Últimos Mensajes de Mcaneda

Bueno, he editado el post y añadido fotos. Ya está colgado en Diarios por si a alguien le interesa.

ANGEMI Escribió:

@Mcaneda muchísimas gracias por compartir en este hilo las experiencias y consejos de tu viaje por Tuquía.
Con toda esta buena información tienes ya casi un diario hecho, ponerle unas fotos y listo.
Si te apetece compartir esta info en un diario será bien recibido porque das información de Turquía muy interesante.

Gracias y un saludo

Gracias a ti por toda la ayuda que has ofrecido. Voy a ver lo de las fotos y lo colgaré ya que te parece interesante.

El miercoles aterricé de mis vacaciones, y tengo claro que de no haber sido por la información que he recopilado de estos foros, no habrían sido un éxito. Me toca, pues, retribuir lo recibido y comentar algunas cosas de mi viaje. Hemos pasado quince noches fuera: siete noches en Estambul, cuatro en Capadocia y cuatro en Roma. Esto último ha sido un pequeño capricho personal. Me hacía ilusión hacer coincidir las dos capitales del Imperio Romano en un solo viaje. En Roma, la capital más hermosa de Europa en mi opinión, he estado en numerosas ocasiones, unas seis o siete, y solo voy a decir una cosa, ya que este no es el sitio: que desde mi último viaje he encontrado la ciudad algo más organizada a la hora de lidiar con el turismo de masas, y que está aprendiendo a ofrecer alternativas muy interesantes a quienes deseen ver algunos monumentos de una forma distinta y sin agobios, pero que si siguen abusando así, y esto vale para los romanos o para los españoles, van a matar la gallina de los huevos de oro. Cuando la gente le termine de perder el miedo a destinos como por ejemplo Turquía, no vana poder recuperar a los turistas que pierdan, atraídos por mejores servicios y precios. Cuando pagué doce euros por un minúsculo plato de pasta (una cantidad no más grande que mi puño) en un recóndito bar del Trastévere que ni siquiera estaba en un sitio particularmente frecuentado, y alejado de las zonas más masificadas, supe que mi próximo viaje a Roma -volveré, pues Roma es Roma- será muy distinto: se acabaron los restaurantes y los hoteles,y la próxima alojaré en un apartamento alejado del centro y comeré como un romano, haciendo la compra en el súper de la esquina.

Turquía. Hemos viajado cuatro personas: mi mujer y yo, y mis dos hijos, de dieciséis -los cumplió en Estambul- y trece. Si más adelante hablo de precios caros o baratos, hay que relativizarlo: Turquía es un destino incontestablemente barato. Punto. Si vas a pasar tres, cuatro o cinco días en Estambul, no te compliques la vida, disfruta y punto: se come fantásticamente, y generalmente los precios de los monumentos (aquí hay alguna excepción de la que hablaré), el transporte y la comida es muy asequibles. Obviamente si viajan cuatro adultos dependiendo de los ingresos de solo dos de ellos durante tantos días, hay que cuidar el presupuesto, y cuando empiezas a pasar tiempo allí, dejas de traducir a euros y a pensar directamente en liras. Así, cuando te cobran cincuenta liras por algo que sabes que puedes obtener por treinta en otro sitio, dices que es caro, aunque, comparado con España, siga siendo barato. Eso sí, advertir que los precios han subido de manera generalizada en Turquía. No solo han subido los precios de los museos. También lo han hecho los precios de la hostelería. Antes de salir, había buscado las cartas de muchos restaurantes, y casi sin excepción, los precios de las cartas parecen haber subido entre un 10 y un 20 por ciento de lo que figuraba en las cartas colgadas de internet.

Voy a intentar organizar el post. Como líneas generales, diré que lo que he visto me ha encantado, y que de mi viaje me traigo a España dos postales visuales y una sonora. La visión del Bósforo a la altura de la fortaleza de Rumeli, mientras navegaban esos enormes buques de carga por una franja de agua tan estrecha, los globos llenando el amanecer en Capadocia y la llamada a la oración replicándose una a una en las numerosas mezquitas del casco histórico de Estambul.

ASPECTOS...
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Bueno. Sigo en Estambul mañana de Camino a Capadocia. Encontré la tienda sin ningun problema y el hombre en cuanto noto que eramos españoles saco su móvil y me enseño la foto de la tarjeta como diciendo. 'qué, tu también del foro?'. Como si fuéramos de una secta yo Le enseñé mi foto, y en seguida nos pusimos con los negocios. �Compramos un par de sudaderas con cremallera para nuestros hijos 13 y 16 años, no sabría decir que marca imitaban por 55 euros. Aparentemente la calidad es muy buena, nada que ver con lo que se ve por el resto de sitios. Como hizo el cálculo y me aplico un buen cambio le pague directamente en euros.

Yo estoy ahora mismo en Taksim. El único riesgo que vas a correr es que te arrolle la multitud que llena esas horas Istikal. Además antes de haber llegado a tu hotel habrás pasado junto al menos tres retenes de la policía o el ejército.

bgaley Escribió:

Buenos días a todos.
Han pasado varios meses desde que hice un maravilloso viaje a Turquía con un grupo de amigos que hizo mucho más agradable el viaje.
Os adjunto el enlace al blog por si alguno tiene tiempo y quiere echar un vistazo a las anécdotas e impresiones que fueron apareciendo día a día a lo largo del viaje.
blasgaley.blogspot.com/
Muchas gracias

Magnífico diario de viaje, probablemente de los mejores que he leído sobre Turquía. Muy recomendable su lectura, en mi opinión.

Corolev,

Aunque voy a estar 7 noches en Estambul, no creo que podamos ver tanto, pero sí me va a ser muy útil para armar mi viaje,

¡Gracias!

Lo siento, publiqué aquí por error. No sé cómo se elimina este mensaje.

Veamos, aclaro.

Por supuesto los mosaicos del Casale son impresionantes, y sin comparación con ningún otro lugar arqueológico del estilo que recuerde haber visitado, pero ni ellos ni nada que vi en Sicilia compensó la tasa de sufrimiento y gasto. En comparación, visitar por primera vez y casi solo una mañana de otoño el yacimiento de Carranque fue mucho más satisfactorio.

Siracusa y Cádiz. No sé, hace muchísimos años que no piso esa ciudad y no es más que un recuerdo borroso. Siracusa, insisto, es una ciudad muy bonita. Una ciudad milenaria construida en una isla (hoy también una isla en medio del marasmo urbanístico), pero al menos cuando yo estuve, con una pronunciada escasez de actividades culturales, con lo que tan solo puedes pasear por sus calles. En mis dos visitas a la isla tan solo se podían visitar: la catedral, el museo de pintura, el de marionetas y los subterráneos de la plaza. De los cuatro, sólo el primero me pareció lo suficientemente interesante como para desembolsar la entrada y la audioguía. Por tanto, sólo quedaba pasear, y Siracusa es lo que es: una ciudad antigua, enclavada en una isla, bonita y decadente, pero no hay nada que la haga sumamente especial, y esa misma actividad la podrías hacer sin viajar tan lejos, y la ciudad que se me venía a la memoria cuando estaba allí era Cádiz. Esto es, Ortigia es distinta bonita y agradable, pero la experiencia, por sí sola, no compensa el viaje a mi entender.

La Sicilia que yo vi me ofreció ruinas interesantes, alguna ciudad bonita y precios razonables. Pero me pidió un fuerte desembolso por el viaje, el coste de oportunidad de emplear mis vacaciones en viajar a ese y no a otro lugar, un clima muy húmedo y caluroso que hacía extremadamente duro hacer turismo a partir de las 12 de la mañana, carreteras deficientes que hacían costosos los desplazamientos medios, y sobre todo un urbanismo salvaje y descontrolado casi omnipresente en las zonas por las que me moví. Yo, sinceramente, creo que el interior de Sicilia debe tener muchísimo que ofrecer, pero a corto plazo me temo que es un viaje que no haré mientras me queden otros destinos por visitar.

Por mi parte, para terminar definitivamente el tema. Con perdón, echaré mano de otra comparación. Venecia es carísima, en ocasiones sucia o hasta maloliente y atestata de turistas, pero para mí, perderse por sus callejones y puentes, en mi caso compensó mil veces el coste y las incomodidades, algo que en ningún momento me sucedió en Sicilia.

Quizás Luchino se refiera a Orvieto. Yo la visité en agosto, pero subí en funicular... Y sí, en agosto hay que viajar al norte. Es lo que hice en los dos últimos años, y si me da el presupuesto, es lo que haré en adelante.

Al turista activo, el que no vegeta en un chiringuito de playa, le va en el cargo una cierta dosis de sufrimiento. El problema viene cuando lo que recibe a cambio no le compensa el esfuerzo: En aquel viaje a Italia, en Umbría, recuerdo que había oído hablar de le Cinqe Terre. Agarré el coche, y nos metimos cuatro horas de viaje en la ida (con otras cuatro en la vuelta), para desesperación de mi contraria y rebelión de los menores a bordo. Para colmo, de alguna forma, me pillé un constipado que me tuvo jodidísimo el resto del viaje. A pesar de ello, cuando pienso en aquel viaje, aún recuerdo la vista de los pueblos desde el barco, o las muchas cosas increíbles que pudimos ver en Italia y en ningún caso el constipado o el agotamiento aparecen más que como lejanas incomodidades.

En cambio, miro atrás en este, y, la verdad, lo mismo me habría dado estar en Cullera o Torrevieja. Nada de lo que vi, me hizo sentir que merecía la pena el gasto o las penalidades. Incluso un paseo por Siracusa, si lo piensas, no es tan diferente que darte un paseo por Cádiz, o la villa del Casale, tampoco me ofreció muchísimo más que una visita a Carranque, que lo tengo a veinte minutos de autopista de casa. Amo la historia y el arte, y cuando viajé a Sicilia, lo hice con la historia de las culturas que vivieron y se superpusieron en Sicilia en la cabeza, y en principio, bien predispuesto a perdonar sus defectos y a apreciar sus virtudes. Por desgracia no ha sido así.

Usando un símil futbolístico (deporte que no me gusta). Si por mis medios económicos sólo puedo ver un partido de fútbol al año, uno espera ir a un Real Madrid-Barcelona o, al menos, un Atlético de Madrid- Atleti de Bilbao. Y Sicilia, para mí, ha sido como mucho un Getafe-Jaén. Bueno, está bien, pero si sólo puedes ver un partido, esperas que al menos sea mejor.

Como dije, las opiniones son, por naturaleza, subjetivas. No sólo en estos foros, sino en mi entorno, todo el mundo que viene de Sicilia regresa muy contenta, así que obviamente, el problema estuvo en mí.

Por último, en cuanto el calor. La sensación térmica según consultaba en la página oficial de meteorología italiana: a las 12,00, sensación térmica de 42 grados, y nunca, ni por la noche, bajaba de los 30. Para mí, si me pongo es soportable, pero cuando viajas con la familia, ya no sólo influye lo que tú siente, sino cómo ves cómo influye en los que van contigo, y eso termina minándote también.

Vengo de pasar diez días por Sicilia con mi familia (dos adultos y dos niños), y me temo que pondré el contrapunto a las opiniones que por aquí se han expresado. Lo cierto es que regreso con la sensación de que mis vacaciones habrían sido mejor empleadas en otro lugar. Me explico.

Armado con la, por lo general, excelente guía de Miguel Reyero (que en algunos puntos necesita alguna actualización a pesar de que tengo la última edición publicada), inicialmente tenía previsto estar en la isla casi dos semanas, una en la parte oriental y otra en la occidental. Finalmente, me decidí por alquilar una casa junto al mar en Augusta (entre Siracusa y Catania) y centrarme en la parte oriental de la isla, en la que parecía que se concentraban la mayor parte de las atracciones turísticas de la isla, y aprovechando que Vueling vuela desde Catania a Roma a buen precio, regresar una vez mas a una ciudad que me apasiona. De nuevo en España, y repasando mis vacaciones, mis recuerdos más gratos se concentran más en mi breve estancia en Roma (en mi quinta visita a la ciudad) que en los diez días sicilianos.

¿He tenido algún problema en Sicilia? Lo cierto es que no, ningún incidente reseñable. A mí Sicilia, al menos la parte que he visitado, me pareció un lugar seguro y habitado con gente agradable. Sencillamente, no surgió el amor entre nosotros.

Mi primer error: sin duda, subestimar el calor. He viajado por Italia muchos veranos y vivo en Madrid, una ciudad que se achicharra en el verano. Pero como no suelo visitar la costa mediterránea en los meses de estío, no medí lo insoportable que puede ser el calor húmedo. Sicilia es el único lugar que he vistado en el que en las iglesias el calor es más sofocante que en la calle.

Si tenemos en cuenta que en Italia la hora solar se adelanta una hora respecto a la nuestra -o más bien nosotros estamos una hora por detrás de ella-, a las 12 de la mañana es un suplicio plantearte hacer turismo. Hace mucho, mucho calor, y cualquier actividad que no incluya estar a remojo o en un lugar climatizado, suele ser una mala idea. Como resultado, dejamos de plantearnos la posibilidad de salir por la mañana y pasar un día de turismo fuera. A las 12 tomábamos el coche y regresábamos a la casa para comer y refugiarnos del calor. Por tanto, las horas útiles para hacer turismo cultural se redujeron drásticamente.
Llegados a este extremo, a mí que los parques de atracciones y simiar no me atraen lo más mínimo, uno de los recuerdos más agradables de nuestra visita a la isla es el día que pasamos en Etnaland, un parque acuático cerca de Catania (con unos precios muy razonables, para ser un sitio así, he de decir).

Mi segundo error: subestimar las penosas carreteras sicilianas. He conducido muchos kilómetros por Italia, y era consciente que en general, por allí, cuando sales de una autopista, te esperan carreteras similares a las españolas hace cuarenta años. Después de volver de Sicilia, tengo la impresión de que iniciaron muchas obras que llevan paradas bastante tiempo por falta de fondos.

Un ejemplo. En el sureste de las islas se concentran un grupo de ciudades barrocas reconstruidas en el siglo XVII y XVIII tras el gran terremoto, todas ellas ciudades patrimonio de la humanidad. Ragusa Ibla estaba a unos más que modestos 100 kilómetros de Augusta. El asunto es que cuando sales de la autopista (en obras, por supuesto), o asumes el estilo de conducción siciliano pasándote por el gorro las señales de prohibido...
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unamdep Escribió:

Gracias markeli22.

Me había preocupado un poco. He leído los mensajes del principio de este hilo y como últimamente no tiene mucho movimiento, me había preocupado un poco.

Saludos

En los tres últimos años he viajado con ellos a Roma en dos ocasiones, y no hemos tenido en menor problema. Es más, parece que definitivamente han eliminado los aviones más antiguos -unos con los motores en cola- y los han sustituido por los habituales airbus. Este año, hemos elegido otra compañía porque parece que los precios habían subido bastante respecto a ocasiones anteriores...
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Completo los datos que pides. Pompeya. Una hora ymedia y unos 140 euros creo recordar. Suficiente para ver lomas interesante del yacimiento. Florencia. El tren me sale por unos 160 euros(en ambos casos dos billetes). Llega sobre las 9.00 y parte de vuelta a las 19.30 h.
Supongo q me dará para un breve vistazo a la ciudad y una visita a una exposición de Caravaggio enlos Uffizi.

Fue mi duda también hace dos años, y mi opción fue pompeya. Dentro de un pa de semanas vuelvo a Roma, y en este caso nos acercaremos a Florencia, aún siendo conscientes de que solo se trata de un adelanto de una futura visita. Por supuesto en tres días solo podrás ojear Roma. Por otra parte, Pompeya es una visita que no se olvida. Si vas en verano intenta llevar un gorro y suficiente agua. Es asfixiante y el yacimiento carece de sombras. Disfruta tu visita.

Cuando estuve en Roma hace dos años, en la visita a la necrópolis vaticana, le pregunté a la guía por la visita de otra necrópolis que se había descubierto en las obras de un aparcamieto dentro del Vaticano. Me comentó que esa necrópolis dependía de los Museos Vaticanos.

Por mucho que he investigado, he sido incapaz de encontrar ninguna referencia a dicha necrópolis, más allá de alguna referencia en los periódicos. Como el próximo mes de agosto volvemos por allí, ¿alguien sabría decirme cómo se visitan?

Gracias

ferpedre Escribió:

Perdona, te llamé Mcanuda y es mcaneda, lo siento.

En fin, gracias por el consejo. Miré las conexiones de la estación del aeropuerto con Zurich HB -intuyo que se refiere a la estación central- y lo cierto es que salen trenes cada pocos minutos... de todas formas, me quedaré en el aeropuerto.

Por un incidente, me refiero a que te roben la documentación o que acabes tomando un tren a Berlín en lugar de al aeropuerto. Aunque hablo un poco de francés, si los carteles están en alemán, hacemos mal apaño. Entretendré el rato comiendo chocolatinas.

Gracias y un saludo,

Mario

Por mi parte, visitar Pompeya también era mi sueño casi desde la infancia, y en agosto pasado pude cumplirlo. Estuvimos en Roma y empleamos un día en acercarnos a Pompeya en tren. Los billetes los adquirí desde España en la web de trenitalia. Únicamente el comentario de que los trenes de alta velocidad dejan bastante que desear, no tanto por el tren en sí, sino por los increíbles atrasos que acumulan (en mi caso llegamos con casi hora y media de retraso, sobre un viaje que teóricamente no debía llegar a la hora y poco, si no recuerdo mal). Hay algunos intercitys que por menos dinero recorren el trayecto en a penas media hora más que el tren de alta velocidad.

La visita puede realizarse perfectamente en un solo día desde Roma.

Respecto a si merece la pena, creo que eso depende plenamente de los ojos del visitante. Si te gusta la historia de Roma, es una visita fascinante y única. Si no, es probable que te acabe cansando.

Nuestra visita la realizamos en Agosto. Si alguien tiene pensado visitar la ciudad en julio y agosto, muy muy recomendable llevar gorro y abundante agua o botellas para rellenar; aunque en Madrid hace calor, y mucho, en verano, no estás preparado para la calorina que te encuentras allí debido a la humedad del mar. Por muy mítico que sea Pompeya, aquello no deja de ser un descampado reseco sin sombra. Daba pavor el ver cómo mucha gente -sobre todo nórdicos- paseaban por allí con críos en cochecitos y sin protección contra el sol.

Hay alguna fuente desperdigada por ahí, y la cruz roja repartía agua cerca de los servicios, pero insisto en la conveniencia de llevar agua en verano. Aquello es muy grande y las fuentes pocas.

Por supuesto, no dejéis de visitar la villa de los misterios, a la que se llega por una interesante calzada rodeada de tumbas romanas, en extramuros.

Italia me fascinó de tal manera, que este año repetimos con la Toscana.

viajares1placer,

Por curiosidad he metido al azar dos fechas cualesquiera en la página de Swiss en el mes de agosto, y también me aparece la tarifa que te comenté, 82,50 euros por trayecto y persona (esto es, 82,50 x 4 sería el precio de billete de ida y vuelta para dos personas, unos 350 euros). Es probable entonces que no hayais mirado bien la página web de Swiss air.

Con Lufthansa, el vuelo para dos personas en las fechas que yo viajo, sale por unos 470 euros, algo más de cien euros más caro que con Swiss.

Cualquiera diría que soy accionista de los suizos... Guiño

Si en cualquier caso, no encuentras billete, y viajas a Roma para enlazar luego en tren con Florencia, tampoco es mala idea, aunque algo más incómoda, claro, y no creo que necesariamente muchísimo más barata. Si vuelas a Fiumicino -Ciampino, que es a donde vuelan la mayoría de las Low Cost, no tiene conexión por tren, sólo autobús-, el Leonardo Express te deja en la propia estación central de Términi, de donde parten los trenes a Florencia. Si no recuerdo mal del año pasado, creo que el billete de ida en tren de alta velocidad (lo de alta velocitad es un decir, porque en el que me llevó a Napoles entre retrasos y paradas imprevistas llegó con más de una hora y media de retraso a su destino) sale por unos 30 euros. En la página de Treinitalia puedes incluso comprar el billete desde España. Al revisor le presentas la hoja que imprimes desde el ordenador.

Suerte. Me muero de ganas de viajar a la Toscana...
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viajares1placer Escribió:

Muchas gracias Serdel.
Sigo buscando vuelos.
Mcaneda, como has encontrado con swiss los vuelos tan baratos para agosto? he mirado y nos sale unos 800 euros.
Tan caro me va a salir?
Me recomendais pasarme estos dias por una agencia a ver lo que nos cobra o me saldrá mas caro?

Será cuestión de fechas, no sé. Por mi parte acabo de volver a mirar -del 4 al 12 de agosto- y sigue activa la tarifa barata, "tarifa web". De todas formas, la tarifa barata te obliga a coger el vuelo que sale de Zurich a Florencia de las 17:50, que supongo que les resultará más difícil de llenar. Había otro vuelo a Florencia que salía antes, y ese sí, no había tarifa web que valga.

¿Has mirado bien en la página web? Fíjate que salen dos filas, la primera sin tarifa web (la del vuelo con la conexión cara), y la segunda, con las cinco horas en Zurich, con la tarifa web por 82 euros por trayecto.

Por otra parte, yo estuve mirando Lufthansa y no salía demasiado barata.

ferpedre Escribió:

Hola Saramp, no pretendo decirte lo que tienes que hacer pero si voy a aportar mi opinion al respecto si me lo permites.
Soy Español residente en suiza desde hace 6 años y te puedo decir que al aeropuerto de Zurich es muy grande aunque no quita que este muy bien organizado ( cosa muy normal en Suiza ) pero tambien te digo que desde el aeropuerto al centro de Zurich vas a necesitar aproximadamente 20 minutos de coche o autobus por lo menos por lo que por 5 horas igual te conviene esperar allí.
De todas formas si te animas seguro que te gustará.
Espero haberte aclarado algo y feliz viaje.

Yo también tengo previsto un vuelo a Florencia que hace escala en Zurich durante cinco largas horas, y si bien es muy tentadora la idea de salir del aeropuerto, creo que es demasiado arriesgado. Cualquier incidente estúpido, y puedes quedarte anclado en una ciudad extraña sin alojamiento y sin equipaje.