Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92227
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La dificultad de concienciar al propio viajero de que use cauces "indirectos" de donación viene entre otros, porque la sonrisa del niño al que regala (o al adulto)... Le crea un enorme bienestar psiquico. En realidad la recompensada es la conciencia del que dona.
Errores:
- no conoce la situación real de la persona a la que se da (aveces hay gente mas necesitada fuera del alcance de nuestros ojos y que las organizaciones que conocen esa sociedad pueden detectar)
- obligan al que pide a mantenerse cerca de la fuente de ingresos
- lo que para nosotros es poco, para ellos es mucho.. Y crea sensación de injusticia
Aveces en su inconsciencia un turista (en este caso no tenia nada de viajeros) pude llegar provocar peligo fisico a los niños con su irresponsable acción.
Una de las imagenes mas lamentables que he visto ocurrio en India. Un autobus de turistas de los que viajan con todo lujo, rodeados de niños pidiendo...
Cuando el autobus arranca, se abre una ventanilla, se asoma una señora de mediana edad y arroja un par de puñados de caramelos a los niños... Con la mala suerte de que un puñado cae debajo de las ruedas del autobus.
Los niños se tiran en plancha para intentar coger el maximo numero de caramelos (como haciamos nosotros en la cabalgata de reyes, sin tener necesidad)... Son niños.
El conductor no se da cuenta de nada y arranca. Y alguna diosa india protegio a los niños, porque todos consiguieron esquivar las ruedas del autobus.
Si a algun niño lo hubiese pillado la rueda, lo justo hubiese sido meter en la carcel (india) a la bienintecionada turista por negligencia imprudente durate unos años. Diga lo que diga su gobierno... _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5127
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He vuelto a leerme el hilo completo y en principio, estoy de acuerdo con casi todo, pero me gustaria matizar algunas cosas.
El caso particular de esta señora que comenta spainsun, es un claro ejemplo de comportamiento insensato, puesto que hasta el más despitado seria consciente del peligro que crea con esta actitud, sobre todo tratándose de niños. Por tanto estoy deacuerdo en que de haber llegado la situación hasta extremos dramáticos sería la primera responsable, y por tanto tendria que pagar las consecuencias.
Ahora bien, el tema que nos concierne me parece bastante más complejo que todo eso, sobre todo porque el comportamiento general de los viajeros o turistas, seamos realistas, es el más lógico en un principio, más que nada por la absoluta falta de información.
Cualquier persona medianamente sensible que se encuentre ante ese "cuadro", reaccionaría exactamente igual, lo primero pensaría: pobre, que injusticia, y total a mí un boli no me supone nada, se lo regalo y le hago un poco más feliz.....sin ser consciente de que está contribuyendo a empeorar la situación. ¿Se le podría culpar en este caso? Creo que seria injusto...por desconocimiento.
Si los viajeros estuvieran informados de todo esto, seguro que se comportarian de diferente manera y por tanto, se atajaría el problema. Pienso que no sería tan dificil darles unas sencillas instrucciones al llegar al país en un simple folio y a partir de ahí -entonces sí-, responsabilizarles de sus actos.
Insisto, ¿que hacen los responsables?, no parece que sea mucho, la verdad.
En el otro mensaje anterior, comencé diciendo que nunca he estado en Africa, pero sin embargo me he visto ante una situación similar en otro pais, en Cuba, del que también volví con las maletas vacias porque lo habia repartido todo. Y yo misma desde aquí recuerdo haber animado a que la gente lleve bolis y otras cosas de primera necesidad.
Por eso, no puedo negar que el acertado mensaje inicial de Morkelina (y también los posteriores), me ha producido cierto resquemor.
Se nota que conoce el tema y dice muchas verdades, me ha gustado especialmente las sugerencias para entregar los donativos, ya que mi experiencia me llevó a desconfiar también de aguna asociación benéfica cuando vi con mis propios ojos que los donativos no iban a parar precisamente a los más necesitados.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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De acuerdo con el hilo general y sumarme como ya hicera otras veces a la recomendación de no dar nada
Cierto es que puede ser sencillo caer en dar algo; también es cierto que algunas instituciones pueden hacer dudar... Pero casi mejor dárselo a ellos y que ellos se lucren que contribuir a una generación de ponedores de mano.
Ahora bien, moralinda u otros viajeros, entiendo que os de cierto resquemor, pero si eso lo hizo, quizá mi comentario pueda dar más resquemor
¿Es superior la necesidad de estas personas de tener un boli o nuestro complejo de rey mago y de haber hecho la buena acción? Porque sé de casos que ni diciéndoselo o explicándoselo lo han querido ver.
Y no sé si será tu caso, pero si el general ¿considero el tercer mundo mi basurero de reciclaje particular? Porque siempre siempre SIEMPRE veo entregar ropa que ya no me sirve, usada, gastada, etc. Oye, no entro en si me parece mejor o peor, pero digo yo ¿por qué no me quedo yo con esos pantalones gastados y compro unos nuevos para dar?
Unas indicaciones estarían muy bien, sí, es cierto. Pero a veces con fijarse sobra. En uno de los recorrdios de África me dio por calcular la media de turistas y bolis que se regalaban. Conclusión, se daban más bolis que habitantes. Oye perfecto, pero al menos cómpralos allí, hazle negocio al tipo que los vende allí y no contribuyas a arruinarle.
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5127
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A ver, Kemen, creo que no me has entendido nada.
No he dicho en ningún momento que haya que seguir con la costumbre de ir repartiendo cosas, todo lo contrario.
Lo que he dicho, (me he puesto como ejemplo), es que si en ese momento en que dí las cosas hubiese tenido esta información, desde luego no lo hubiera hecho. Y hago extensible mi ejemplo a otros muchos viajeros.
Y con esa actitud no esperaba -te lo aseguro- ni siquiera una sonrisa a cambio, simplemente actuas según te dicta la conciencia.
Por otro lado el resquemor no viene por lo que he leido aquí (todo lo contrario), si no, porque yo misma, -ante el desconocimiento de estas consecuencias- he alentado desde aquí a que la gente lleve cosas para repartir a las personas que pasan más penurias, pero lo que he aprendido, es que no es la mejor manera de hacerlo.
Por otro lado, tampoco he dicho que no se dé nada a las ONG, si no que he contado la experiencia que yo he vivido, y te a aseguro que no me lo ha contado nadie, aquí, ni entro ni salgo, cada uno es muy libre.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1215
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Lo había entendido, ya sé que no decías que bhubiera que seguir dando a la población u ONGs.
Simplemente extendía las explicaciones a más allá de si es mejor o no dar a "si necesitamos dar nosotros";"a que también observando uno puede caer en la cuenta"
Hola!! Acabo de llegar de viaje (justamente a Senegal) y me alegra ver que mi comentario ha dado pie a reflexión y comentarios posteriores. Estoy de acuerdo con todos. De acuerdo en que a los viajeros se les debería concienciar sobre estos temas... Para que, aunque de manera bienintencionada, no contribuyeran a la creación de la generación de ponedores de mano (me ha encantado el término). Pero veréis, creo que eso es cosa de todos... Es decir, aquí ya estamos unos cuantos, más las personas que leen pero no escriben... Si nosotros se lo decimos a quien conozcamos que va a ir a África, y estos a su vez a otros y así sucesivamente... Eso ya será empezar por algún sitio.
Respecto a la solución que proponía Moralinda, aunque me parece estupenda, creo que a ninguna agencia de viaje le interesaría lo más mínimo... Te explico. Hay dos tipos de viaje a África: los de resort, donde no se ve un niño pobre ni por casualidad; y los "solidarios". En estos últimos, la finalidad principal es que el señor o la señora bien posicionada de turno vaya a alimentar su conciencia, a volver a su país con el buen sabor de boca que deja la "generosidad" malentendida... Siento ser quizás un poco derrotista, o un poco dura, pero mi experiencia me ha hecho ver como la corrupción de los gobiernos, los intereses personales, la perversión de la cooperación internacional (de la que, si queréis podemos hablar), la extrema pobreza... Hacen que existan demasiados factores que sólo hunden cada vez más al de abajo para enriquecer al de arriba.
Ahora no tengo mucho más tiempo, pero estaré por aquí para lo que necesitéis!
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5127
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Me refería más bien (para que nadie se escape ) a que se recibiera esa información a la que hacía referencia, en el momento de entrar al país, al tiempo que te revisan la documentación o pasaportes, por parte de las autoridades.
De todas maneras, es todo puro debate, soy consciente que hay por medio demasiados intereses políticos, económicos o de cualquier otra índole, para no poner remedio a esto, así de sencillo. Así que entiendo y comparto también tu sentimiento de derrota al que sólo se llega desde el desencanto que te dan las experiencias y los años.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92227
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La mayoria de los gobiernos de Africa no estan interesados en educar a su gente, pues menos al turista, Moralinda.
Es triste, pero las cosas son así. Se molestan mas los gobiernos locales de ciertas zonas, en erradicar estas practicas que los gobiernos centrales, muchas veces alejados de la cruda realidad.
Aun así, no son todos los gobiernos locales, sino algunos con conciencia de que su futuro son esos niños. El resto funcionan igual de mal que los gobiernos centrales.
¿Que os parece si le cambiamos el titulo a este tema y lo llamamos: "Dar limosna a los niños". Lo digo porque es un tema de interés general, mas que local de Senegal, como se abrio en su momento. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Última edición por Spainsun el Dom, 12-10-2008 21:48, editado 2 veces
Estoy de acuerdo con el hilo en general.
Aún así, creo que existen circustancias, varias, que te rompen el corazón.
Y que no se si es la negligencia, el ego, o el que...pero sientes que quieres dar, del modo que sea.
Y, yo esto no lo voy a juzgar.
Recuerdo, en Bissau, que estuve, como una hora jugando al pañuelo, y a juegos, con los chavales de la calle, fue bonito...dejarón sus barreños, donde trasportaban, cientos de enseres, y formamos, un grupo enorme, todos habían parado su jornada laboral, para jugar, y sonreían.
Cuando termino, el juego, intente premiarles, con unas piruletas, y lo horrible, fue que no tenia para todos, todos se abalanzaron sobre mi, me di cuenta, de que ademas, de el placer de chupar un apiruleta tenían hambre.
Yo llore, sin parar no lo soporte.Y me fuí, a esconderme.
Cuando sali, del escondite, y fuí a coger el autobus, que me llevaria a otro lugar, todos los niños, vinierón, a abrazarme, a pedirme perdón, y a darme las gracias.
Se que la fastidie.Y aprendi.
Pero ha habido otros momentos, en los que no me arrepiento de haber dado, algo...hay que ser consecuente, pero aveces si tu corazón te lo dice...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92227
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Senda es una historia conmovedora. Mucha gente no tiene la suerte de vivir la segunda parte. Se quedan en el tumulto que forman al intentar regalar media bolsa de caramelos y que los tiren al suelo.
De todos modos aquí no se habla solo de un caramelo, se habla de la mendicidad. Hay turistas que dan dinero a los niños y eso crea un problema porque fomenta la medicidad infantil y deteriora las posibilidades de sostenibilidad del turismo.
Una buena noticia: este tema ya se ha leido 1800 veces.
El que la gente lo lea permite que reflexione sobre este asunto tan serio y que al menos sea consciente de lo que hace. Lo que aquí se habla no es de no dar, sino de repartir mejor las cosas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No había leído este post y ahora un poco lo lamento, aunque la verdad aprendí una lección muy hermosa... En realidad es un tema delicado este de la pobreza extrema de los países que visitamos. Yo soy venezolana y en mi país seguramente hay mucha pobreza, pero en África es otra cosa, allí no es pobreza, es una miseria que no se describir.
En diciembre estuvimos en Uganda, y decidimos llevar cosas para regalar, ropa usada en buenas condiciones y ropa nueva para niños y polos para adulto. Creo que si vas a regalar algo debe estar en buenas condiciones. Le preguntamos a nuestro guía donde regalarlas, queríamos ir a un orfanato. El nos dijo que lo mejor era regalarlo en el norte del país que era nuestra última etapa del viaje. Ya en el sur de Uganda son muy pobres, en el norte son verdaderamente olvidados. Los primeros días los niños me pedían caramelos y de verdad que lo que experimente me dejó sin palabras, les dí unos caramelos a unos niños y se arrodillan para agradecer....!!! nooooo!!!! allí entiendes:
Get up stand up, stand up for your right
Get up stand up, don't give up the fight
Aprendí así la lección... Luego en el camino las escuelas estaban cerrada, fuimos a una iglesia y hablamos con el padre y le dimos buena parte de las cosas que llevábamos... Luego nuestro guía pasó por casa de su madre y le dimos a ellos el resto de las cosas, había muchos niños, y los caramelos se los dimos a la señora que se encargó de repartirlos, y la ropa.. A veces pienso que el problema de nosotros que vamos allí es que tenemos nuestra mentalidad consumista occidental, ellos seguramente no necesitan bolígrafos, o tres pares de zapatos, o muchas ropas. Yo creo que hay que tomar conciencia y tratar de no hacer daños, es un continente hermoso y maravilloso..
¿En que ONG trabajas? Yo he estado estas Navidades en Senegal y me gustaría involucrarme más, me gustaría colaborar en una ONG, hacer algo por este páis tan maravilloso y por su gente...
Si me pudieras informar....
Gracias,
Morkelina Escribió:
He viajado varias veces a Senegal, trabajo en una ONG y he trabajado en cooperación internacional, por lo que me gustaría publicar una reflexión que puede ser de utilidad a algún/a viajero/a.
Un error gravísimo que comete la mayoría de los turistas que viajan a África es el de repartir bolígrafos y chucherías a los niños. Creyéndose que hacen un acto de caridad, lo que están es hipotecando el futuro de esos niños y de el país. Cuando un turista le da un "stilo" o un "bombom" (así los piden ellos) a un niño, éste ve al turista como una cartera andante al que asaltar. Dejan de ir al colegio pues consideran más rentable ir a cazar turistas y acaban desarrollando picarescas épicas, pero no se forman como deberían.
De todas formas el daño ya está hecho. Años y años pasando turistas que dan bombones y bolis han calado hondo. Si en alguna excursión visitáis una aldea que se encuentre dentro de un circuito turístico habitual, comprobaréis que los niños se pelearán por daros la mano. Intentad evitarlo. A más cercanía con el guiri, más regalos. Si luego no hay regalos se sentirán [Palabra no permitida]. Además, esto suelen hacerlo a espaldas de sus padres, con lo que si luego el padre/madre os ve dándole un regalo, os echará una mirada fulminante.
Los bolígrafos y las chucherías son bienes muy baratos y accesibles en España, pero en África pueden causar daños irreparables. Los niños no tienen cepillos de dientes y se les pican con los caramelos (imaginaos la vida de un niño en África sin dientes), y en cuanto a los bolis, no suelen tener libretas…, en las escuelas pintan en pizarrines. Dárselos gratuitamente les crea una estúpida necesidad de coleccionar bolis y caramelos que les hace no ir al colegio y mendigar, y su único futuro será convertirse en un guía furtivo.
Pensad que lo mejor es no educar a los hijos de otros como no nos gustaría que educasen a los nuestros.
Eso si, en los viajes que he hecho, al final he acabado regalando todo lo que llevaba. Ropa y zapatos incluidos. La gente allí es feliz pero pobre. Los guiris normalmente llevan cosas inútiles o incluso perjudiciales para ellos . Podéis llevar: canicas (en los 20duros venden bolsitas), tizas (nunca se las deis directamente a los niños, sino a algún adulto o pregunta por la maestra), pomperos para hacer pompas de jabón, nosotras no llevamos pero seguro q hubieran flipado con ello. También para las madres llevar jabón (pastillas) y velas. Y por supuesto gorras, camisetas, cualquier cosa de ropa les gusta. Ah! sobre todo ropa de niño pequeño… allí parece que no existe. No llevar bajo ningún concepto: chuches, caramelos, bolígrafos y no dar nunca dinero.
En cualquier caso, nunca los repartáis por la calle como si fuerais Papa Noel, pues el efecto es el mismo que en el apartado anterior. Buenas soluciones son:
- Darla en las asociaciones culturales que encontraremos en muchos pueblos.
- Dársela al maestro del pueblo, que, obviamente, la repartirá con maestría.
- Dársela al Imán del pueblo, o a monjas (están en muchos pueblos haciendo labores de enfermería, pero no se las suelen encontrar por las calles. Son la mejor opción para los medicamentos).
- Reservarla para gratificar las invitaciones sinceras que con seguridad recibiremos de pastores a tomar té. No te la cogerán en principio, pero insistiendo un poco al final quedarán muy agradecidos.
Ya sé que gratifica ver la sonrisa que pone un niño cuando le das una camiseta o unos zapatos, pero hacedme caso, es por su bien. En las tres primeras opciones anteriores hará el reparto una persona que sabe quienes son en el pueblo los que más necesitan vuestros artículos. Confiad en ellos.
Por otra parte, sobre todo en Dakar, hay muchos niños mendigos… son niños de escuelas coránicas normalmente abandonados por sus padres y de todas las edades. Los padres los mandan a la escuela coránica a aprender el Corán de la mano de un Marabú, y a eso dedican el día hasta que el Marabú considera que ya está bien y los manda a la calle a pedir con una lata de tomate vacía. Los reconoceréis por la ropa enorme y sucia que llevan, y porque siempre van cargados con su lata de tomate. Hasta que no recaudan lo que el Marabú considera no pueden volver. Así que en estos casos, ya depende de cada uno… Yo normalmente les compraba un mango o unos plátanos. Otras (si era muy tarde por la noche y el niño seguía en la calle) le daba dinero. Hay miles y te los llevarías a todos a tu casa, pero eso no puede ser. Dándoles dinero se perpetúa la situación de mendicidad, pero realmente es imposible no darles… Así que en cuanto a esto, que cada uno haga lo que le dicte su corazón.
Bueno, espero que os sirva y no despertar mucha polémica...
Muy buen post-it.
Creo que deberia aparecer en otros subforos, porque me parece una información muy valiosa para otros muchos países a parte de los de Africa del Oeste.
Es cierto que muchas veces por falta de información, cometemos este tipo de errores. Y este postit da mucho que pensar.
No creo que el acto de "regalar" este motivado (al menos siempre) por el hecho de lavar nuestra conciencia, mas bien, que muchas veces actuamos por impulso, creyendo que es lo mejor, sin pensar en las consecuencias que eso puede tener. Y este postit ayuda a pensar en esas consecuencias. _________________ Sin niños: Tenerife, Praga, Crucero Adriático-Egeo, Kenia-Mauricio, Tailandia, Marrakech, Sicilia, Brujas-Gante
Con niños: Lanzarote, Asturias-Cantabria, París, MSC Orchestra, Grand Celebration, País Vasco, Disneyland París, Legoland-Playmobil, Munich-Nuremberg, Oslo, Dublín
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Tintxo, gracias por tu estupendo relato y por lo bien que lo hicisteis. Siento el retraso en haberlo visto.
Nuaa, muchas veces lo henos pensado. EL problema es que este post nacio aquí y se ha movido casi solo con gente viajera de esta zona. Se ha pensado incluso en abrir uno general en Africa, aunque esta reflexión vale para cualquier lugar del tercer mundo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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) a que se recibiera esa información a la que hacía referencia, en el momento de entrar al país, al tiempo que te revisan la documentación o pasaportes, por parte de las autoridades. 
