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Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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venecia1 Escribió:
El alto porcentaje de personas incívicas por supuesto que es la principal causa de que ocurran las barbaridades que se han comentado.
Por mucho que no queramos existen, e individualmente poco podemos hacer aunque nos pese...y las armas no están permitidas
En serio, por mucho que al "cochino" de turno le digas que no está bien dejar basura en la playa (no hace falta ir a un sitio "inédito") lo mejor que te puede pasar es que te suelte una fresca.
Imagínate ya entrar en cuestiones más profundas.
Al final las autoridades no están a la altura y tampoco les interesa...son cortoplacistas y sólo miran por llenar las arcas en el momento del boom del lugar que está en auge...si dentro de 5 o 10 años nos lo hemos cargado ya no estaremos gobernando seguramente y el problema causado será para otro...
Yo particularmente sí difundo los lugares que descubro...pero si tuviese mucha capacidad de influencia me lo pensaría, no querría ser la responsable de quitarle la esencia al maravilloso sitio que he descubierto, ni de causar un problema a la gente del lugar
Estoy de acuerdo contigo, pero el poder reeducativo y disuasorio de las sanciones sobre cerdos y cerdas es increible. En Singapur comentaba el administrador que nadie se atreve a tirar un papel al suelo porque quien lo haga va a descubrir de golpe con enorme dolor para su bolsillo porqué le llaman "The fine country". _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11546
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Me parece genial lo de Singapur en ese aspecto.
Las quejas de algunos respecto a esas multas me hacen mucha gracia ¿Tú tiras basura al suelo? Si la respuesta es la que debe ser (NO), no entiendo entonces que te preocupen esas cuantiosas multas
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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venecia1 Escribió:
Me parece genial lo de Singapur en ese aspecto.
Las quejas de algunos respecto a esas multas me hacen mucha gracia ¿Tú tiras basura al suelo? Si la respuesta es la que debe ser (NO), no entiendo entonces que te preocupen esas cuantiosas multas
Yo carezco totalmente de compasión hacia los multados o penados por conductas incívicas."No las hagas, no las temas". _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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abaquo Escribió:
Vaaaale, admitimos Argelia como el fondo del océano, pero en Marruecos hay MUCHOS lugares magníficos muy poco conocidos, como Tafraoute con sus pueblos y oasis perdidos; o el valle de Ait Bou Goumez. En Cabo Verde, la isla de Santo Antao es un espectáculo. Y las Azores, tan cercanas, tienes paisajes que podrían figurar entre los más bellos del mundo. Y estos sitios los conozco y aquí lo estoy contando
Interesantes lugares,les he echado un vistazo,la isla de Santo Antao espectacular si..Me las aùnto,Cavo verdee es un lugar que tenia ya en mente,los precios de BinterCanarias sobn razonables.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Binter es una compañía bastante cara, con precios abusivos en determinadas ocasiones, pero a veces saca ofertas interesantes llamadas "bintazo" y, por ejemplo, puedes ir a Cabo Verde desde gran Canaria por unos 200€ i/v. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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abaquo Escribió:
xico, pues sí que hay muchos lugares atractivos muy poco conocidos, y no el fondo del mar. ¿No crees que habrá lugares maravillosos en Argelia, Yemen, Bután o incluso en Marruecos o Cabo Verde y que son muy poco conocidos? Pues seguro que sí
Yemen es uno de los países más bellos del mundo, pero a ver quién es el guap@ que se asoma por allí ahora
Ah, he dejado una réplica a un mensaje tuyo en lo del turismo incivilizado xD
Vengo de visitar un país donde el importe de la entrada a los parques naturales, si no hay nadie en la garita, se deja en un sobre. Los parques están impecables.
Mientras no se generalice un mayor aprecio por lo "colectivo" creo preferible (es una elección personal) no señalar enclaves especialmente frágiles.
De ahí a responsabilizar al cronista del daño va mucho trecho.
Incluso podríamos darle unas vueltas al asunto: Aunque el lugar hubiera permanecido oculto a los grafiteros ¿Se habrían por ello quedado en casa, absteniéndose de practicar su "arte" en algún otro paraje natural? La mayor afluencia al barranco podría hacerlo menos apetecible para los desalmados, reclamar de la administración una mayor protección...
Me parece un buen debate para un foro de viajeros: La responsabilidad al informar. Ahí va un fleco: ¿Cuánto hay de vanidad?
Tú isla me enamoró, Agni-Mani, y siento todo lo malo que le acontezca, que últimamente no es poco _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
El alto porcentaje de personas incívicas por supuesto que es la principal causa de que ocurran las barbaridades que se han comentado.
No solo esos, también hay el que sin la mas minima mala fe, pero cree visitar un parque de atracciones y no tiene ni idea que le separa una fina linea de estar en territorio comanche (por ejemplo visitar zonas conflictivas, rurales con animales salvajes, inclemencias atmosfericas que no se evaluan antes de salir, desconocer la cultura del lugar y tener un susto, etc).
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Lecrín Escribió:
Vengo de visitar un país donde el importe de la entrada a los parques naturales, si no hay nadie en la garita, se deja en un sobre. Los parques están impecables.
Mientras no se generalice un mayor aprecio por lo "colectivo" creo preferible (es una elección personal) no señalar enclaves especialmente frágiles.
De ahí a responsabilizar al cronista del daño va mucho trecho.
Incluso podríamos darle unas vueltas al asunto: Aunque el lugar hubiera permanecido oculto a los grafiteros ¿Se habrían por ello quedado en casa, absteniéndose de practicar su "arte" en algún otro paraje natural? La mayor afluencia al barranco podría hacerlo menos apetecible para los desalmados, reclamar de la administración una mayor protección...
Me parece un buen debate para un foro de viajeros: La responsabilidad al informar. Ahí va un fleco: ¿Cuánto hay de vanidad?
Tú isla me enamoró, Agni-Mani, y siento todo lo malo que le acontezca, que últimamente no es poco
Cuando difundimos un lugar poco conocido en la red no somos conscientes de los "daños colaterales" que podemos producir. No estamos ante un problema de culpa o de responsabilidad, sino de resultados. El periodista escribió el artículo con la mejor intención, pero la difusión que le dio el periódico provocó en breve como efectos indeseados una avalancha de domingueros y de guarros en un entorno vulnerable y sin medidas de protección hasta terminar con este episodio de terrorismo medioambiental. Al margen de las buenísimas intenciones del periodista, la relación de causalidad es evidente. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Cuando difundimos un lugar poco conocido en la red no somos conscientes de los "daños colaterales" que podemos producir. No estamos ante un problema de culpa o de responsabilidad, sino de resultados. El periodista escribió el artículo con la mejor intención, pero la difusión que le dio el periódico provocó en breve como efectos indeseados una avalancha de domingueros y de guarros en un entorno vulnerable y sin medidas de protección hasta terminar con este episodio de terrorismo medioambiental. Al margen de las buenísimas intenciones del periodista, la relación de causalidad es evidente.
Pues yo creo que el resultado indeseado va asociado a donde se encuentra el lugar "inédito". Resultado nefasto en este caso se produce en Canarias, en Baleares seguramente la difusión tendría el mismo efecto pero (y este foro es buen ejemplo de ello) hay lugares, regiones, hasta países enteros (y no hablo de Yemen y casos similares) que por mucho que se difundan siguen siendo muy poco visitados. En Mongolia he visto paisajes sublimes, En Simiens hay rutas con magnificas vistas.... A Mongolia y a Simiens no va ni él Tato....y los que vamos, al salir de ahí, ni se han enterado que hemos estado.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Me permito difundir un lugar que pocos va a visitar,haber quien tiene huevos..llevo tiempo empeñado en meterme el el circulo polar artico,este año lo cumplo si o si,pero voy a ser un flojo y seguramente vaya a Svalbard..Ni Canada ni Groenlandia,haber quien va al circulo polar Ruso.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Me permito difundir un lugar que pocos va a visitar,haber quien tiene huevos..llevo tiempo empeñado en meterme el el circulo polar artico,este año lo cumplo si o si,pero voy a ser un flojo y seguramente vaya a Svalbard..Ni Canada ni Groenlandia,haber quien va al circulo polar Ruso..
No suelo meterme en este tipo de hilo porque me parecen...no sé que me parecen
Pero el comentario que dejas ejemplifica a mi modo de ver el quid de la cuestión
"visitantes" las zonas polares han tenido siempre.
Aunque tal vez díficilmente se les pueda etiquetar de "visitantes", entre otras cosas porque muchos se dejaron la única posesión que tenían - su vida- y no volvieron con un selfie y explicando que "habían estado allí"...
Os suenan los gulag de siberia? pyramiden y barentsburg?
Incluso los que fueron en búsqueda de gloria no pretendian más que salir de la pobreza
Lo único que parece mantener los lugares inéditos a salvo de la estupidez humana es su capacidad letal y las condiciones extremas...mantener la supervivencia en los polos no permite el más mínimo error, las grandes profundidades tampoco y antes pasaba con la alta montaña, pero ya sabeis en que se ha convertido el everest...y las junglas, aun tienen la malaria y otras enfermedades que a los civilizados ciudadanos del siglo XXI nos aterran...además de que no es fácil encontrar hotel con buffet de desayuno
La opción para hacerlos accesibles? se necesita una gran inversión de dinero para acceder a ellos (bendito pasaje de drake!) lo que no deja de ser un modo de protección y limita sobremanera el acceso
Me alegra que puedas cumplir tu "sueño" xico_nomada porque parece que, en breve, los círculos polares no serán más que líneas imaginarias sobre el océano
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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El diccionario no debería ser un lugar inédito
Ánimo, xico_nomada; la Federación Rusa es un territorio tan inmenso (y secularmente hermético) que por fuerza tienen que quedar regiones muy poco visitadas.... Por las mismas razones por las que están poco habitadas. Yakutia, Primoria, Kamchatka... Hoy en día turistas y viajeros llegan a todas partes, también a esos lugares, aunque relativamente son muy pocos y eso puede ser un atractivo en sí mismo.
Del Ártico ruso me suena que existe una flota de la Armada, por tanto tiene que haber un gran puerto, que supongo será Murmansk. Por tanto hay quien vive y se mueve por allí en potentes buques rompehielos. Si vas algún día ya nos contarás qué expresiones rusas se utilizan para decir el frío que hace
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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A mí me parece absurdo viajar a los lugares simplemente porque no hay turistas y que eso sea el principal aliciente. Yo prefiero elegir destinos atractivos, independientemente de que sean más o menos turísticos.
Por cierto, creo que Marte tiene unos paisajes espectaculares, pero no me atraen los viajes organizados. ¿Sabéis si se puede ir por libre? ¿Hace falta visado? No veo ninguna información en el Foro _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Pues animate mas a opinar en los subforos wanderlust hombre,que no todo en la vida de un moderador es moderar..Te agradezco que me intente llevar por el buen camino de la lengua pero soy un caso perdido,se perfectamente las diferencencia entre a ver o haber o entre hay,ahi y ay,pero sencillamente desconecto,me pòngo a escribir y no paro,de echo te soy sincero e releido el comentario y me parece que esta inquietantemente bien escrito en terminos generales para ser yo no se si el echo de estar escrito un domingo de madrugada tendra que ver
A Murmansk es facil llegar,salen habitualmente trenes desde San Petersburgo,la tengo en mente como deestino para ver auroras,(en Svalbard de ir seria en verano y creo que no hay actividad en esas fechas)es mas economico pasar unos días allí que en las ciudades de los otros paises de la peninsula escandinava,destinos de ver auroras,por inaccesible me refiero a las poblaciones mas al norte de Norilsk,en un principio no tengo intención de llegar mas alla.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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abaquo Escribió:
A mí me parece absurdo viajar a los lugares simplemente porque no hay turistas y que eso sea el principal aliciente. Yo prefiero elegir destinos atractivos, independientemente de que sean más o menos turísticos. Por cierto, creo que Marte tiene unos paisajes espectaculares, pero no me atraen los viajes organizados. ¿Sabéis si se puede ir por libre? ¿Hace falta visado? No veo ninguna información en el Foro
Si tal cosa fuera posible habria mas turistas en Marte que Britanicos en Benidorm. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Pues animate mas a opinar en los subforos wanderlust hombre,que no todo en la vida de un moderador es moderar..Te agradezco que me intente llevar por el buen camino de la lengua pero soy un caso perdido,se perfectamente las diferencencia entre a ver o haber o entre hay,ahi y ay,pero sencillamente desconecto,me pòngo a escribir y no paro,de echo te soy sincero e releido el comentario y me parece que esta inquietantemente bien escrito en terminos generales para ser yo no se si el echo de estar escrito un domingo de madrugada tendra que ver
A Murmansk es facil llegar,salen habitualmente trenes desde San Petersburgo,la tengo en mente como deestino para ver auroras,(en Svalbard de ir seria en verano y creo que no hay actividad en esas fechas)es mas economico pasar unos días allí que en las ciudades de los otros paises de la peninsula escandinava,destinos de ver auroras,por inaccesible me refiero a las poblaciones mas al norte de Norilsk,en un principio no tengo intención de llegar mas alla..
No no...soy persona tímida y "antisocial" y lejos de mi intención llevar a nadie a parte alguna...
Es que me molesta personalmente, nada más que eso...y tengo que "moderar" como tú dices y por lo tanto leer tus mensajes, y tampoco pierdo la esperanza de que suene la flauta por casualidad en algún post de los tuyos (que diría iriarte )
Pero después de tu declaración de intenciones y lo "orgulloso" que te muestras de darle patadas a la ortografía y la gramática creo que no pasará nada si no los leo...
Un saludo _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
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A mí me parece absurdo viajar a los lugares simplemente porque no hay turistas y que eso sea el principal aliciente. Yo prefiero elegir destinos atractivos, independientemente de que sean más o menos turísticos.
Por cierto, creo que Marte tiene unos paisajes espectaculares, pero no me atraen los viajes organizados. ¿Sabéis si se puede ir por libre? ¿Hace falta visado? No veo ninguna información en el Foro
En cuanto haya un ratito libre cualquiera de los modes te saca un hilo...que te interesaría, sólo ida o"roundtrip"? _________________ To look is one thing,
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Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
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Un apunte, yo sí que entiendo a Agni_mani y su planteamiento. Hay sitios que gran parte de su magia, aparte de la belleza, la da la tranquilidad y la soledad que tienes en ellos. Por ejemplo, para ver un atardecer en el mar hay parte de magia si se está prácticamente solo, que si hay 500 personas, es mucho menos íntimo.
Valga también como ejemplo la Playa de las Catedrales, me crié en Tapia, a apenas 20 minutos, y cuando era pequeño ibas un día de verano y no había más de 50 personas, principalmente gente de los pueblos de alrededor que iban a enseñarla a familia o amigos que estaban de visita. Un sitio precioso y en el que se estaba tranquilo. Ahora: atascos kilométricos, reservas para que no entren más de 4.000 personas al día... Parece una romería.
Ojo, no digo que no haya que recomendar estos sitios, porque está claro que a todos nos gusta un buen consejo. Pero claro que tiene efectos colaterales que restan, y mucho, a los sitios; y no solo porque haya cuatro descerebrados destrozándolos, sino también porque se pierde gran parte de la esencai de un lugar.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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wanderlust Escribió:
xico_nomada Escribió:
Pues animate mas a opinar en los subforos wanderlust hombre,que no todo en la vida de un moderador es moderar..Te agradezco que me intente llevar por el buen camino de la lengua pero soy un caso perdido,se perfectamente las diferencencia entre a ver o haber o entre hay,ahi y ay,pero sencillamente desconecto,me pòngo a escribir y no paro,de echo te soy sincero e releido el comentario y me parece que esta inquietantemente bien escrito en terminos generales para ser yo no se si el echo de estar escrito un domingo de madrugada tendra que ver
A Murmansk es facil llegar,salen habitualmente trenes desde San Petersburgo,la tengo en mente como deestino para ver auroras,(en Svalbard de ir seria en verano y creo que no hay actividad en esas fechas)es mas economico pasar unos días allí que en las ciudades de los otros paises de la peninsula escandinava,destinos de ver auroras,por inaccesible me refiero a las poblaciones mas al norte de Norilsk,en un principio no tengo intención de llegar mas alla..
No no...soy persona tímida y "antisocial" y lejos de mi intención llevar a nadie a parte alguna...
Es que me molesta personalmente, nada más que eso...y tengo que "moderar" como tú dices y por lo tanto leer tus mensajes, y tampoco pierdo la esperanza de que suene la flauta por casualidad en algún post de los tuyos (que diría iriarte )
Pero después de tu declaración de intenciones y lo [/b]"orgulloso" que te muestras de darle patadas a la ortografía y la gramática creo que no pasará nada si no los leo... :mrgreen:[b]
Un saludo
orgulloso no,simplemente le doy menos importancia,creo que lo importante es poder entenderse ,si realmente sufres tanto no me leas no,por que vas a acabar dandote cabezazos en una pared en una celda de aislamiento
Y si Vinadas1 estoy deacuerdo,la masificación desde luego no es algo que diria:punto a favor. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
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