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Indiana Jones Registrado: 09-11-2012 Mensajes: 1732
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Entiendo que no te atraiga un pais, y que no te guste lo que tiene u ofrece en cuanto a oferta de monumentos, lugares de interés, museos... , pero descartarlo en base a lo que pensamos de su gente me parece un poco raro... _________________ No viajes mañana lo que puedas viajar hoy
Entiendo que no te atraiga un pais, y que no te guste lo que tiene u ofrece en cuanto a oferta de monumentos, lugares de interés, museos... , pero descartarlo en base a lo que pensamos de su gente me parece un poco raro...
No es tan raro, si te das una vuelta por este mismo hilo verás más ejemplos de lo mismo incluso algunos que resultan absurdos, penosos y surrealistas.
Yo mismo me acabo de leer a mi mismo diciendo que ha habido motivos por los que no me atraía Israel....los motivos siguen estando ahí, -intactos- más que motivos son convicciones, ideas o ideales ponle nombre que quieras pero....fui...estuve en Israel me dí cuenta que todas estas "cosas" no eran motivos reales para no ir y me gustó....sus gentes....ídem.
Los estadounidenses quien son? Trump y oficial borde y frustrado de la duana o farmer de Alaska? Los tres.
A mi no me gustan muchísimas cosas de los españoles....porque las conozco de sobra.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Así es. Liberarse de los prejuicios es difícil, pero precisamente viajar es el método más fiable para hacerlo.
Dicho esto, yo también sigo teniendo destinos que no me atraen xD
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6217
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bajamonti Escribió:
caesaris Escribió:
Entiendo que no te atraiga un pais, y que no te guste lo que tiene u ofrece en cuanto a oferta de monumentos, lugares de interés, museos... , pero descartarlo en base a lo que pensamos de su gente me parece un poco raro...
No es tan raro, si te das una vuelta por este mismo hilo verás más ejemplos de lo mismo incluso algunos que resultan absurdos, penosos y surrealistas.
Yo mismo me acabo de leer a mi mismo diciendo que ha habido motivos por los que no me atraía Israel....los motivos siguen estando ahí, -intactos- más que motivos son convicciones, ideas o ideales ponle nombre que quieras pero....fui...estuve en Israel me dí cuenta que todas estas "cosas" no eran motivos reales para no ir y me gustó....sus gentes....ídem.
Los estadounidenses quien son? Trump y oficial borde y frustrado de la duana o farmer de Alaska? Los tres.
A mi no me gustan muchísimas cosas de los españoles....porque las conozco de sobra.
A mí ahora me has dejado intrigado : ¿Qué fue lo que te hizo ir a Israel cuando el destino no te atraía? _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Hola Majestad, on first place; congrats for the crown!
Pues en un principio tres cosas; Jerusalén, poder pasar a Palestina y la curiosidad de comprobar si realmente estaba en lo cierto.
Como anécdota de ese viaje: sin saberlo ni pretenderlo coincidí con la celebración de Hanukkah, muy acogedora e intima celebración judía.
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6900
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Sigo opinando que no puedo entender que alguien que se considere al menos un poco viajero pueda decir que le cae mal la gente de un País sin haber estado en él, ese tipo de prejuicios sin haber tratado realmente con una población yo no los entiendo.
Otra cosa muy distinta es que no te atraiga un País porque te has informado y su patrimonio, ya sea cultural, monumental, natural, paisajístico etc... no te llame .... Eso es normal y creo que todos lo hacemos. Pero porque no me cae bien su gente , a la cual no he tratado ni realmente conozco ..... Perdonar pero a mi me parece raro.....también puede ser que el raro sea yo, pero esa es mi opinión.
Hay más motivos por los que no te atraiga un país, sus hábitos, progreso moral y (lo que suele -entiendo yo- rechazar de EEUU) su política exterior o (lo que suele rechazar de Rusia o Irán) su política interior.
Insisto, será que este foro es raro (o mediocre) pero por aquí se lee cada "argumento".
En línea: "No me atrae Argentina porque un porteño me quitó la novia hace 20 años".
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Este tipo de hilos dan pie a opiniones subjetivas de todo tipo. Más o menos profundas, todas se basan en algo que hemos vivido.
En mi caso por ejemplo, en los últimos destinos me he encontrado con hordas de chinos, ya sea en Nueva Zelanda coincidiendo con su semana dorada, en India, en Myanmar, en Camboya, en Tailandia...y me cuesta mucho soportarles. Está claro que China no son solo los chinos, pero es un punto que a mi personalmente me influye y me influirá a la hora de decidir este país como destino.
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6900
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Pues entonces imagino que los que miren todo eso y mucho más, saldrán poco de Europa ( de una parte de ella ), Oceanía y algo de Norteamérica.....porque en el resto de países del mundo se pasan por el arco del triunfo muchas de las normas medianamente sensatas de los derechos humanos en general, entre otros muchos temas moralmente indeseables.
Estuve en China el año pasado, su gente no es la más amable pero el País merece mucho la pena.
Saludos y a seguir viajando. _________________ VISITADO : USA-INDIA-KENIA-NEPAL-TANZANIA-EGIPTO-MÉXICO-TAILANDIA-FRANCIA-INGLATERRA-AUSTRALIA-ANDORRA-MARRUECOS-HUNGRÍA-SINGAPUR-REPÚBLICA CHECA-JORDANIA-AUSTRIA-TURQUÍA-ALEMANIA-LAOS-NORUEGA-ITALIA-VATICANO-PORTUGAL-CANADÁ-CAMBOYA-SUIZA-VIETNAM-SUECIA-HOLANDA-MALASIA-BÉLGICA-INDONESIA-ESCOCIA-MYANMAR-CHINA-FILIPINAS-REPÚBLICA DOMINICANA-GRECIA-SRI LANKA-MALDIVAS-EMIRATOS ARABES-ESPAÑA
Última edición por Laredo-viajero el Vie, 05-07-2019 10:44, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Nathanian83 Escribió:
Este tipo de hilos dan pie a opiniones subjetivas de todo tipo. Más o menos profundas, todas se basan en algo que hemos vivido.
En mi caso por ejemplo, en los últimos destinos me he encontrado con hordas de chinos, ya sea en Nueva Zelanda coincidiendo con su semana dorada, en India, en Myanmar, en Camboya, en Tailandia...y me cuesta mucho soportarles. Está claro que China no son solo los chinos, pero es un punto que a mi personalmente me influye y me influirá a la hora de decidir este país como destino.
A mí eso me pasaba antes con los israelitas que me encontraba viajando por Asía. Eran hordas de chicos y chicas que acababan sus estudios o su servicio militar y recorrían mundo portándose como auténticos vándalos chulos y prepotentes.
En cambio, hace unos años en Bulgaria conocimos a dos chicas de Israel que además de ser encantadoras nos hicieron un gran favor. Es evidente que en todas partes hay de todo. Sin embargo yo nunca he querido visitar el estado de Israel ni creo que lo haga ya. Antes había que elegir porque, por ejemplo, si ibas a Israel luego no podías entrar en Siria, y viceversa. Ahora las cosas son más flexibles, pero en otros aspectos creo que sigue siendo un destino incómodo, porque sus autoridades desconfían de los visitantes en general y no es raro que traten de mala manera a cualquiera que entra o sale.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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laredo-viajero Escribió:
Sigo opinando que no puedo entender que alguien que se considere al menos un poco viajero pueda decir que le cae mal la gente de un País sin haber estado en él, ese tipo de prejuicios sin haber tratado realmente con una población yo no los entiendo.
Otra cosa muy distinta es que no te atraiga un País porque te has informado y su patrimonio, ya sea cultural, monumental, natural, paisajístico etc... no te llame .... Eso es normal y creo que todos lo hacemos. Pero porque no me cae bien su gente , a la cual no he tratado ni realmente conozco ..... Perdonar pero a mi me parece raro.....también puede ser que el raro sea yo, pero esa es mi opinión.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. Los prejuicios son fatales. En Estados Unidos son, por lo general, muy amables. Mucho más que en muchísimos otros países. Gente encantadora, dispuesta a ayudar, muy curiosa hacia los que vienen de fuera y muy receptiva. Ya sean conservadores o liberales, da igual. La gente en Estados Unidos, por lo general, es muy abierta y amable. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6900
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Así es VIVID. Lo único que cuando charlamos o tratamos con alguien en cualquier viaje de manera temporal, ni se sus preferencias políticas, ni me importan. Creo que en esos casos se valora su trato, amabilidad, empatía en ciertos casos etc ....
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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En Israel hay de todo, es un país complicadísimo e igual que no todos los yankees son pro-Trump, no todos los israelíes (ojo, y digo israelíes porque es el gentilicio, no israelitas, porque hay muchos israelíes no judíos y muchos judíos no sionistas, lo cual es una muestra más de su complejidad) son pro-asentamientos y pro-la política para con Palestina. Yo estuve allí, hablé con muchísima gente y hay mil matices que aquí no llegan. Y estuve en Hebrón y oí versiones de las dos partes. Evidentemente uno es libre de no ir por "lo que les hacen a los palestinos", pero entonces no visitaríamos le 90% de los países, porque todos tienen lo suyo, incluyendo los iraníes ("por obligar a la mujer a ir con el pelo tapado"), los Estados Unidos ("por imperialistas"), Japón (por matar ballenas), Brasil (porque el actual presidente se está cargando el Amazonas), Turquía (por encarcelar periodistas no afines a Erdogan), Rusia (por la invasión de Crimea), un montón de africanos (por la ablación), Birmania (por cómo tratan a la minoría musulmana), China (ya sea por lo que hacen con los uigures o porque se comportan de manera absolutamente lamentable en Angkor) y puedo seguir la lista hasta mañana.
En mi blog tenéis una entrada sobre Israel. Es un país complicadísimo con mil matices hasta el punto que incluso hay judíos ultraortodoxos que están en conta del Estado de Israel y son pro-palestinos. Y esto solo lo sabes o leyendo mucho o viajando y hablando con gente muy variada, y ambas cosas son las que yo hice. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Última edición por VIVID el Mar, 09-07-2019 12:56, editado 1 vez
Creo que ni los chinos ni los israelíes recién salidos del ejercito (toda la razón Abdelkrim) yo también me topaba con ellos y era lamentable, son tan incívicos, violentos... Como los ingleses que se mueven por Europa.....a Londres y a Reino Unido vamos tod@s.
En Israel hay de todo, es un país complicadísimo e igual que no todos los yankees son pro-Trump, no todos los israelíes (ojo, y digo israelíes porque es el gentilicio, no israelitas, porque hay muchos israelíes no judíos y muchos judíos no sionistas, lo cual es una muestra más de su complicación) son pro-asentamientos y pro-la política para con Palestina. Yo estuve allí, hablé con muchísima gente y hay mil matices que aquí no llegan. Y estuve en Hebrón y oí versiones de las dos partes. Evidentemente uno es libre de no ir por "lo que les hacen a los palestinos", pero entonces no visitaríamos le 90% de los países, porque todos tienen lo suyo, incluyendo los iraníes ("por obligar a la mujer a ir con el pelo tapado"), los Estados Unidos ("por imperialistas"), Japón (por matar ballenas), Brasil (porque el actual presidente se está cargando el Amazonas), Turquía (por encarcelar periodistas no afines a Erdogan), Rusia (por la invasión de Crimea), un montón de africanos (por la ablación), Birmania (por cómo tratan a la minoría musulmana), China (ya sea por lo que hacen con los uigures o porque se comportan de manera absolutamente lamentable en Angkor) y puedo seguir la lista hasta mañana.
En mi blog tenéis una entrada sobre Israel. Es un país complicadísimo con mil matices hasta el punto que incluso hay judíos ultraortodoxos que están en conta del Estado de Israel y son pro-palestinos. Y esto solo lo sabes o leyendo mucho o viajando y hablando con gente muy variada, y ambas cosas son las que yo hice.
+1.
Por otro lado que me sonrían todo el rato como ocurre en todo el sudeste asiático, sobretodo en el momento preventa y venta a mi hasta me incomoda y desde luego no me es un síntoma significativo de amabilidad.
Sin embargo que alguien sin saber comunicarse conmigo verbalmente se tome la molestia y el tiempo de tratar de hacerlo con las apps del móvil, con el único fin de ayudarme decir que es amabilidad se queda corto. Y justo eso en China me ocurría a diario.
Soy de la opinión q la forma de viajar condiciona mucho la experiencia. Y sólo voy a poner un ejemplo: si vas a Cuba al Melia Cohiba en La Habana y luego te vas al Melia Cayo Sta Maria, puedo entender q los cubanos parezcan todos interesados y jineteros. Pq es un país donde la experiencia debe ser inmersiva, no de lejos y sin tocar; y eso cuesta mucho a la mayoria de los autotitulados viajeros. _________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Bueno, en realidad no es el hecho de alojarse en un tipo de sitio o en otro. Lo que hace la diferencia es aprender a manejarse con las personas y a distinguir a unas de otras. Yo empecé a viajar siendo muy joven en países “duros” como la India, Indonesia y Marruecos. Son países que se distinguen por la abundancia y tenacidad de listillos que aspiran a vivir de los turistas, con prácticas más o menos invasivas xD. Pues os aseguro que no es tan difícil aprender a librarse de ellos allí donde te los encuentres (o te encuentren a ti) y a partir de ahí tener contacto con la gente normal, de los que siempre se puede aprender mucho.
Para esto lógicamente siempre ayuda tener curiosidad y espíritu abierto, porque se necesita entender aunque sea un poco la cultura, la idiosincrasia y el idioma de los distintos países. Un poco de trabajo, gratificante en general, que pronto da buenos resultados.
Soy de la opinión q la forma de viajar condiciona mucho la experiencia. Y sólo voy a poner un ejemplo: si vas a Cuba al Melia Cohiba en La Habana y luego te vas al Melia Cayo Sta Maria, puedo entender q los cubanos parezcan todos interesados y jineteros. Pq es un país donde la experiencia debe ser inmersiva, no de lejos y sin tocar; y eso cuesta mucho a la mayoria de los autotitulados viajeros.
Si bueno, esa es otra, o a África sin salir de los parques....
Última edición por Bajamonti el Vie, 05-07-2019 13:50, editado 1 vez
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Yo esta opinión no la comparto. ¿La experiencia solo es auténtica si vas a un albergue, hostal o a un alojamiento de nivel bajo?
En todo caso la experiencia de uno que va a un hotel de lujo del que va a un albergue será distinta, pero ambos tienen la posibilidad de hacer una inmersión en la cultura que visitan, otra cosa es que la aprovechen.
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