilador de esos que son dos ruedas por donde se pasa la hoja del cuchillo. También les podemos comprar un cuchillo, pero en una ferretería senegalesa. En resumen, Desescamador 5 euros, afilador 5 euros, cuchillo 5 euros. Todo de buena calidad. Os aseguro que con esos 15 euros podéis DUPLICAR LA PRODUCTIVIDAD de una persona.
Se me ocurren muchas cosas parecidas, pero no quiero alargarme. Me encantaría que este post sirva para abrir el debate y que aportéis ideas.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92229
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Me parece un tema muy interesante. Todo lo que mencionas lo he visto:
- ONG con sueldazos y medios impresionates (todoterrenos de ultima generación, PC estupendos, etc..)
- funcionarios de la ONU que ocupan lujosos hoteles para sus convenciones (con medios lujosos como los anteriores)...
A mi también me pone malo ver esas cosas.
Por otro lado, también hay ONG que hacen un trabajo encomiable y con muy pocos medios y que merecen el reconocimiento.
Me gusta tu propuesta de los cuchillos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Totalmente de acuerdo con Playadel 48, llevar continuamente cosas sin sentido , incluso viejas e inservibles, a países en desarrollo sólo sirve para convertirlos en basureros y crear falsas necesidades. Lo mejor es invertir en proyectos para el desarrollo:sanidad, educación, pero que ellos lo gestionen, porque en muchos casos carecen sólo de recursos, pero tienen preparación para gestionarlos.
Cooperación desde la igualdad, no desde el paternalismo.
P.d.: niñas pijas de Unicef en todoterreno sin salir de Addis Abeba he visto alguna.
Aunque creo que la Iglesia ha hecho mucho daño a los países embobrecidos, actualmente hay religiosos que se desmarcan de la Iglesia más conservadora, se olvidan de colonizar , ven las cosas desde el prisma de la población local y van sólo a ayudar (incluso recomiendan el uso del preservativo) sin prejuicios. Ejemplo: padre Angel Olarán en Wukro, Etiopía;Misioneras de la Caridad. Esto lo he visto allí.
Un saludo _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Otro apunte. Acabo de leer en varios post que hay gente que viaja en un coche viejo y después lo "dona" a una ONG o lo vende allí. Estamos convirtiendo entre todos a África en un basurero en el que depositar productos inútiles para nosotros a los que, curiosamente, atribuimos una gran utilidad cuando se trata de endosárselos a otros... Bajo la "loable" justificación de "para algo les servirá y de paso me siento muy solidario entregando un coche destartalado" . Moraleja: lo que no quieras para tí no se lo des a nadie, porque no les servirá para nada.
Vamos, que los africanos también merecen ropa nueva, ordenadores que funcionen, coches en buen estado, medicamentos que no estén caducados (sí, estais leyendo bien, hay quien lleva medicinas caducadas o con prospectos sólo en español, que no sirven para nada allí o incluso causan más daño aún porque quien los utiliza no sabe interpretar las dosis), etc... Sin ánimo de aleccionar a nadie, creo que el tema merece una reflexión y que la cooperación debe hacerse con responsabilidad. Espero haberme explicado bien.
Un abrazo _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Al margen de estar de acuerdo bastante en casi todo, sólo 2 apuntes:
1) que problema hay si tal o cual miembro de una ong o de la ONU tiene un vehículo en condiciones???? puede ser extraño, si, desdeluego. Y chocante. Pero ese veh´ñiuclo puede venir de las donaciones y lavado de cara que muchas empresas hacen, donando vehiculos nuevos a....
2) sobre lo de los vehículos viejos: sobre medicinas, ropas y demás 100% de acuerdo. Sobre lo de los coches: no, para nada. En africa sñolo hay recambios para determinados vehículos; $$$ para adquirir determinados vehiculos; y mecñanicos que conocen determinados vehículos. Por lo tanrto bajar un vehículo nuevo sería bastante erróneo ya que ni lo sabrían reparar, ni tendrían recambios
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Hola Kemen,
Pero es que no hay obligación de dejar el coche, a eso me refiero. Quien lo deja (al menos en los hilos que he leído) es "por deshacerse" del coche, palabras textuales, sin pensar en las consecuencias. Y en África, depende en qué país sí hay recambios y hasta concesionarios de vehículos con sus talleres, y cadenas de montaje y repuestos, como aquí, lo sabes, aunque no está al alcance de la mayoría de la población.
Bueno, yo sigo pensando que mejor preguntarles a ellos, antes de salir, lo que necesitan, y en el caso de los coches mejor preguntar antes de partir si es factible venderlo en condiciones o donarlo si realmente se le va a dar uso. Seguro que hay mucha gente que lo hace con responsabilidad.
Con respecto a los coches todoterreno de algunas ONGs, cierto que en muchos casos pueden ser donaciones, pero la propia ONG le puede dar otro destino: donarlos a escuelas, a hospitales, etc. En el mundo de la cooperación no sólo hay que serlo, sino parecerlo, ser humilde y espartano en el uso de los materiales porque el fin de cualquier ONG debe ser destinar todo el dinero posible a los proyectos. Vamos, que por Addis Abeba un cooperante que no sale de la ciudad puede circular en un Toyota Corolla viejito perfectamente (como miles que hay allí), y no en un Land Cruiser del paquete cuyo coste asciende a más de 50 mil euros, que podrían donar perfectamente a hospitales del norte (o de Pueblos y Naciones del Sur) que no tienen cómo llegar a los enfermos y a los que un todoterreno les facilitaría sobremanera la tarea. Por ponerte un sencillo ejemplo.
Un abrazo
Un saludo _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Yo en eso si estoy de acuerdo, no hay que dejarlo por dejarlo sin más.
Sobre concesaionarios y cadenas y demás, el único país por ahora que he visto con una automoción aparente era en Ghana. Senegal ha luchado varios años por no convertir su país en un caladero de coches viejos, pero nada, al final no lo ha conseguido.
Y si, estoy de acuerdo en que alguien siempre debe ser el primer ejemplo en su trabajo, sea el que fuere. Pero es que a veces se hacen comentarios ante lo aparente (en este caso que vayan con un ultima generacion) sin saber la realidad total y completa (que lo mismo utilizan para tal o cual motivo perfectamente buenísimo) (aunque ya se que es probable que no, pero nunca me gustó señalar por señalar, porque al final señalas a todos y nos olvidamos de señalarnos a nosotros mismos)
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Si, cierto que a veces juzgamos a la ligera y algunas ONGs necesitan de determinado material para desempeñar su trabajo, que quizá a simple vista podría parecer accesorio y sin embargo es fundamental para ejercer bien su labor. Pero a veces la imagen que dan es frívola (programa Españoles en el mundo, Etiopía, chica cooperante de Unicef mostrando la marcha de la noche de Addís Abeba...sin hablar ni una sóla palabra de su trabajo allí...sin comentarios).
Bueno...están saliendo cosas interesantes de este hilo, ¿no? _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Está claro que hay mucho pazguato de voluntario por el mundo currando un mes vacacional para luego sacar pecho de lo buena persona que es y que no se entera ni la mitad de lo que tiene alrededor.
Lo mismo esa tipa era una de esas, no vi el programa. Pero también me consta que cuando hacen una grabación cortan, pegan y editan donde gustan. Lo mismo si habló de la problemática en adis adeba, pero no lo quisieron sacar sin más.
Mi reflexión:
Todos hemos visto las condiciones en las que viven en los Paises en los que el agua es escasa, tercer mundo. Y ¿quien de nosotros no tiene un aparato de aire acondicionado en casa?, la cantidad de agua que se recoge de este aparato al día sería suficiente para beber y cultivar. ¿porque no ponen estos aparatos en estos Paises con placas solares y podrían recoger la poca humedad que haya en el ambiente?
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92229
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Producir frio es un proceso que necesita una enorme cantidad de energía (paneles) y para producirlo tienes que calentar aire (la parte del equipo que se cuelga fuera de la casa). Mediambientalmente producirías mas calentamiento que frío.
Seria mucho mas eficiente simplemente poner una bomba de agua. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1834
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habesha1 Escribió:
Bueno...están saliendo cosas interesantes de este hilo, ¿no?
Pues no, porque si lo que se hacen son juicios de valor sin tener ni idea de lo que se habla sólo porque "he visto un reportaje" o "vi pasar un coche", pues no creo que haya gente que sepa del tema con ganas de intervenir.
Saludos _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Bueno...están saliendo cosas interesantes de este hilo, ¿no?
Pues no, porque si lo que se hacen son juicios de valor sin tener ni idea de lo que se habla sólo porque "he visto un reportaje" o "vi pasar un coche", pues no creo que haya gente que sepa del tema con ganas de intervenir.
Saludos
Ariza: la gente no siempre conoce bien la situaciones de estos países, pero siempre puede haber gente que aporte cosas positivas o cosas que no tienen mucho sentido , pero se les puede explicar con cariño la realidad . Es difícil pensar desde aquí lo que se necesita allí.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92229
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Ariza Escribió:
habesha1 Escribió:
Bueno...están saliendo cosas interesantes de este hilo, ¿no?
Pues no, porque si lo que se hacen son juicios de valor sin tener ni idea de lo que se habla sólo porque "he visto un reportaje" o "vi pasar un coche", pues no creo que haya gente que sepa del tema con ganas de intervenir.
Saludos
No se a que viene esos comentarios, pero en principio, de todos los que han participado en este hilo, menos uno que no lo se, el resto de los que hemos participado somos viajeros veteranos africanos. No hablamos por un reportaje que vimos en la tele.
Aun así este hilo es un punto de reflexión que intenta ser constructivo y ni siquiera se exige haber viajado, lo único que se pide es que se quiera aportar algo. Todos nos hemos expresado con respeto y del mismo modo, nos gusta que se respete nuestros puntos de vista.
No se en que te basas para descalificar el resto de las intervenciones. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1834
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spainsun Escribió:
No se a que viene esos comentarios, pero en principio, de todos los que han participado en este hilo, menos uno que no lo se, el resto de los que hemos participado somos viajeros veteranos africanos. No hablamos por un reportaje que vimos en la tele.
Viajar por África más o menos a menudo no te convierte en un experto en Cooperación, digo yo..
Quote::
Aun así este hilo es un punto de reflexión que intenta ser constructivo y ni siquiera se exige haber viajado, lo único que se pide es que se quiera aportar algo.
Lo único que he hecho es explicar porqué en mi opinión no se ha conseguido, no veo cual es el problema.
Quote::
Todos nos hemos expresado con respeto y del mismo modo, nos gusta que se respete nuestros puntos de vista.
Precisamente porque lo respeto no he usado otros términos. Y el respeto es relativo por lo que veo, porque a mi que digan ésto:
"Como norma general pienso que todos aquellos que se desplacen ocasionalmente lo que hacen es malgastar muestro dinero. Queda muy bien en un currículo eso de haber estado dos o tres meses en el tercer mundo en una ONG. Pero quizás se haga más daño que otra cosa, porque se drenan recursos con escasos resultados."
Me parece un insulto a mucha gente que se juega su salud y en muchos casos su vida, alguno de los cuales seguramente habrá pasado por aquí y al leer ciertas cosas como esa pues se le habrán quitado las ganas de comentar ni aportar nada. Que es lo que he querido decir con mi primer mensaje, que o no lo expliqué bien, o no se ha entendido bien, o no se quiere entender, no lo sé.
Saludos _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92229
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No hay que ser un experto en cooperación para ve cosas que se están haciendo mal. Llevo mucho tiempo viajando por el tercer mundo y ves proyectos que te dejan perplejo y algunos que son desde tapaderas de sectas, hasta autenticas empresas.... ONG que solo tienen de ONG el nombre (algunas además son claramente "gubernamentales")... De todo tiene que haber.
Es tan injusto descalificarlas a todas, como bendecirlas.
Haber viajado bastante por la zona, haber estado en contacto con ellas, incluso haberlas experimentado por dentro, no te convierte en un experto en cooperación, pero al menos te da la posibilidad de opinar razonadamente.
Y si no tienes la experiencia, también tienes derecho a opinar... Y a que se respete tu opinión. No hay que ser abogado para ver que una ley es injusta, ni arquitecto para opinar que un edificio es feo, ni economista para ver que las cosas no van bien, etc...
Ariza Escribió:
...
"Como norma general pienso que todos aquellos que se desplacen ocasionalmente lo que hacen es malgastar muestro dinero. Queda muy bien en un currículo eso de haber estado dos o tres meses en el tercer mundo en una ONG. Pero quizás se haga más daño que otra cosa, porque se drenan recursos con escasos resultados."
Me parece un insulto a mucha gente que se juega su salud y en muchos casos su vida, alguno de los cuales seguramente habrá pasado por aquí y al leer ciertas cosas como esa pues se le habrán quitado las ganas de comentar ni aportar nada. Que es lo que he querido decir con mi primer mensaje, que o no lo expliqué bien, o no se ha entendido bien, o no se quiere entender, no lo sé.
Saludos
Pues a mi me parece una opinión muy respetable y no le veo por ninguna parte el insulto.
Lo que plantea ese usuario es un razonamiento muy simple: piensa que se malgastan recursos mandando a personas cortos periodos de tiempo a un proyecto... ¿y no es verdad? Pues según el caso.
Que hay gente que lo hace por rellenar un CV o para alcanzar una meta personal... Pues es posible.
Que hay gente que con buena voluntad, acaba haciendo mas daño que bien... Lo vemos todos los días, y no solo a nivel de cooperación.
Si alguien ve esa opinión, cree que es injusta, pues puede expresarlo y razonar su punto de vista. Lo que no veo adecuado es descalificar al resto de los participantes en la discusión y mas cuando en esta discusión hay gente que si que tiene experiencia en colaboración.
A nadie se le impide participar en este hilo y expresar su ideas, siempre que lo haga correctamente. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Nosotros a partir de unos viajes a Senegal, nos enganchó el pais y sus gentes y hemos constiuido una pequeña ONG: www.yakaarafrica.com.
Nuestra filosofia es muy sencilla, todo voluntario se tiene que pagar de su bolsillo absolutamente todos sus costes, logicamente eso hace que no tengamos muchos...pero los que tenemos son bastante auténticos
No tenemos ninguna subvención oficial, solo las pequeñas cuotas de nuestros asociados ahora eso si, nuestro número de asociados se incrementa poco a poco pero continuamente porque un porcentaje amplio de la gente que visita Senegal y ve nuestros proyectos (bastante humildes, por cierto) se engancha, algo tendrán.
Creo que hay muchas formas de ayudar y a pesar de la multitud de ONGs que pululan por todas partes cuando llegas a las zonas necesitadas parece como si desaparecieran. Nosotros actuamos en País Bssari y Cassamance, zonas relativamente concurridas por el turismo y nos sorprendemos de que no haya ninguna otra ONG por allí, compitiendo con nosotros.
Nuestro proyectos tratan fundamentalmente de mejorar la alimentación de la gente que carece casi absolutamente de proteinas, pero no desdeñamos llevar cosas de España, que era el primer tema de conversación en este hilo. La razón es muy sencilla tiramos montones de cosas a la basura que allí son objetos de lujo. Yo acabo de conseguir 20 ordenadores portátiles descatalogados por oficinas en España que son mejores que el mejor ordenador del mejor cibercafe de Dakar.
La ropa otro tanto, a mi me da verguenza llevar ropa europea vieja pero cuando ves las ropas que llevan los niños y ves que las llevan un día tras otro, te das cuenta de que todo vale. Lo mismo los juguetes hay niños que no saben lo que es mas alla de un balón o de un neumático viejo.
¿les estamos malacostumbrando? Puede ser, nosotros tratamos de ser cuidadosos y dar las cosas a las asociaciones locales de mujeres o jovenes o a los directores de las escuelas para que ellos hagan el reparto pero eso no sabemos si es mejor o peor, dependerá de la honestidad del que recibe la donación, cuestión que tratamos de controlar pero no siempre acertamos.
Bueno, después de este rollo solo decir que admitimos todo tipo de ideas y de críticas. Lo que nos sigan, tenemos un boletin de información mensual completamente transparente, saben que no nos duelen prendas en admitir nuestros errores y que si nos exponemos a la opinión de este foro es fundamentalemnte para aprender y mejorar nuestra forma de actuar _________________ Mis Diarios de Viaje: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=12256
SENEGAL (3); SIRIA Y JORDANIA; BERLIN, POTSDAM, DRESDEN Y PRAGA; COSTA DA MORTE; BARCELONA; CARTAGENA DE INDIAS, MOSCÚ, KENYA e INDIA
creo que has definido perfectamente todo....no hay más que decir. Así deberían actuar las ongs creo yo desde mi humilde opinión. Nosotros trabajamos en los dispensarios de Dialacoto,Tomboronkoto, Kabateguinda y Sare bobou con diferentes proyectos en educación y sanidad, repartiendo vehículos de transportes de enfermos, materiales médicos , etc etc. Seguro que nos encontraremos en algún momento por allí aunque trabajamos en zonas distintas. El sistema es muy parecido al vuestro. No quiero decir con esto, que sea el mejor, sino que es el que nos funciona a nosotros y a las ongs pequeñas. El boca a boca el facebook es lo que nos ha hecho crecer, porque por supuesto , ni ayudas ni subenciones
Pardino Escribió:
Nosotros a partir de unos viajes a Senegal, nos enganchó el pais y sus gentes y hemos constiuido una pequeña ONG: www.yakaarafrica.com.
Nuestra filosofia es muy sencilla, todo voluntario se tiene que pagar de su bolsillo absolutamente todos sus costes, logicamente eso hace que no tengamos muchos...pero los que tenemos son bastante auténticos
No tenemos ninguna subvención oficial, solo las pequeñas cuotas de nuestros asociados ahora eso si, nuestro número de asociados se incrementa poco a poco pero continuamente porque un porcentaje amplio de la gente que visita Senegal y ve nuestros proyectos (bastante humildes, por cierto) se engancha, algo tendrán.
Creo que hay muchas formas de ayudar y a pesar de la multitud de ONGs que pululan por todas partes cuando llegas a las zonas necesitadas parece como si desaparecieran. Nosotros actuamos en País Bssari y Cassamance, zonas relativamente concurridas por el turismo y nos sorprendemos de que no haya ninguna otra ONG por allí, compitiendo con nosotros.
Nuestro proyectos tratan fundamentalmente de mejorar la alimentación de la gente que carece casi absolutamente de proteinas, pero no desdeñamos llevar cosas de España, que era el primer tema de conversación en este hilo. La razón es muy sencilla tiramos montones de cosas a la basura que allí son objetos de lujo. Yo acabo de conseguir 20 ordenadores portátiles descatalogados por oficinas en España que son mejores que el mejor ordenador del mejor cibercafe de Dakar.
La ropa otro tanto, a mi me da verguenza llevar ropa europea vieja pero cuando ves las ropas que llevan los niños y ves que las llevan un día tras otro, te das cuenta de que todo vale. Lo mismo los juguetes hay niños que no saben lo que es mas alla de un balón o de un neumático viejo.
¿les estamos malacostumbrando? Puede ser, nosotros tratamos de ser cuidadosos y dar las cosas a las asociaciones locales de mujeres o jovenes o a los directores de las escuelas para que ellos hagan el reparto pero eso no sabemos si es mejor o peor, dependerá de la honestidad del que recibe la donación, cuestión que tratamos de controlar pero no siempre acertamos.
Bueno, después de este rollo solo decir que admitimos todo tipo de ideas y de críticas. Lo que nos sigan, tenemos un boletin de información mensual completamente transparente, saben que no nos duelen prendas en admitir nuestros errores y que si nos exponemos a la opinión de este foro es fundamentalemnte para aprender y mejorar nuestra forma de actuar
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