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Foros de Viajes > Foro de Italia

#221: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Joamra,

Publicado: Vie, 24-04-2009 22:27
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kuco Escribió:

Y el foro sirve mucho, aunque hay alguna información que no es correcta o que quizás esté anticuada. Por ejemplo, la copia del David de Miguel Angel que hay en la piazza de la signoria en Florencia se puede ver perfectamente, no está tapado ni en obras.

No creo que se trate de una incorrección, sino más bien de una falta de actualización de la información. Tal como advertí en su día en mis comentarios, en febrero te puedo asegurar que la copia del David, junto con la que estaba al lado, tenían unos toldos que tapaban por completo andamios y estautuas. Pero, claro, las obras tienen que acabar, especialmente si tenemos en cuenta que se acerca el verano. Si los que leyeron mis comentarios y los de otros que advertíamos sobre esta incidencia después a su regreso no informan de que ya están visibles, como lo estás haciendos tú (sería conveniente que los indicases en el hilo de Consejos de Florencia), la información no se actualiza.

#222: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Kuco,

Publicado: Sab, 25-04-2009 8:32
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Joamra Escribió:

kuco Escribió:

Joamra Es una absoluta incorrección que has defendido continuamente con rotundidad. No has dicho no se como estará ahora, yo cuando fuí hace mil años estaba en obras, has dicho cuando vayas dentro de unos días seguro que no vas a ver absolutamente nada porque está tapado. Vete a verlo al museo de la Academia, que en la plaza no lo vas a ver. Y es una incorrección, te has equivocado. Quien te lee no tiene por que saber cuando fuiste tu. Al afirmar recientemente con tanta rotundidad das a entender que sabes a ciencia cierta que estará tapado. Eso es incorrecto. Hay mucha diferencia entre una frase que deja en duda y otra que afirma con total seguridad y más allá de cualquier duda razonable, lo que puede dirigir a un error a quien te lee.

Dicho de otra manera, puedo entender que un comentario escrito hace un año esté desactualizado, pero no puedo entender que un comentario escrito hace una semana con tanto énfasis, tanta aseveración y afirmado con tanta seguridad esté tan equivocado.

Utilizando una de tus frases con otro forista: "...por lo menos no lo afirmaría así de rotundo, no vaya a ser que a alguien se le ocurra comprobarlo por su cuenta y quede de mentiroso."

Y no lo digo para ofender a nadie. De humanos es cometer errores y de sabios reconocerlos y rectificarlos.

Saludos.

#223: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Joamra,

Publicado: Sab, 25-04-2009 9:04
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Me temo que tienes razón. A veces he indicado que estuve por allí en febrero, pero las más de ellas me imagino que no lo he indicado, es un poco pesado, pero los hilos están para leerlos a ser posible desde el principio. La información te la he dado em marzo, así que a lo mejor supuse y afirmé de más, pero no hubo ningún mensaje en el hilo que contradijera mi información. De todas formas no es como para tomártelo como te lo tomas por un simple hecho: podrían haber quitado los toldos y los andamios al siguiente día de volver yo o el anterior a ir tú. Eso no está en mis manos, lo más lógico es que quien vaya a ir piense que a lo mejor tiene la suerte de que cuando pase ya no estén cubiertas. Me parece un poco extraño que yo supiese de antemano el período en el que una copia del David, que a mí no me interesa especialmente, va a estar en obras, cuando muchas veces los que las ejecutan no saben a ciencia cierta cuando van a acabar. Mi información suele ser completa, pero no llego a investigar hasta ese punto de detalle. Por otro lado, el caso no es tan grave: estamos hablando de una copia, la recomendación de que se vaya a ver el original a la Academia me imagino que será mejor que quedarse con la copia. Quien se conforme con copias puede ver muchas en muchos parques temáticos o en La Vegas. Por otro lado se trata de una copia que está en la Piazza della Signoria, lugar al que va todo el mundo sin necesidad de que el David esté visible, así que es algo que todo el mundo que viaje a Florencia lo comprobará diga yo lo que diga. Y hasta ahora, salvo tú, nadie ha dicho que ya estuviera restaurada. En todo caso me parece que deberías ser más positivo: yo te dije que el David no lo podrías ver pero lo has visto; peor sería que te dijese que lo podías ver y no lo hubieras visto. Repito que deberías indicar en el hilo de Florencia que ya no tiene andamios que es lo más adecuado, porque fue allí donde te enteraste de mi incorrección y donde la gente va a informarse de estas cosas.

Pero pido disculpas por si en algún momento he dado a entender que soy infalible con mi información y a ti en concreto, kuco, porque me parece que no te ha sentado muy bien. Espero que alguna otra información de la amplia que te proporcioné te haya sido más útil.

#224: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Kuco,

Publicado: Sab, 25-04-2009 17:28
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Joamra se que no ha habido mala fe y que reconozcas tu error dice muy bien de ti. Y por supuesto, agradecemos todas las demás informaciones que nos has proporcionado y que han resultado muy acertadas, especialmente en Venecia.

Desde que te hemos seguido en este foro siempre has dado muy buenos consejos. Tus comentarios, a veces implacables con quienes no comparten tu pasión con el arte, Sonriente

ayudan a hacer grande este foro, pero como todos a veces cometemos errores. El ser humano es falible por naturaleza.

Mi mujer y yo pagamos el primer día por verlo en la Academia y cuando llegamos por la tarde a la piazza de la signoria nos decepcionó encontrarlo allí y haber pagado antes por verlo y haber perdido tiempo. Apenas encontramos diferencias con el original, ya te digo que no somos entendidos en arte.

Y por supuesto también te diferencias mucho de aquellos egoistas que sólo entran aquí para obtener información y consejos y que luego a la vuelta de su viaje no son capaces ni si quiera de actualizar la información de la que se han beneficiado, contribuyendo de alguna manera a devolver el favor que se les ha hecho; si alguien se merece mi desprecio son estos, no tu.

Saludos cordiales.

#225: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Lualpa,

Publicado: Sab, 25-04-2009 17:37
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Pace in terra
Angel

#226: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Joamra,

Publicado: Sab, 25-04-2009 17:53
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kuco Escribió:

Joamra se que no ha habido mala fe y que reconozcas tu error dice muy bien de ti. Y por supuesto, agradecemos todas las demás informaciones que nos has proporcionado y que han resultado muy acertadas, especialmente en Venecia.

Desde que te hemos seguido en este foro siempre has dado muy buenos consejos. Tus comentarios, a veces implacables con quienes no comparten tu pasión con el arte, Sonriente

Kuco, toda una lección de buenas maneras.

Por supuesto que asumo mis errores y se me ha ido un poco la mano al decir que la copia del David estaría todavía en obras, cosa que yo y mucha gente más difícilmente podríamos saber después de haber pasado más de un mes. ¿Quizá me traiciona el subconsciente al pensar que aún estoy allí viéndolo con mis propios ojos?

Mi pasión por el arte es meramente la de un profano: es simple gusto, nada de entendido, salvo que del gusto y la pasión algo se aprende o entiende. Pero te diré que si conocierais la historia del David original no os valdría un sucedáneo. Miguel Angel escogió una enorme pieza de mármol que estuvo retirada y escondida durante años porque nadie se atrevía a tocarla, porque decían que era defectuoso y no válida para trabajarla. Ante el asombro de todos, realizó esa maravilla de una piedra teóricamente inservible. El original es una obra de arte única no sólo por su maestría en la realización, sino por la dificultad del mismo material en que fue elaborada. Por muy fiel que sea al original, una copia es una copia, sea del mejor mármol (y a lo mejor precisamente por eso, por ser del mejor), bronce (como la copia del mirador de Piazzale Michelangelo) o resina moderna (como los souvenirs que te venden).

Siento haberos causado esa decepción, que incluso para vosotros debió ser algo así como tirar el dinero. La decepción para mí sería al revés: saber que podría contemplar la copia pero no el original.

#227: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Cascabel,

Publicado: Sab, 25-04-2009 18:01
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kuco Escribió:

Joamra
Desde que te hemos seguido en este foro siempre has dado muy buenos consejos.

De eso doy fe. Joamra intenta ayudar a todo el mundo y la verdad es que la información que proporciona es importantisima, a mi desde luego me ayudaron muchisimos sus consejos y sus explicaciones Aplausos

kuco Escribió:

Y por supuesto también te diferencias mucho de aquellos egoistas que sólo entran aquí para obtener información y consejos y que luego a la vuelta de su viaje no son capaces ni si quiera de actualizar la información de la que se han beneficiado, contribuyendo de alguna manera a devolver el favor que se les ha hecho; si alguien se merece mi desprecio son estos, no tu.

Pues con eso te tienes que quedar Guiño

Saludos

#228: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Kuco,

Publicado: Sab, 25-04-2009 18:44
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cascabel Escribió:

kuco Escribió:

Pues con eso te tienes que quedar Guiño

Si, pero las cosas hay que decirlas Guiño

#229: Viaje Roma Milan Autor: Olavo86,

Publicado: Lun, 04-05-2009 12:00
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Hola. He estado usando el foro durante algún tiempo y me ha sido de gran utilidad pero esta es la primera vez que os escribo.
Este verano mis amigos y yo vamos a hacer un viaje a Roma y hemos pensado en ir un día Milan ya que hemos visto un vuelo con ryanair bastante barato. He estado buscando por el foro y no logro resolver mis dudas que son:

-Es posible ver Milán en un día y en ese mismo día ir al Lago de Como??? Yo sinceramente pienso que es mejor centrarse en una ciudad como Milan que creo que tiene suficientes cosas para gastar un día entero en ella pero uno de mis amigos piensa que en 3 horas se ve y el resto del día podemos ir al lago...

-Otra pregunta es que a la hora de reservar cita para la ultima cena en la pagina ni me sale opción de reserva, vosotros me recomendaríaais yamar o ya es imposible encontrar plaza.

Ya fuera de Milán también habiamos pensado en ir a Florencia pero el tren es que nos parece muy caro y hemos pensado en alquilar un coche.
Es mucha paliza ir a Florencia y Pisa en coche???
Las 2 ciudades se pueden ver en el mismo día???(Tampoco queremos verlas a conciencia, sino las cosas mas importantes).
He estado viendo un mapa de carreteras y desde Roma es autopista directa pero igual en el plano parece menos de lo que es.

Creo que ya está todo muchas gracias aunque solo sea por haberos leido este tochazo.
Un saludo

#230: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Babyboom,

Publicado: Lun, 04-05-2009 13:50
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Olavo86, he unido tu mensaje a este hilo que trata sobre Italia. Puedes echarle un ojo al Índice de Italia, allí encontrarás enlaces directos a mucha información sobre estas dos ciudades, espero que te sirva. Guiño

#231: Re: Viaje Roma Milan Autor: Joamra,

Publicado: Lun, 04-05-2009 14:45
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olavo86 Escribió:

Hola. He estado usando el foro durante algún tiempo y me ha sido de gran utilidad pero esta es la primera vez que os escribo.
Este verano mis amigos y yo vamos a hacer un viaje a Roma y hemos pensado en ir un día Milan ya que hemos visto un vuelo con ryanair bastante barato. He estado buscando por el foro y no logro resolver mis dudas que son:

-Es posible ver Milán en un día y en ese mismo día ir al Lago de Como??? Yo sinceramente pienso que es mejor centrarse en una ciudad como Milan que creo que tiene suficientes cosas para gastar un día entero en ella pero uno de mis amigos piensa que en 3 horas se ve y el resto del día podemos ir al lago...

-Otra pregunta es que a la hora de reservar cita para la ultima cena en la pagina ni me sale opción de reserva, vosotros me recomendaríaais yamar o ya es imposible encontrar plaza.

Ya fuera de Milán también habiamos pensado en ir a Florencia pero el tren es que nos parece muy caro y hemos pensado en alquilar un coche.
Es mucha paliza ir a Florencia y Pisa en coche???
Las 2 ciudades se pueden ver en el mismo día???(Tampoco queremos verlas a conciencia, sino las cosas mas importantes).
He estado viendo un mapa de carreteras y desde Roma es autopista directa pero igual en el plano parece menos de lo que es.

Creo que ya está todo muchas gracias aunque solo sea por haberos leido este tochazo.
Un saludo

Sobre la primera cuestión estás en parte en lo cierto: Milán da para un día, probablemente no para más. Pero es que los lagos, Como y Garda, dan para un día completo o más cada uno. Lo que dices del Cenacolo de da Vinci no me extraña lo más mínimo. Es probable que en circunstancias normales no tuvieses problemas para reservar, pero desde la fiebre del Código da Vinci, la cosa se ha desmadrado. Uno realmente no sabe si la mayoría de la gente va por satisfacer un ansia artística o novelesca. De todas formas, lo mejor de Milán sigue siendo su espléndida catedral (para mí, la más hermosa de las catedrales góticas, ahora con la fachada totalmente remozada, date un paseo por el tejado si tienes la suerte y el tiempo) y, en segundo lugar, las galerías Vittorio Emanuele. También está bien la Pinacoteca di Brera. El resto (Scala, Quadrilatero d´Oro, castillo...) para curiosear. Lo de las 3 horas tal vez sea una exageración como otras porque algo más de tiempo es más aconsejable, pero si pasas del Cenacolo (de todas formas llama, con un mínimo esfuerzo ellos te entienden y tú a ellos también), con media jornada a lo mejor vas servido. El Cenáculo es un fallido experimento artístico de da Vinci, que por no hacer lo que todo el mundo hacía (pintura al fresco) y por sus ansias de conocimiento, experimentación e investigación, creó un producto "perecedero con fecha de caducidad" en lamentable estado de conservación.

Lo del coche no lo entiendo muy bien porque tampoco indicas de cuántos días dispones. Si es por moverte desde Milán a Florencia y Roma no vas a tener problema ninguno porque las comunicaciones, tanto en coche como en tren son excelentes. Pisa se ve en una mañana o en unas horas si sólo vas a ver lo que hace la mayoría: el Campo dei Miracoli (duomo, baptisterio y campanile, o sea, la famosa torre inclinada de Pisa). Pero es que Florencia es cosa aparte. A Florencia, como a Venecia o a Roma, son las únicas tres ciudades italianas a las que le debes dedicar más de un día, siempre partiendo de que te gusta el arte (gustar, no ser un entendido necesariamente). Si lo único que te interesa es darte un paseo por Florencia sin más, lo puedes hacer en un día porque el centro de Florencia es muy pequeño, aunque me imagino que eso mismo se le puede aplicar a cualquier ciudad del mundo, sea grande o pequeña, si tua afán es pasear y verlas sólo por fuera. Pero dedicarle un sólo día a Florencia, desde mi punto de vista es un crimen (salvo que no tengas otra opción), aunque depende de lo que le guste a cada uno. Para mi ver lo "principal" de Florencia me llevaría 3 días mínimo, porque en Florencia, al contrario de Milán, tiene mucho "principal". Roma, un mínimo de 6 o 7 días y tanto Venecia como Florencia, entre 3 o 4. Así que la paliza en coche siempre compensará si le vas a dedicar a Florencia lo que se merece o que la utilices incluso como centro de operaciones: 3 o 4 días en Florencia y un día más para, yendo en coche, visitar Pisa, Siena y San Gimignano por lo menos, o como mínimo las dos primeras porque, aunque Pisa se visite en unas horas, Siena se merece como mínimo el resto del día.

Repito que no sé los días con los que cuentas, pero la otra opción que tienes es no ir tan al sur y visitar por el norte Milán, alguno de los lagos y Venecia (y/o Verona y Pádua). Pero eso: o te mueves entre 10-12 días por Roma, Florencia y la Toscana, o menos días por el norte. ¿Que se puede visitar Roma en 3 o 4 días, Florencia en 1 y Venecia en otro día y ver lo "principal" (ojo a las comillas)? Por supuesto que sí. Nosotros lo hicimos en un circuito organizado hace 3 años. Pero también nos quedó muy clarito que teníamos que volver. Aunque repito: hay a quien le llega con ver lo "principal" como quien atesora trofeos o se da una vuelta porque le interesan otras cuestiones (el ambientillo nocturno, los bares, pasear por las calles y plazas, el aspecto externo de las ciudades...). Si te gusta mínimamente el arte supongo que sabrás que Italia es el arte por excelencia y da mucho de sí en este aspecto. Esas tres ciudades, si te gusta el arte, realmente dan para el tiempo que te indico sin que en ningún momento pienses que has perdido el tiempo.

#232: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Mariposa03,

Publicado: Lun, 04-05-2009 23:03
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Bueno bueno... Entro en mi foro favorito y me encuentro estos comentarios tan "sutiles" y quiero decir aquí, que yo que no podré ir a Florencia hasta el año 2.010, voy copiando y pegando en Word todos y cada uno de los consejos que nos da Joamra. No se aún cuantos días podré ir y aun es pronto para hacerme un itinerario pero creo que le haré caso hasta alojandome en el hotel que aconseja, por precio situación y críticas. Gracias a tod@s por contestar tantas dudas y especialmente a Joamra por sus explicaciones tan interesantes, prácticas y llenas de buena información.
Aplausos

#233: Turin y Florencia Autor: Epowepepelu,

Publicado: Mar, 05-05-2009 0:13
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Hola, la semana que viene me voy a italia, llego el miercoles por la mañana a Turin y vuelvo el domingo por la mañana.
Somos 4 amigos, que vamos a visitar a otros 2 amigos que estan de erasmus.
Como no hemos encontrado trenes directos desde turin a florencia, hemos pensado en alquilar un coche nada mas que lleguemos a turin y salir para florencia, estar allí miercoles y jueves, y volver el viernes a turin, y estar viernes y sabado.

Que compañia me recomendais para alquilar el coche?
Y como cuanto nos puede costar los peajes y eso para ir y volver, para ver si nos merece la pena alquilar el coche o no.

Espero que me podais ayudar.
Gracias y un saludo.

Ah!! somos jovenes y nuestro presupuesto es el minimo que se despacha jaja

#234: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Babyboom,

Publicado: Mar, 05-05-2009 5:45
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Epowepepelu, he unido tu mensaje a este hilo que es general de Italia. Te dejo el enlace al Índice de Italia, donde tienes enlaces directos a mucha información sobre estas dos ciudades. Guiño

#235: Re: Viaje a Italia - Consejos Autor: Joamra,

Publicado: Mar, 05-05-2009 6:42
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mariposa03 Escribió:

Bueno bueno... Entro en mi foro favorito y me encuentro estos comentarios tan "sutiles" y quiero decir aquí, que yo que no podré ir a Florencia hasta el año 2.010, voy copiando y pegando en Word todos y cada uno de los consejos que nos da Joamra. No se aún cuantos días podré ir y aun es pronto para hacerme un itinerario pero creo que le haré caso hasta alojandome en el hotel que aconseja, por precio situación y críticas. Gracias a tod@s por contestar tantas dudas y especialmente a Joamra por sus explicaciones tan interesantes, prácticas y llenas de buena información.
Aplausos

De nada, pero para comentario "sutil" el tuyo con eso de que no podrás ir a Florencia hasta el año 2010 Muy feliz

. Ojalá que no sea necesario esperar tanto.

Lo del hotel Balcony de Florencia es totalmente recomendable, creo que acertamos de pleno, si buscas un hotel bueno y bien situado, sin grandes pretensiones y económico. Si algún día vuelvo a Florencia, me volvería a hospedar en él sin ningún tipo de duda.

#236: Planeando Ruta por Italia Autor: Anna_nc,

Publicado: Mie, 06-05-2009 12:28
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Muy buenas a tod@s!!

Nunca he viajado a italia, y para principios de verano estaba pensando en hacer una ruta por el país. Lo malo es que no se ni por donde empezar ya que creo que es un país con muchas cosas para ver.
Tengo bastantes dudas y agradecería si alguien me pudiera dar algún consejo sobre ello.
La idea es estar algo así como una semana, saliendo desde barcelona.
- que vale mas la pena ver para ser la primera vez en italia, realizar una ruta en el norte o por el sur del país? (saliendo o llegando de Roma)
- que es mejor transporte público o mejor coche propio.

Muchísimas gracias

Anna

#237: En AVION PARA EN BOLONIA Y SOLO 5 DIAS, ¿ QUE HARIAIS ? Autor: Espacosh@hotmail.com,

Publicado: Mie, 06-05-2009 18:25
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Hola buenas, con toda premura y nervios por un viaje no previsto nos vamos a Bolonia el día 18. Somos de los que nos gusta planificar los viajes, buscar información e intentar maximizar nuestros siempre limitados recursos pero esta vez no va a poder ser así. Hemos podido cogernos unos días ahora y desde Granada hay vuelos baratos a Bolonia. Nuestra duda es que hacer una vez lleguemos alli¡¡¡. Queremos ver Florencia y Venecia pero no sabemos si es mejor pecnortar siempre en Bolonia e ir y volver en coche, o coger una noche en cada sitio.

A aquella alma caritativa que se apiade de nuestras pocas horas en Italia y nos guie le le prometo brinda a su salud la puesta de sol mal bonita que nos encontremos¡¡

Saludos a todos y gracias

#238: Re: En AVION PARA EN BOLONIA Y SOLO 5 DIAS, ¿ QUE HARIAIS ? Autor: Junio1,

Publicado: Mie, 06-05-2009 20:47
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Florencia y Venecia están a unas 2 horas en coche de Bolonia (sin contar atascos, búsqueda de aparcamiento, etc.). Teniendo en cuenta lo mucho que hay que ver en ambas ciudades me parece bastante imprescindible pernoctar en cada una de ellas al menos una noche si no queréis pegaros la paliza.

Para realizar excursiones de ir y volver en el día, yo veo más factible dirigirse a las ciudades que están cerquita: Rávena, Ferrara, Módena, Parma, etc.

#239: Re: En AVION PARA EN BOLONIA Y SOLO 5 DIAS, ¿ QUE HARIAIS ? Autor: Sabikilla,

Publicado: Mie, 06-05-2009 21:03
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Si son 5 días, 4 noches, yo me quedaría dos noches en Florencia, una en Venecia y otra en Bolonia, y si son 5 noches, la quinta la añadiría a Venecia. Aunque no son muy grandes las distancias, merece mover las maletas y dormir en cada una de las ciudades, y disfrutarlas de noche...que tienen casi más encanto que de día. Que lo disfrutes. En verano vamos nosotros desde Granada a Bolonia, y la vuelta desde Milan, así que cuenta por aki que tal tu experiencia. Que lo disfrutes.

#240: Re: En AVION PARA EN BOLONIA Y SOLO 5 DIAS, ¿ QUE HARIAIS ? Autor: Prgrullo,

Publicado: Mie, 06-05-2009 21:06
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Junio1 Escribió:

Florencia y Venecia están a unas 2 horas en coche de Bolonia (sin contar atascos, búsqueda de aparcamiento, etc.). Teniendo en cuenta lo mucho que hay que ver en ambas ciudades me parece bastante imprescindible pernoctar en cada una de ellas al menos una noche si no queréis pegaros la paliza.

Para realizar excursiones de ir y volver en el día, yo veo más factible dirigirse a las ciudades que están cerquita: Rávena, Ferrara, Módena, Parma, etc.

También puedes optar por el tren, nada de atascos, de centro a centro y encima descansas una o dos horas y así puedes estar siempre en el mismo sitio ...

#241: Re: Viaje a Italia - Consejos.Historico I. Autor: OysterMan,

Publicado: Jue, 20-01-2011 1:01
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He hecho limpieza en el hilo, este hilo continua en el enlace que dejo aquí abajo:

www.losviajeros.com/ ...php?t=4937

Saludos. Amistad

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