Foro de Egipto: Viajes por Egipto: Cairo, Alejandria, Valle de los Reyes, Abu Simbel, Piramides, Mar Rojo. Excursiones, cruceros por el Nilo, informacion de hoteles, donde comer...
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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leitarega Escribió:
No da lo mismo caros que baratos, hay una gran diferencia entre unos y otros, es como comparar un brillante con una circonita.
La planta crece con mucha abundancia en las regiones atravesadas por el Nilo Blanco o Bahr-el-Abiad en Nubia, donde forma extensos carrizales a la orilla del río y en lugares cenagosos y anegadizos, retoña a gran velocidad.
Son los papiros más finos que aún existen, constan de tres capas sobrepuestas y tienen un espesor de un milímetro, son pues del grueso de ciertos papeles de dibujar (los augustitos,livios y fanianos) esos son los auténticos de Egipto pero el precio no es asequible para la gran mayoría de los turistas que allí viajan.
Actualmente el papiro es un monopolio del gobierno y su cultivo restringido a una región.
La gran mayoria del que se trabaja en Egipto es silvestre y lo traen de Palestina, Siria y de la isla de Sicilia.
El que abunda por todas partes es el de hoja de plátano que los hay igualmente malos, regulares, buenos y muy buenos, cosa que no apreciamos los turistas y pocos saben diferenciarlos del echo con papiro de baja calidad.
Bufffffffffff, la diferencia considerable en calidad y precioooooooooooo.
Si tienes la gran suerte de saber distinguir el papiro autentico a simple vista es una gran ventaja, porque te puedo asegurar que a precio caro también se vende mucho falso papiro en El Cairo (muy bien logrado, eso sí ) en tiendas supuestamente garantizadas.
No da lo mismo caros que baratos, hay una gran diferencia entre unos y otros, es como comparar un brillante con una circonita.
La planta crece con mucha abundancia en las regiones atravesadas por el Nilo Blanco o Bahr-el-Abiad en Nubia, donde forma extensos carrizales a la orilla del río y en lugares cenagosos y anegadizos, retoña a gran velocidad.
Son los papiros más finos que aún existen, constan de tres capas sobrepuestas y tienen un espesor de un milímetro, son pues del grueso de ciertos papeles de dibujar (los augustitos,livios y fanianos) esos son los auténticos de Egipto pero el precio no es asequible para la gran mayoría de los turistas que allí viajan.
Actualmente el papiro es un monopolio del gobierno y su cultivo restringido a una región.
La gran mayoria del que se trabaja en Egipto es silvestre y lo traen de Palestina, Siria y de la isla de Sicilia.
El que abunda por todas partes es el de hoja de plátano que los hay igualmente malos, regulares, buenos y muy buenos, cosa que no apreciamos los turistas y pocos saben diferenciarlos del echo con papiro de baja calidad.
Bufffffffffff, la diferencia considerable en calidad y precioooooooooooo.
Si tienes la gran suerte de saber distinguir el papiro autentico a simple vista es una gran ventaja, porque te puedo asegurar que a precio caro también se vende mucho falso papiro en El Cairo (muy bien logrado, eso sí ) en tiendas supuestamente garantizadas.
Me gustan mucho y no compro todos los que quisiera por su altisimo precio, a simple vista no los distingo, tengo que tocarlos,
Hace 30 años una monjita me trajo uno echo por un artesano puro y duro y eso es algo que te queda en la yema del dedo.
Los aútenticos artesanos del papiro y los buenos talleres no están en el Cairo, ni en Guiza, etc,etc, se encuentran en el interior de Egipto y llegar a ellos supone horas por caminos, porque no se les pueden llamar carretras por su malísimo estado, yo la próxima vez que vaya pienso ir a un lugar de esto estos talleres están 200 ó más kilometros del Cairo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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samsa Escribió:
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Las falsificaciones tienen niveles y niveles. En el caso de los de hoja de plátano de muy mala calidad se nota mucho sin tocarlo, a simple vista con ver el papel y la impresión de la pintura, pero en muchas tiendas te venden falso papiro de calidades muchísimo mejores que no es tan facil de distinguir.
Willy Fog Registrado: 10-12-2005 Mensajes: 10884
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samsa Escribió:
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Pues yo sere muy torpe,porq por mas q intento ver las diferencias,no lo consigo,es mas tengo un amigo q le encanta todo este tema y a viajado varias veces a Egipto y no ha sido capaz de acertar cual es el q nos regalaron en la tienda del gobierno......asi q solo me queda pensar q todos son falsos...o todos verdaderos(me inclino por lo primero)
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Las falsificaciones tienen niveles y niveles. En el caso de los de hoja de plátano de muy mala calidad se nota mucho sin tocarlo, a simple vista con ver el papel y la impresión de la pintura, pero en muchas tiendas te venden falso papiro de calidades muchísimo mejores que no es tan facil de distinguir.
Por mucho nivel que tenga una falsificación, se nota, es como tocar a una seda de buena calidad y tocar un precal, el rascar no hay quien se lo quite y luego la dirección de las lineas a contraluz, la perfección que siguen los aútenticos etc.
Entrar en una tienda y uno de esos que son una imitación de gran nivel, hacerle varios dobleces, vereis como no os lo dejan hacer, ya que no vuelve a recuperar y el de verdad se levanta al momento.
Es que hay pequeños detalles que se ven claramente, es cuestión de fijarse.
Pero bueno cada cual es libre de pensar lo que quiera, yo siento no poder comprar más.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Pues yo sere muy torpe,porq por mas q intento ver las diferencias,no lo consigo,es mas tengo un amigo q le encanta todo este tema y a viajado varias veces a Egipto y no ha sido capaz de acertar cual es el q nos regalaron en la tienda del gobierno......asi q solo me queda pensar q todos son falsos...o todos verdaderos(me inclino por lo primero)
Saludos
Normalmente los que regalan en las tiendas del gobierno son los saiticos, y verdaderamente son realizados con papiro de verdad, pero primero se quita lo bueno para los que se van a vender como calidad buena y luego el material que queda sobrante o mejor dicho los deshechos son los que se aprovechan para hacer esos que posteriormente se regalan.
Willy Fog Registrado: 10-12-2005 Mensajes: 10884
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leitarega Escribió:
lupy7 Escribió:
samsa Escribió:
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Pues yo sere muy torpe,porq por mas q intento ver las diferencias,no lo consigo,es mas tengo un amigo q le encanta todo este tema y a viajado varias veces a Egipto y no ha sido capaz de acertar cual es el q nos regalaron en la tienda del gobierno......asi q solo me queda pensar q todos son falsos...o todos verdaderos(me inclino por lo primero)
Saludos
Normalmente los que regalan en las tiendas del gobierno son los saiticos, y verdaderamente son realizados con papiro de verdad, pero primero se quita lo bueno para los que se van a vender como calidad buena y luego el material que queda sobrante o mejor dicho los deshechos son los que se aprovechan para hacer esos que posteriormente se regalan.
Hola:
leitarega yo no se q diferente nombres reciben los papiros dependiendo de si estan hechos de una cosa u otra.
Lo q si te puedo decir es q en mi casa lucen muy bien y cada vez q los miro me recuerdan ese maravilloso pais.
Y sigo insistiendo(a costa de ser pesada) q no hay hijo madre q sea capaz de diferenciarlos,y eso q son de 3 sitios diferentes.
Ademas estoy pensando en denunciar al gobierno de ese pais,ya q en el q me regalaron en la tienda del gobierno,en el reverso tiene el sello de autenticidad(vamos........q no entiendo nada)
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leiteraga.
El tacto de los papiros no es igual.
Después de ver y sobre todo tocar lo que se vende muy, muy barato por las calles y de compararlo con lo que tienen a la venta en las tiendas de mayor calidad y precio, se nota una diferencia, aunque no seas un súper experto.
Ni la textura del material es la misma, ni los colores son parecidos y el tacto es completamente distinto.
Para mí es algo parecido que con el vino.
Aunque no seas un experto del peleón al reserva, se nota la diferencia de lejos.
Un saludo
Samsa
Pues yo sere muy torpe,porq por mas q intento ver las diferencias,no lo consigo,es mas tengo un amigo q le encanta todo este tema y a viajado varias veces a Egipto y no ha sido capaz de acertar cual es el q nos regalaron en la tienda del gobierno......asi q solo me queda pensar q todos son falsos...o todos verdaderos(me inclino por lo primero)
Saludos
Normalmente los que regalan en las tiendas del gobierno son los saiticos, y verdaderamente son realizados con papiro de verdad, pero primero se quita lo bueno para los que se van a vender como calidad buena y luego el material que queda sobrante o mejor dicho los deshechos son los que se aprovechan para hacer esos que posteriormente se regalan.
Hola:
leitarega yo no se q diferente nombres reciben los papiros dependiendo de si estan hechos de una cosa u otra.
Lo q si te puedo decir es q en mi casa lucen muy bien y cada vez q los miro me recuerdan ese maravilloso pais.
Y sigo insistiendo(a costa de ser pesada) q no hay hijo madre q sea capaz de diferenciarlos,y eso q son de 3 sitios diferentes.
Ademas estoy pensando en denunciar al gobierno de ese pais,ya q en el q me regalaron en la tienda del gobierno,en el reverso tiene el sello de autenticidad(vamos........q no entiendo nada)
Saludos
Chica por Dios, que por tan poca cosa no merece la pena un gran juicio jajjaajajajajajja, mejor lo gastas en viajes a ese bonito país jjajaajajajaja. En la pared colgados todos los gatos son blancos, pero en tu casa no en la mia jejejjeej.
Willy Fog Registrado: 10-12-2005 Mensajes: 10884
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leitarega Escribió:
Chica por Dios, que por tan poca cosa no merece la pena un gran juicio jajjaajajajajajja, mejor lo gastas en viajes a ese bonito país jjajaajajajaja. En la pared colgados todos los gatos son blancos, pero en tu casa no en la mia jejejjeej.
Creo q eres tu,la que le da demasiada importancia a la autenticidad o no de los papiros.
Yo los compre porque me gustaron a sabiendas de q autenticos no iban a ser,ya q pienso q los autenticos solo los encontraras en los museos
En una cosa tienes razon........todo el dinero q me puedo ahorrar,me lo gasto en viajes,es una de mis pasiones
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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lupy7 Escribió:
Creo q eres tu,la que le da demasiada importancia a la autenticidad o no de los papiros.
Yo los compre porque me gustaron a sabiendas de q autenticos no iban a ser,ya q pienso q los autenticos solo los encontraras en los museos
En una cosa tienes razon........todo el dinero q me puedo ahorrar,me lo gasto en viajes,es una de mis pasiones
Saludos
Ay Lupy, esto es una conversación muy "turística" . Está claro que uno se siente mejor convencido de que "a mi no me engañan" pero este tema de los criterios de autenticidad "infalibles" hace sonreir mucho a mis amigos egipcios . Yo compré papiros hace 22 en el Instituto del papiro, en esta ocasion en una tienda, ambas certificado, también compre algunos falsos de calidad alta y la verdad... La distinción a ojo entre el presuntamente auténtico de la falsificación de calidad la hará un paleógrafo, epigrafólogo o un perito en documentoscopia de la Policia Judicial aplicándole a las fibras algun reactivo...
Las falsificaciones tienen niveles y niveles. En el caso de los de hoja de plátano de muy mala calidad se nota mucho sin tocarlo, a simple vista con ver el papel y la impresión de la pintura, pero en muchas tiendas te venden falso papiro de calidades muchísimo mejores que no es tan facil de distinguir.
Por mucho nivel que tenga una falsificación, se nota, es como tocar a una seda de buena calidad y tocar un precal, el rascar no hay quien se lo quite y luego la dirección de las lineas a contraluz, la perfección que siguen los aútenticos etc.
Entrar en una tienda y uno de esos que son una imitación de gran nivel, hacerle varios dobleces, vereis como no os lo dejan hacer, ya que no vuelve a recuperar y el de verdad se levanta al momento.
Es que hay pequeños detalles que se ven claramente, es cuestión de fijarse.
Pero bueno cada cual es libre de pensar lo que quiera, yo siento no poder comprar más.[/quote]
Lo que se es que compre papiros o lo que sea en un mercadillo en Aswan, ya que no soy entendido en la materia , hace ya años y siguen como el primer día, eso si me costo más enmarcarlos que comprarlos.
Creo que más que sean autenticos, cosa que no creo que haya ninguno al 100 %, debe uno de fijarse en que te guste. No hablamos de comprar joyas, sino de un recuerdo que de paso decore la casa.
Hola a todos!!! muchas gracias antes de todo por todas vuestras aportaciones, yo me voy en un mes justo a egipto y queria saber si alguien me podia decir aproximadamente por cuanto pueden salir los papiros porque tengo muchas ganas de comprar uno para mi salon.
Bueno después de mi experiencia decir qe, los de las tiendas, qe se notan bastante mejores aunqe no se si autenticos, qe te dicen qe si 120 euros qe si tal....nada, compre 2 enormes suuestamente hechos a mano por 30 euros los 2 , cierto es qe estuvimos un buen rato, pero al final... yo los compre de los oscuros qe encima dicen qe son mas caros.,en tienda por cierto, en una del kalili qe creo qe se llama casa fernando o algo así qe habla perfectamente castellano. No se, yo no se si creeme qe un papiro valga mas de 30 euros, por muy grande qe sea....nose nose.
Luego un consejo, en la mezquita supongo qe sabeis qe venden 30 papiros a 5 euros , de los falsos falsos pero como recuerdo esta bien, bueno pues después de regatearle le sacamos 43 , se mete dentro de un kioskito, nos dice qe nos regala una bolsa de telita supermona, llego a mi casa y cuento ....habia 25 !!!! anda qe....no te puedes despistar ni un segundo.
Muchas gracias rosse925!!! muy util tu información, por cierto supongo que te refieres a la mezquita de alabastro,no? la verdad esq es lo q dices por muy malos que sean de recuerdo estan muy bien por 5€ y es bueno saber que no hay que quitarles ojo.
Indiana Jones Registrado: 10-05-2007 Mensajes: 1335
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Magda24 Escribió:
muchas gracias rosse925!!! muy util tu información, por cierto supongo que te refieres a la mezquita de alabastro,no? la verdad esq es lo q dices por muy malos que sean de recuerdo estan muy bien por 5€ y es bueno saber que no hay que quitarles ojo.
Te respondo, si no te importa...
Si te interesan esos papiros los puedes encontrar en varios lugares del Cairo, tanto en la Mezquita de alabastro (La Ciudadela), el barrio copto, cerca del museo (aqui fue donde vimos más) y puede que en algún lugar más.....pero nosotros no compremos
Leitarega, no estoy de acuerdo contigo. Te puedo garantizar que enseñándote varios papiros no serías capaz de distinguir cual fue comprado en una tienda "oficial" por 200€ de uno comprado en el mercadillo por 5€. Ya no hablo de los mal llamados papiros de platano que te dan 20 por 1€ que esos obviamente se ven a la legua.
Es más, ya puedes mirarlos a la luz, pasarles el dedo humedecido o doblarles lo que quieras que, como te ha dicho un compañero, a menos que seas paleógrafo, epigrafólogo o perito en documentoscopia (y aún así tengo dudas) no vas a notar la diferencia. En mi casa tengo varios de ambos tipos, y desconozco si los 2 tipos serán auténticos, si los 2 serán falsos o si 1 será auténtico y el otro falso, pero te puedo garantizar que todos están perfectamente y que nadie considerado "experto" en el tema ha podido saber cual es el cual. La única diferencia es que por unos pagas 2 ó 3€ a lo sumo, y por el otro 150€.
Desde luego yo respeto a la gente que quiere pagar ese dinero en una tienda de papiros, pero mi experiencia me dice que eso es tirar el dinero, y mi consejo, como se ha dicho anteriormente, es que se gaste ese dinero en otras cosas porque por un par de euros puedes encontrar papiros igual o más bonitos que los anteriores y con la misma calidad.
Jajajajaj.... Como esta el tema.... Bueno mi experiencia en esto de la compra de papiros.... Compre uno (diria que un poco más grande que un papel A4) en una tienda oficial con el certificado y sello de autenticidad, supuestamente dibujado a mano, vamos super autentico (según ellos) por 30 euros y era uno de los más baratos, como ha dicho LEGIO pueden llegar hasta costar 200 euros, luego compre otro casi igual en una tienda "no oficial" de Kan el Kalili y sinceramente como alguien ha dicho anteriormente en casa colgados no se nota para nada la diferencia y si los coges haces las pruebas y demás podrás comprobar que son muy similares así que me uno a ese fantastico consejo que habeis dado, ese dinero a la hucha y para el proximo viaje.....
Indiana Jones Registrado: 27-02-2007 Mensajes: 1451
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Hola Magda24,
Te respondo y quisiera aportar mi opinión al respecto.
Hay diferentes clases de papiros tal como te han dicho; unos están en un "soporte"
Me imagino que cuando estamos hablando de "papiros auténticos" nos referimos a papiros realizados únicamente con la planta del papiro Éstos escasean muchísimo y sólo conozco que hay una persona en Luxor que los realiza con éste material.
Personalmente, cuando tengo que regalar algún papiro a amistades o familiares, hago lo que hice la última vez; compro 30 papiros "pequeños" por 25 libras o 10 papiros "grandes" por 50 libras.
También me he gastado 200 libras en un papiro llamado "oficial" ya que quería hacerme un pequeño capricho sabiendo que más que el tipo de papel mejor o peor, estaba pagando una calidad de dibujo que es lo que buscaba en ese momento.
En todo caso, creo que todas las opiniones son válidas y cada uno actuará en ese momento como le plazca o le deje su bolsillo