Bueno, en lo principal estoy de acuerdo contigo: no hay ciudad más monumental y es increíble. Pero, por lo que se refiere a algunas de tus afirmaciones, tengo mis reservas y hay algunas que realmente me sorprenden. Entiendo que las opiniones y las vivencias pueden ser muy subjetivas. Y aunque algunas de estas pueden ser más objetivas o contrastables, necesariamente no hay por qué deducir que sean más adecuadas o acertadas. Pero, aún así, me gustaría comentar alguna de tus afirmaciones, sin ningún afán polémico ni de menospreciar tu aportación.
"Lo mejor o de las mejores cosas que pudimos hacer fueron los freetours". No digo que no sea una opción muy interesante, pero desde que existe la posibilidad de acceder a la información de una manera globalizada, muy asequible y, en gran medida, gratuita (por cierto, aún siguen existiendo también las bibliotecas como fuente de información de calidad), sigo pensando que la mejor opción es currártelo tú a base de bien y guardar la información, porque en el momento aprenderás "un huevo", tal como dices, pero después, la inmensa mayoría de lo que aprendiste, lo olvidarás. Es cierto que no todo el mundo tiene tiempo o ganas (está en su pleno derecho) para preparar a fondo un viaje y, en ese caso, me parece lógico utilizar esos servicios. Pero, por poner un ejemplo que tú mismo indicas, que "el Panteón [...] para entender bien qué es, como está hecho y por qué es único en el mundo hacedlo con el free tour si o si! Si no es perderéis la magia que tiene, no se entiende por qué está hecho así", pues va a ser que no. La cuestión es informarse bien de lo que se va a ver, algo más de lo que ofrece una simple guía turística, y entonces acabarás entendiendo por qué el Panteón es uno de los hitos de la historia del arte (y de la arquitectura).
No debería ser ninguna sorpresa que las colas en los Museos Vaticanos y Coliseo en estas fechas no sean las mismas que en temporada alta. Si se va en domingo sí que puede haber más, no digamos en el caso de cuando es la entrada gratuita (primero del mes el Coliseo y último del mes en los Museos Vaticanos), entonces te encontrarás con unas colas como en temporada alta (o peor). El problema es que la mayoría de la gente va a Roma en temporada alta y lo de las colas interminables es ley de vida. Por eso, es el tipo de información que más se da en los hilos, la de las colas interminables y como evitarlas.
"Es una puta locura, y eso que yo no soy muy de iglesias". Mi mujer es "mucho de iglesias" y yo menos, pero tengo que reconocer que en mi caso, y supongo que en el de otros, quizá es por hartazgo y de estar acostumbrado a verlas desde pequeñito. Pero muy probablemente el turista occidental que visite un país islámico u oriental seguro que entrará a ver una porrada de templos simplemente porque son diferentes, exóticos. Pero eso mismo le pasará a un musulmán o a un asiático cuando entra a visitar cualquier iglesia. En el fondo estamos viciados por nuestras experiencias. Pero, claro, cuando uno ve la maravilla de iglesias que hay en Roma, se sorprende gratamente y se reconcilia con su propia cultura. San Ignacio de Loyola es realmente espectacular, no lo niego, especialmente por los frescos de la bóveda. Pero está más o menos en la línea de las grandes iglesias jesuíticas que hay por Italia y otros países occidentales cuya finalidad principal era dejar con la boca abierta a quien entrase en ellas. Todo su teatralidad es un claro ejemplo del barroco más desmesurado (dicho sea esto sin menospreciar tal calificativo). Pero la cuestión es que no hace falta contemplar este tipo de iglesias para reconciliarse con ellas. En Roma hay otras muchas, preciosas, sin ser tan especialmente sobrecargadas. Algunas de ellas, tienen un encanto muy especial como Santa Maria sopra Minerva o Santa Maria in Aracoeli, sin llegar a la ostentación desmesurada de una iglesia jesuítica típica o de otros grandes templos con una gran riqueza de elementos (mármoles, mosaicos, molduras, frescos...) como los grandes templos del tipo Santa Maria Maggiore, San Pedro, San Giovanni in Laterano o San Paolo fuori le Mura.
"Otra cosa que apenas la gente conoce y es una pasada es “Il buco della serratura”. Os invito a googlearlo y ver de qué va. Es muy curioso y fue de lo que más nos moló". Se conoce más de lo que crees, de hecho se recomienda bastante en hilos de este foro. Para mí no deja de ser una simple curiosidad. Para enmarcar la cúpula de San Pedro no creo que sea necesario el ojo de una cerradura. Es una cuestión simpática, pero no creo que sea de lo más recomendable de Roma. Lo único interesante es que tienes una foto curiosa sin necesidad que utilizar un viñeteado de Photoshop.
"Como decepciones nombraría sobre todo dos, la Capilla Sixtina que la verdad esperaba otra cosa [...]". Esta es una de las afirmaciones que me ha dejado más perplejo porque no sé qué otra cosa se puede esperar de la Capilla Sixtina. De hecho no lo aclaras, aunque me parece normal, porque estás dando una visión de conjunto de Roma y da mucho de qué hablar.
"El foro tampoco nos molo demasiado y aún menos el Palatino. Sinceramente creo que es prescindible, aunque si ya se tiene la entrada del Coliseo es un conjunto". Para nada son prescindbles. Repito lo mismo: hay que tener información de lo que se está viendo porque, mientras San Ignacio de Loyola la puede apreciar cualquiera, incluso sin información previa o in situ, para entender lo que ves en el Foro Romano y el Palatino tienes que tener información de lo que no ves. En Roma venden unas libretillas con transparencias en las que aparecen dibujadas las recreaciones de los monumentos de la época imperial que se suporponen a fotos reales de las ruinas que estás visitando. Es muy ilustrativo (por aquello de que una imagen a veces vale más que mil palabras) comprarlas antes de visitar algunas de ellas como las que estamos indicando para hacerse una idea de lo que eran. Pero, además, también es fundamental tener una información bastante completa de cada uno de los restos que se van viendo. Si no, lo único que se ven en algunos casos son ruinas bastante "ruinosas".
"Como acierto añadiría también haber subido a la Cupula del Vaticano. Eso sí, si hay mucha cola no iria". Para subir a la cúpula no suele haber mucha cola, incluso en temporada alta. Pero aunque la hubiera, creo que merecería la pena esperar.
"Un poco decepcionante el trastevere, no vimos nada especial". Es que, precisamente en el Trasevere, no hay nada "especial" (aunque esto es discutible, porque la plaza y la iglesia de Santa Maria in Trastevere valen realmente la pena), simplemente se trata de un barrio que guarda la esencia de los barrios romanos típicos, que es muy difícil de encontrar en la Roma actual. Pero entiendo que habrá a quien no le convenza después de tanta monumentalidad y opulencia que hay desperdigada por toda Roma.
Repito que mi intención no es menospreciar ni infravalorar tu aporte. Simplemente comentar algunas cosas que me llamaron especialmente la atención.
Puedo estar más o menos de acuerdo en algunas cosas, pero lo que sí te aseguro, es que no sé si habrás hecho estos free-tours, no sólo en Roma, sino en muchas ciudades como Londres, Berlín, París, Munich, Amsterdam, Edimburgo... Y por muchas guías que te leas no vas a saber todos los datos, aneccdotas, historias, rutas y rincones que estos guias "especiales" (digo especiales, porque nada tiene que ver con un tour a la vieja usanza) te pueden contar. Se ve la ciudad de otra forma. No sé si es que nunca has hecho un free tour o si cuando lo has hecho te ha tocado algún guía pedorrete, pero si lo has hecho alguna vez en alguna ciudad es una auténtica pasada y muyyyyyyyyyyyy dificilmente puedes saber todo lo que te enseñan por ti mismo. Yo me considero una persona relativamente culta, me gusta mucho informarme de los sitios a los que voy y siempre tengo curiosidad por aprender más y más, y te digo que estos tours merecen muchísimo la pena.
Un claro ejemplo puede ser la de San Ignacio de Loyola. No quiero ser atrevido en mi comentario ni ofenderte, pero dudo que por ti mismo puedas saber todo lo que hay detrás de esa iglesia, por qué está cada cosa como está, qué significa esto y lo otro. Los secretos que alberga... En fin. Te recomiendo que si vuelves a Roma no dejes de visitarla con uno de esos guías y quizás cambies de opinión.
En el resto de cosas que dices puedo estar más o menos de acuerdo.
Un saludete _________________ Casi toda Europa, Turquía, Cuba, Marruecos, México
Tailandia y Camboya (2014) https://www.youtube.com/watch?v=HWHQLxCot80
Costa Rica y Panamá (2015) https://www.youtube.com/watch?v=5Oi0Pfgp2Bw
China e Indonesia (2016)
Noruega (2017) https://vimeo.com/229555030
Perú, Bolivia y Chile (2017)
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Pues realmente tengo bastante experiencia, de todo tipo, en tours guiados, aunque es cierto que algo menos en free tours. De hecho, los pocos que he probado no fueron una maravilla. Pero, a lo mejor es que llevo demasiada información y lo que me suelen contar no me llama especialmente la atención salvo alguna anécdota simpática. Por no decir que no me suele apetecer que me marquen el ritmo de las visitas, prefiero marcármelo yo.
Pero, ya que lo recomiendas encarecidamente, no descarto esa opción si vuelvo otra vez a Roma, cosa que no me extrañaría. Más que nada para comparar mi información con la que me proporcionen y a ver si realmente es tan recomendable. Independientemente de que haga un tour por mi cuenta o guiado, siempre suelo ir muy informado. Cuando suelo hacer un tour organizado me suelen decir: "Pero, ¿para qué te matas, si ya te llevan?". A lo que suelo responder: "Perdona, a mí nadie me lleva, yo sé adonde voy".
Independientemente de lo anterior, repito que si no lo llevas muy preparado, cualquier tour guiado puede ser recomendable y siendo gratuito aún más. Posiblemente si hubierais hecho el free tour por el Foro. El Palatino o el Trastevere los hubierais visto con otros ojos. _________________
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Última edición por Joamra el Jue, 08-12-2016 1:45, editado 8 veces
posiblemente si hubierais hecho el free tour por el Foro. El Palatino o el Trastevere los hubierais visto con otros ojos.
Sin duda alguna. De hecho mi novia y yo lo comentamos. Era la parte que más verde llevábamos _________________ Casi toda Europa, Turquía, Cuba, Marruecos, México
Tailandia y Camboya (2014) https://www.youtube.com/watch?v=HWHQLxCot80
Costa Rica y Panamá (2015) https://www.youtube.com/watch?v=5Oi0Pfgp2Bw
China e Indonesia (2016)
Noruega (2017) https://vimeo.com/229555030
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Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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La cuestión es que, para disfrutar de la iglesia de San Ignacio de Loyola no se necesita necesariamente un tour guiado, lo puede disfrutar cualquiera porque es algo que simplemente entra por los ojos. Que el guía te lo haga disfrutar más, ya es otro cantar, aunque no es totalmente necesario. Pero para disfrutar del Foro Romano o del Palatino no vale lo mismo, porque es una experiencia totalmente distinta, que puede quedar muy floja simplemente observando lo que ves. _________________
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Y la pena es que, para disfrutar de la iglesia de San Ignacio de Loyola no se necesita necesariamente un tour guiado, lo puede disfrutar cualquiera porque es algo que simplemente entra por los ojos. Pero para disfrutar del Foro Romano o del Palatino no vale lo mismo, porque es una experiencia totalmente distinta.
Creo que en este caso concreto estás bastante equivocado, amigo.
Hay bastantes cosas que pasas por alto de esa iglesia si no las sabes o te las cuentan simplemente "mirando y contemplando" _________________ Casi toda Europa, Turquía, Cuba, Marruecos, México
Tailandia y Camboya (2014) https://www.youtube.com/watch?v=HWHQLxCot80
Costa Rica y Panamá (2015) https://www.youtube.com/watch?v=5Oi0Pfgp2Bw
China e Indonesia (2016)
Noruega (2017) https://vimeo.com/229555030
Perú, Bolivia y Chile (2017)
Última edición por Culetotal el Jue, 08-12-2016 1:48, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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No me has entendido bien. Digo que la belleza de la iglesia te entra por los ojos independientemente de que no tengas ninguna información previa o de que te la den allí mismo, sea mala, regular, buena o excelente. Pero al Foro Romano y al Palatino no se le puede aplicar la misma receta. _________________
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Última edición por Joamra el Jue, 08-12-2016 1:52, editado 2 veces
No me has entendido bien. Digo que la belleza de la iglesia te entra por los ojos aunque no tengas ninguna información previa o que te la den allí mismo. Pero al Foro Romano y al Palatino no se le puede aplicar la misma receta.
Agree _________________ Casi toda Europa, Turquía, Cuba, Marruecos, México
Tailandia y Camboya (2014) https://www.youtube.com/watch?v=HWHQLxCot80
Costa Rica y Panamá (2015) https://www.youtube.com/watch?v=5Oi0Pfgp2Bw
China e Indonesia (2016)
Noruega (2017) https://vimeo.com/229555030
Perú, Bolivia y Chile (2017)
Hola, alguno de los que acabáis de regresar podéis decirme por donde tengo que entrar para acceder al ascensor que sube hasta la terraza del Vittorino? Gracias
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Por desgracia yo no soy un recién llegado, pero, salvo que lo hayan cambiado de sitio, poniéndote de frente al monumento te metes por el costado izquierdo y está por la parte posterior. _________________
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Hola, alguno de los que acabáis de regresar podéis decirme por donde tengo que entrar para acceder al ascensor que sube hasta la terraza del Vittorino? Gracias
Si te refieres a vittorio emanuele o altar de la patria, echa un vistazo a este hilo
Santa Maria in Aracoeli (Roma, Italia): visita, acceso _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Última edición por Wanderlust el Mar, 27-12-2016 16:52, editado 1 vez
Gente!!!! Ya estamos en Roma y hoy hemos hecho un free tour!!!! Totalmente recomendable. Te explican muy bien la historia de Roma y así no vas tan perdido. Son gratuitos entre comillas , pero vamos es normal al final del tour les das lo que tú consideras oportuno.hoy íbamos 30 personas y el tour a mí se me ha hecho corto, muy bien explicado, así que recomiendo 100%. Y tb recomiendo el Restsurante Naumachia junto a luzzy que hoy estaba lleno y no hemos podido comer allí. En su tema correspondiente lo comento.
Indiana Jones Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 1355
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Jorgechu80 Escribió:
Gente!!!! Ya estamos en Roma y hoy hemos hecho un free tour!!!! Totalmente recomendable. Te explican muy bien la historia de Roma y así no vas tan perdido. Son gratuitos entre comillas , pero vamos es normal al final del tour les das lo que tú consideras oportuno.hoy íbamos 30 personas y el tour a mí se me ha hecho corto, muy bien explicado, así que recomiendo 100%. Y tb recomiendo el Restsurante Naumachia junto a luzzy que hoy estaba lleno y no hemos podido comer allí. En su tema correspondiente lo comento.
Hola!podrias decirme el free tour cómo o dónde lo contrataste?
Muchas gracias y saludos.
Estuve la primera semana de enero. Nos encantó! Nos faltaron días para ver Roma, lo combinamos con una escapada a Pompeya, que es también espectacular.
Nos movimos en transporte público, con la roma pass. Hay aplicaciones de autobuses muy útiles para ver cuando llegan a cada parada, y también google ya te lo dice.
Ojo en el metro y Termini con los carteristas, está lleno, pero lleno lleno.
Me gustó mucho la visita a la Domus romana del palacio Venezia, visita a lo excavado combinado con las tecnologías modernas, que le dan vida y te hacen verlo como fue ayer, además de caminar sobre ellas por suelo de cristal. Fue un descubrimiento.
En fin, nos encantó. _________________ El gran viaje está dentro de uno mismo.
2008. Milán, Venecia, Eslovenia, y Croacia. 2009. Irlanda. 2010. Jaén, Granada y Almería. 2011. Cuba. 2013- El Hierro. La Palma. 2014. Asturias. 2015. La Palma. Anaga (Tenerife). 2016. Avila, Segovia, Cuenca y Madrid. Camino de Santiago (francés). Toledo, Almagro, Mérida.2017. Roma.
Me gustó mucho la visita a la Domus romana del palacio Venezia, visita a lo excavado combinado con las tecnologías modernas, que le dan vida y te hacen verlo como fue ayer, además de caminar sobre ellas por suelo de cristal. Fue un descubrimiento.
En fin, nos encantó.
Supongo que te refieres al Palacio Valentini, no Venezia www.palazzovalentini.it/ ...ane/#scavi
Gracias por la aportación, lo incluyo para mi próxima visita ¿Es necesario reservar obligatoriamente?
Saludos
Ángeles
Bueno, una semana después del viaje a Roma-Florencia, como de costumbre, muy agradecidos a vuestros consejos, siempre útiles, os comentamos algunas cosas por si pudieran ser de vuestro interés:
- La semana que estuvimos (18 al 25 de Enero) debe ser la de más bajo turismo de año, según lo que hemos leido (0 colas en Uffizi sin reserva previa, 5' en Foro Romano, 30' en Museos Vaticanos...). Bastante frío pero muy soportable...
- El Leonardo Exprés de Fiumicino a Términi: bueno, bonito, no demasiado barato, aunque agradecimos el consejo de que siempre hay que validar para evitar la multa: hay que deslizar la tarjeta de derecha a izquierda por abajo (debemos ser un poco torpes pero hasta que no vimos a un paisano hacer lo propio, la estuvimos metiendo de todas formas sin dar con ello....)
- El hotel Monti Palace en la zona de Cavour, a 500 m de Termini y otros 500 m del Coliseo y el Foro está muy bien: remodelado, buena habitación, desayuno incluido (aunque en la web del hotel no lo especifique) bastante bueno, y una wifi como un tiro (20Mb de subida y otros tantos de bajada.. )
- Cerca del hotel está Zizzi Pizza, muy recomendable; el otro restaurante cercano que recomendábais estaba en obras; descubrimos otro L'archetto di Cavour que está muy bien, coqueto y buena pasta
- Muy recomendable la Roma Pass para saltar la cola del coliseo, que esa si, siempre estaba; en el resto de sitios, pocas colas, aunque sigue mereciendo la pena por el acceso a transporte público (y más si utilizais alguna app tipo Moovit)
- El último terremoto, que nos pilló allí, no se notó nada, excepto que cerraron el metro para revisarlo por seguridad
- Recomendable la reserva online para Museos Vaticanos, aunque si esperáis a medio día no había nada de cola a partir de las 12:30 mas o menos
- Resto de visitas, en estas fechas, repito, pueden sacarse entradas in situ sin esperas.
Seguro que me dejo muchas cosas, pero desde luego, es una visita que merece la pena SIEMPRE, aunque imagino que en verano tiene que ser más infernal entre el calor y las aglomeraciones de turistas...
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