Pues es verdad, pensaba que era distinto…he borrado el mensaje para que no lleve a error a nadie…lo que si me pidieron en el templo de Karnak para hacer la Luxorpass es fotocopia del carnet ISIC, cosa que no me habían pedido En el Cairo hace un año. No se si lo piden habitualmente o no, pero a mi me lo pidieron. Me dejo hacerlo sin la fotocopia, pero dejándome caer que aceptaría una propina a cambio, cosa que tuve que hacer por supuesto para no quedarme sin el descuento del 50%.
...de la suerte mi hija me propuso acompañarla en su viaje, los primero que ambas pensamos es que o lo hacíamos por libre o nos íbamos a "quedar con las ganas".
Estuvimos sopesando los pros y los contras de viajar por libre, leyendo muuuuchos blogs de viajeros y por supuesto consultando todos y cada uno de los mensajes del foro de Egipto, y decidimos que nos lanzábamos, que teníamos varios meses para preparar el viaje y que si la experiencia salía medianamente bien, ya habría merecido la pena.
A día de hoy, las dos coincidimos en que no pudimos haber tomado mejor decisión, que si bien nos han quedado muchas cosas por hacer, por lo menos las que hemos disfrutado nos han dejado un recuerdo inolvidable, y como siempre decimos, una excusa tiene que haber para volver a ir.
Como ya os habréis dado cuenta, nuestro diario de viaje va a ser un poco largo, por lo que iremos escribiendo por partes nuestras experiencias diarias y los consejos que nos parecen más útiles.
De primeras, recomendaros encarecidamente que contratéis un seguro de viaje con la esperanza de no tener que usarlo nunca. En nuestro caso lo hicimos con Mondo, el que denominan Viaje Tranquilidad (26,93€ por persona, con descuento incluido al contratarlo a través de cualquier blog de viajes que lo publicite). Hay otras compañías también interesantes, como Iati, pero las coberturas básicas de Mondo nos parecieron correctas y son todas muy parecidas. Afortunadamente, no tuvimos que hacer uso de este seguro, pero de haberlo necesitado, la aseguradora tiene una aplicación con la que ponerte en contacto en caso de incidencia, lo cual facilita las cosas.
En segundo lugar, si eres estudiante menor de 30 años, tramita el carnet ISIC físico (15,90€) ya que los descuentos del 50% en entradas son una suma muy importante a tener en cuenta. Decir que el carnet lo miran muy bien, te preguntan la edad y desconocemos si el carnet virtual servirá (es más barato), pero no tiene pinta de que te lo vayan a admitir.
Por otra parte, es recomendable llevar una tarjeta de pago sin comisiones y que te aplique el cambio oficial, ya que prácticamente todas las entradas de los monumentos que gestiona el Ministerio de antigüedades de Egipto hay que pagarlas con tarjeta o comprarlas on line en la página de egymonuments.com Nosotras llevamos la N26 física (de débito), aunque según viajeros de este foro parece ser que también sirve la virtual. Tiene un coste de 10€, pero hay múltiples blogs en los que aparecen enlaces con los que te devuelven ese dinero y te sale gratis. Así lo hicimos y la hemos utilizado un montón sin ningún problema (de hecho, cada vez que haces un pago te llega un mensaje a su aplicación con el importe pagado en euros, y así vas controlando los gastos). Parece ser que la tarjeta Revolut también funciona muy bien, pero no tenemos experiencia al respecto.
Por último, se hace prácticamente imprescindible tener conexión a internet en el móvil para cualquier consulta, acceder a las aplicaciones, pedir un Uber... Incluso recomendamos que la tarjeta sim que compréis tenga también algunas llamadas, pues en ocasiones es necesario para contactar de manera rápida con algún chófer y para que la aplicación de Uber funcione sin problemas. Nosotras compramos una tarjeta de Orange al llegar al aeropuerto de El Cairo, de 41 GB con llamadas, por poco más de 8€, y la usamos con normalidad durante dos semanas (seguramente nos hayan sobrado muchos datos y minutos de llamadas, porque en los... Leer más ...
Es mi primera pregunta en el foro y no estoy segura si lo estoy haciendo bien.
A finales de noviembre, pasare unos días en Budapest, estoy mirando las entradas al parlamento (mil gracias por las aportaciones, son de gran ayuda) y mi duda es la siguiente:Viajo con mi hija de 18 años es estudiente universitaria y he visto entradas mas economicas para estudientes, habria que justificar que es estudiante con algún tipo de documentación? tenemos el carnet joven de la junta pero no nada mas que acredite esta situación.
Gracias por adelantado
Cuando vayas a entrar en el edificio con la entrada tendrías que acreditar la condición de estudiante con un carnet, ent¡endo que el carnet joven no te vaya a valer, solo te valdrá algún carnet que especificamente ponga estudiante.
No hace falta ningún carnet específico de estudiante. Con el DNI para acreditar la edad, o el carnet joven que comentáis, serviría, al menos en mi experiencia.
@SEDRANPM, llevo el de la universidad y otro que ya he solicitado isic, que tampoco sé si llegara a tiempo el carnet fisico, ya tiene el virtual, a ver que es lo que nos piden
Dejo por aquí el texto tal cual que le envié a un amigo que quería ir, al cual le he recomendado este foro, con las experiencias de mi viaje este Septiembre. Me ha quedado un post jodidamente largo pero espero que os pueda ayudar, si tenéis alguna duda específica no dudéis en preguntar. Posiblemente se me hayan olvidado mil cosas. Mis rutas no han sido ni mucho menos las más típicas, se puede estructurar el viaje mucho mejor y amortizar mejor el tiempo, pero como digo nosotros aunque lo teníamos todo medio organizado de antes nos hemos movido un poco por el viento, el cansancio y las ganas que tuviéramos
ENTRADAS A LOS SITIOS. CAIRO PASS Y LUXOR PASS.
Para hacerlo de esta manera y si tu intención es visitar absolutamente todo, existen los Cairo Pass y Luxor Pass, que son básicamente pases que te permiten visitar TODO de cada ciudad durante 5 días, a excepción de: Museo de las Civilizaciones en El Cairo y espectáculos de luces por la noche de las pirámides de Giza y del Templo de Karnak, ya que son actividades organizadas por empresas privadas. El precio es bastante elevado en su forma base (120 euros el Cairo Pass y 240 euros el Luxor Pass), pero existen descuentos que consiguen que se rebajen mucho. Si eres estudiante y te sacas el ISIC (carnet estudiante internacional, cuesta 7 euros) tienes un descuento del 50% en los pases. Además, si has comprado uno y posteriormente compras el otro, tienes otro 50% de descuento. A nosotros nos costó 60€ cada uno por estas dos cosas que os comento. Es por eso que la manera de ahorrarte más dinero es comprando primero el Cairo Pass (120€ si no eres estudiante) y de esta manera el Luxor Pass te sale a 120€. Si lo haces al contrario ahorrarías 60€ en lugar de 120€.
OPINIÓN: Si no lo conseguís a precio de estudiante no merece la pena. Visitándolo absolutamente todo es la única manera de que piense que sale rentable, y con el precio base comparando precios de las entradas a los sitios una por una está ahí ahí en rentabilidad. El Cairo Pass merece la pena únicamente por el Luxor Pass, al que pienso que sí se le puede sacar rentabilidad pero siempre con los descuentos arriba comentados. ¿Por qué? Porque por ejemplo a la hora de visitar el Valle de los Reyes en Luxor, tienes una limitación de 3 tumbas como máximo a visitar y, además, la tumba de Seti I (la mejor) se paga a parte costando aproximadamente 15-20 euros. Lo mismo pasa en el Valle de las Reinas, donde no tienes limitación de tumbas pero igualmente tienes que pagar a parte por ver la mejor, la de Nefertari. Si alguien necesita más información sobre estos pases que me lo diga, porque tienen tela con la corrupción del país y las cosas que te intentan colar.
ESTRUCTURACIÓN DE MI VIAJE
Día 1 viajando (llegaba a las 00:00), día 2, 3, 4 y 5 en El Cairo, tarde-noche del 5 viajando en bus nocturno hacia Luxor (llegaba a las 04:00), días 6 y 7 en Luxor, noche del 7 al 8 viajando en bus nocturno hacia Cairo (llegaba a las 10:00) y tenía el vuelo de vuelta a las 23:59 de ese mismo día. Como digo, buscando lo más barato posible. Los vuelos me costaron 360 ida y vuelta, los buses 22 ida y vuelta. Con esto me ahorraba 2 noches de hotel viajando, la compañía fue GoBus que es la más conocida y me compré los billetes más "caros" para mayor comodidad, bastante bien los viajes, puntuales y sin problemas.
Día 2 - Cairo. Visita a la ciudad en general. Museo Egipcio, Mezquita de Amr, Barrio Copto (Iglesia de San Jorge, Iglesia... Leer más ...
Voy a Praga en unos días y quisiera saber si tengo descuento para entrada en monumentos con la tarjeta de minusvalía. Castillo, catedral, barrio judío etc
Traigo tu mensaje a este hilo, puesto que tu duda no se relaciona con el carné ISIC.
Voy a Praga en unos días y quisiera saber si tengo descuento para entrada en monumentos con la tarjeta de minusvalía. Castillo, catedral, barrio judío etc
Hola, yo tengo dudas en relación a los Pass. Espero no extenderme demasiado.
Pongo primero un breve contexto. Voy con un compañero y yo tengo el ISIC y mi compañero el carnet de la universidad de cuando estudió. La primera duda es si se ponen exigentes con que tiene tiene que ser el ISIC a la hora de conseguir la Luxor Premium Pass (o la Cairo) o con un carnet universitario se conseguiría sin problemas. El compañero podría solicitar el de profesor, el ITIC, pero no creo que sea necesario (corregidme si no es así).
Después de haber leído las respuestas y mensajes más recientes de este foro, busco ya recomendación / opciones teniendo en cuenta nuestro itinerario: Nosotros volamos a Cairo el 26/12, que llegamos de madrugada. El día 27 estamos en el Cairo, pero por la noche volamos a Luxor. Tenemos 1 día para apenas conseguir efectivo, comprar una SIM y hacer algo en el Cairo. Yo pensaba GEM. Lo he organizado así, para tener jueves y viernes en Lúxor y evitar la gente de los cruceros.
En relación a los pases, he visto la respuesta de Bartomeu a la pregunta de Degus donde indicas que se pueden conseguir los 2 PASS a la vez. Además, creo que mas atrás alguien comentaba que era posible en la oficina del ministerio de Turismo en Zamalek. Puedes confirmar que sea así.
Para nosotros la opción ideal sería comprar los 2 pases el primer día y poder usar primero el de Lúxor y a partir del 3 de enero el del Cairo, pero no se si esto es factible si los compro ambos el 27. La otra opción sería comprar el del Cairo (aprovechable 1 día) y de esta forma el Lúxor Premium por 60.
Cual es la mejor opción? La cosa se reduce como conservar la Cairo Pass para tenerla más que el primer día.
Haber si algún miembro del foro ha tenido ambas a la vez.
Gracias
Al parecer si se documenta con el ISIC o un carne universitario (segun ultimos viajeros que lo han utilizado) funciona y son aceptables, siempre y cuando no se tengan mas de 30 años. El ITIC, desde hace 5 años no me lo admiten.
Efectivamente se pueden adquirir ambos Pass en esas oficinas, pero te advierto que esto es Egipto, y que sus funcionarios son, pues eso...muy egipcios... Y no todo es como deberia ser.
En el aspecto de cuando utilizar el pass, no hay problema, ellos indican en el mismo el primer día de utilización a demanda vuestra, con un tope de 5 días, has de calcularlo tu si te va bien.
PD: seguro que para un viaje tan breve y supongo que no muchas visitas, os sale a cuenta los pass ???? seguro que lo habeis calculado....
Gracias por la rápida respuesta, Bartomeu. Respecto al PD que me comentas, esa es la otra cosa... Hacer los números. Aún falta. He leido mucho de Luxor pero Cairo aún voy un poco pez.
La Luxor Premium se amortiza si entras a Seti I y Nefertari, que en principio a mi me hacia gracia hacer una de las 2. He leido que ambas tumbas no hacen precio de estudiante y pensaba entrar a 3 entre KV6, 8, 11,14, 43 (dependerá de las que esten abiertas) y especiales KV9 + Seti I o Nefertari. Estoy recopilando mucha info. Gente que ha pagado por ver Nefertari nos ha dicho que ha podido estar 10min dentro y si tienes el pase puedes entrar 1 vez cada día. A mi que me gusta hacer fotos, si me dicen a los 10min que me vaya me muero. También he leído que con propinas puedes estar 1h dentro, pero si ese día nos toca un guardia cabezón, pues vamos apañados. Nosotros en Luxor hacemos 2 días... Leer más ...
Hola, yo tengo dudas en relación a los Pass. Espero no extenderme demasiado.
Pongo primero un breve contexto. Voy con un compañero y yo tengo el ISIC y mi compañero el carnet de la universidad de cuando estudió. La primera duda es si se ponen exigentes con que tiene tiene que ser el ISIC a la hora de conseguir la Luxor Premium Pass (o la Cairo) o con un carnet universitario se conseguiría sin problemas. El compañero podría solicitar el de profesor, el ITIC, pero no creo que sea necesario (corregidme si no es así).
Después de haber leído las respuestas y mensajes más recientes de este foro, busco ya recomendación / opciones teniendo en cuenta nuestro itinerario: Nosotros volamos a Cairo el 26/12, que llegamos de madrugada. El día 27 estamos en el Cairo, pero por la noche volamos a Luxor. Tenemos 1 día para apenas conseguir efectivo, comprar una SIM y hacer algo en el Cairo. Yo pensaba GEM. Lo he organizado así, para tener jueves y viernes en Lúxor y evitar la gente de los cruceros.
En relación a los pases, he visto la respuesta de Bartomeu a la pregunta de Degus donde indicas que se pueden conseguir los 2 PASS a la vez. Además, creo que mas atrás alguien comentaba que era posible en la oficina del ministerio de Turismo en Zamalek. Puedes confirmar que sea así.
Para nosotros la opción ideal sería comprar los 2 pases el primer día y poder usar primero el de Lúxor y a partir del 3 de enero el del Cairo, pero no se si esto es factible si los compro ambos el 27. La otra opción sería comprar el del Cairo (aprovechable 1 día) y de esta forma el Lúxor Premium por 60.
Cual es la mejor opción? La cosa se reduce como conservar la Cairo Pass para tenerla más que el primer día.
Haber si algún miembro del foro ha tenido ambas a la vez.
Gracias
Al parecer si se documenta con el ISIC o un carne universitario (segun ultimos viajeros que lo han utilizado) funciona y son aceptables, siempre y cuando no se tengan mas de 30 años. El ITIC, desde hace 5 años no me lo admiten.
Efectivamente se pueden adquirir ambos Pass en esas oficinas, pero te advierto que esto es Egipto, y que sus funcionarios son, pues eso...muy egipcios... Y no todo es como deberia ser.
En el aspecto de cuando utilizar el pass, no hay problema, ellos indican en el mismo el primer día de utilización a demanda vuestra, con un tope de 5 días, has de calcularlo tu si te va bien.
PD: seguro que para un viaje tan breve y supongo que no muchas visitas, os sale a cuenta los pass ???? seguro que lo habeis calculado.... Leer más ...
Hola, yo tengo dudas en relación a los Pass. Espero no extenderme demasiado.
Pongo primero un breve contexto. Voy con un compañero y yo tengo el ISIC y mi compañero el carnet de la universidad de cuando estudió. La primera duda es si se ponen exigentes con que tiene tiene que ser el ISIC a la hora de conseguir la Luxor Premium Pass (o la Cairo) o con un carnet universitario se conseguiría sin problemas. El compañero podría solicitar el de profesor, el ITIC, pero no creo que sea necesario (corregidme si no es así).
Después de haber leído las respuestas y mensajes más recientes de este foro, busco ya recomendación / opciones teniendo en cuenta nuestro itinerario: Nosotros volamos a Cairo el 26/12, que llegamos de madrugada. El día 27 estamos en el Cairo, pero por la noche volamos a Luxor. Tenemos 1 día para apenas conseguir efectivo, comprar una SIM y hacer algo en el Cairo. Yo pensaba GEM. Lo he organizado así, para tener jueves y viernes en Lúxor y evitar la gente de los cruceros.
En relación a los pases, he visto la respuesta de Bartomeu a la pregunta de Degus donde indicas que se pueden conseguir los 2 PASS a la vez. Además, creo que mas atrás alguien comentaba que era posible en la oficina del ministerio de Turismo en Zamalek. Puedes confirmar que sea así.
Para nosotros la opción ideal sería comprar los 2 pases el primer día y poder usar primero el de Lúxor y a partir del 3 de enero el del Cairo, pero no se si esto es factible si los compro ambos el 27. La otra opción sería comprar el del Cairo (aprovechable 1 día) y de esta forma el Lúxor Premium por 60.
Cual es la mejor opción? La cosa se reduce como conservar la Cairo Pass para tenerla más que el primer día.
Haber si algún miembro del foro ha tenido ambas a la vez.
Perdona, si no he contestado a tu pregunta es porque no la entendí.
Si compras la Cairo Pass, obtienes un descuento del 50% al comprar la Luxor Pass
Disculpa, quizás sea una pregunta un poco estúpida como mencioné pero quería ir con la confirmación para luego no llevarme sorpresas. Tengo la tarjeta ISIC la cual mostraré a mi llegada para comprar la Cairo Pass por 60€ (precio estudiante, si no me equivoco)
La Luxor Pass Premium cuesta 220 euros, mientras que la Luxor Pass Premium de estudiantes cuesta 120 euros. ¿El 50% de poseer la Cairo Pass te lo hacen sobre el precio estándar (220 que se quedarían en 110) o sobre lo que me costaría la Luxor Pass siendo estudiante (120 que se quedarían en 60)?
Sería 60 Euros, al comprar la Cairo Pass.
Esta es la gran ventaja de comprar la Cairo Pass, porque aunque ésta no tenga Premium Pass, se puede obtener el descuento en la Premium de la Luxor Pass.
No sé si me explico
Entiendo que no es tan fácil pillarle el truco
🤭🤭🤭
Muchísimas gracias por la respuesta! Tengo otra duda que posiblemente se haya resueltos bastantes veces, pero también quería tenerla confirmada ya que es complicado encontrar información fiable pues se ve que va cambiando con el tiempo o dependiendo con quién te topes.
¿Qué visitas de las que suelen ser más turísticas tanto en El Cairo como Luxor NO están incluidas en los Pass? Por hacerme una idea más o menos de aquellas que tendré que pagar cuando esté allí (y, sobretodo, para que no me estén timando cobrándome cosas que no deberían )
Perdona, si no he contestado a tu pregunta es porque no la entendí.
Si compras la Cairo Pass, obtienes un descuento del 50% al comprar la Luxor Pass
Disculpa, quizás sea una pregunta un poco estúpida como mencioné pero quería ir con la confirmación para luego no llevarme sorpresas. Tengo la tarjeta ISIC la cual mostraré a mi llegada para comprar la Cairo Pass por 60€ (precio estudiante, si no me equivoco)
La Luxor Pass Premium cuesta 220 euros, mientras que la Luxor Pass Premium de estudiantes cuesta 120 euros. ¿El 50% de poseer la Cairo Pass te lo hacen sobre el precio estándar (220 que se quedarían en 110) o sobre lo que me costaría la Luxor Pass siendo estudiante (120 que se quedarían en 60)?
Sería 60 Euros, al comprar la Cairo Pass.
Esta es la gran ventaja de comprar la Cairo Pass, porque aunque ésta no tenga Premium Pass, se puede obtener el descuento en la Premium de la Luxor Pass.
No sé si me explico
Entiendo que no es tan fácil pillarle el truco
🤭🤭🤭
Perdona, si no he contestado a tu pregunta es porque no la entendí.
Si compras la Cairo Pass, obtienes un descuento del 50% al comprar la Luxor Pass
Disculpa, quizás sea una pregunta un poco estúpida como mencioné pero quería ir con la confirmación para luego no llevarme sorpresas. Tengo la tarjeta ISIC la cual mostraré a mi llegada para comprar la Cairo Pass por 60€ (precio estudiante, si no me equivoco)
La Luxor Pass Premium cuesta 220 euros, mientras que la Luxor Pass Premium de estudiantes cuesta 120 euros. ¿El 50% de poseer la Cairo Pass te lo hacen sobre el precio estándar (220 que se quedarían en 110) o sobre lo que me costaría la Luxor Pass siendo estudiante (120 que se quedarían en 60)?
Ahora si, Bertomeu, una vez mas necesitaré tu ayuda, para el viaje de mi hermana, que es diferente al mío. Comprados ya los vuelos, gracias a la nueva ruta de Iberia Express, en un arranque de buena suerte para ella, al vivir yo en Madrid y tener "hotel" gratis . Fechas, del 4 al 16 de noviembre y precio buenísimo, 261 euros vuelo directo a El Cairo, y el tren desde valencia, por unos 25 euros ida y vuelta. Ellos tienen un presupuesto justo, e iban a ir con los precios básicos de las agencias españolas, pero .. Me gusto tanto Egipto que los he convencido para ir por libre, para que puedan ver mas cosas y disfrutar de ese increíble país, y así, en lugar de ir los días justos, pueden estar 12 días (alojándose en establecimientos locales muy chulos y dignos).
Tras los vuelos, el siguiente paso es el crucero, y creo que el mejor día es en viernes, aunque como solo hay vuelos, todo se puede adaptar.
Me ofrecen estos cruceros, con excursiones incluidas, supongo en Inglés y esto no es problema para ellos (excepto entradas que no se las incluyen, pero tienen ISIC), y ese sería mi punto de partida para encajar el plan, de Asuán a Luxor. Añado precios de los cruceros, por persona, por si es de utilidad. Fechas en noviembre. La empresa es imperialegypt.com que parece tener buenas criticas. Con Aswan-individual y sus tours sale mas caro, y no tendrían guia en Kom Ombo ni Edfu. Y son motonaves tipo Blue Shadow, por 115$ por persona y día y sin excursiones ni entradas. Y por un poco mas, con Imperialegypt, tienen acceso a barcos que creo son bastante mejores, como el Acamar o el Minerava (estos dos creo que son mis favoritos)
Ofertas de imperialegypt:
Cruceros en viernes: Acamar Nile cruise: 490US / Nile Premium Nile cruise 490US
Cruceros en Lunes: Minerva Nile cruises 490US
Cruceros en miércoles : Blue Shadow: 400US y Concerto 2: 490US
Dudas sobre Asuán:
Se entra al crucero creo sobre las 11 o las 12, se come a bordo, y después se visitan las atracciones de Asuán (Philae, presa y obelisco). Mi primera duda, ¿Cuando se visita Abu Simbel? ¿antes de embarcar o el día anterior? Yo fui de Luxor a Asúan, entonces es diferente. No se si será mejor llegar un día antes, y tras ver Abu Simbel, combinar con templo de Kalabsha, pueblo Nubio, la ciudad de Asuán, o Elefantina. Y el día del embarque, madrugar y ver algo más.
Mi segunda duda sobre lo que ver en Asuán: Templo de Kalabsha (a mi me gustó mucho este templo, por ser diferente), Poblado Nubio, Monasterio de San Simeón y que pueda combinar si se va a Abu Simbel primero.
Dudas en Luxor: Con el barco se hace lo básico (Valle de los reyes, hatshepsut, colosos, y templos Karnak y Luxor). Además, durante otro día, visitarán Abydos y Dendera. El crucero, si es en viernes, termina un lunes en Luxor, y como se desembarca tras el desayuno, pueden dedicarlo a completar las visitas básicas, es decir, valle de las reinas (y ver la tumba de nefertari, por ejemplo), valle de los nobles, artesanos, Medinet Habu, Tumba Seti I ... ¿Que les daría tiempo a visitar?
Si el crucero termina el día 13, su vuelo a España es el 16 de noviembre a las 23:00, ¿Es muy precipitado coger el vuelo de Luxor a el Cairo a las 17:50 con llegada 19:30, vuelo de Air Cairo? No conozco esta compañía. Su vuelo sale a las 23:25, hay un margen de 4 horas, pero temo los retrasos. Dudo entre esta opción y el tren nocturno el día anterior (por tener una experiencia mas y que conozca el tren nocturno... Leer más ...
Hoy le he vuelto a escribir. Porque mi hermana no tenia claras las fechas. Y ya por fin, hoy ha comprado los vuelos. Estamos a la espera de hablar con él. Le dejé un mensaje, posteo aquí cuando tenga mas datos.
Yo voy a retomar ya la búsqueda del crucero, así que podemos estar en contacto por MP para contarnos lo que encontremos, si te parece. Las entradas todavía no lo tengo claro, tengo que ajustar ahora el programa para mi hermana a las fechas que por fin, le han confirmado de vacaciones. Eso lo haré mañana. Lo que si tengo claro es que van a ir con el ISIC ... Leer más ...
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