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#81: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Gadiemp,

Publicado: Vie, 24-07-2020 17:10
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KIKEalicante Escribió:

Creo que cada vez somos más los que nos replantearemos volver a Estambul viendo cómo van cambiando.

Pues no te lo replantees: La ciudad es fabulosa, incluso con Hagia Sofia convertida en Mezquita. Tiene mucho más que ofrecer...

#82: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Abdelkrim,

Publicado: Vie, 24-07-2020 17:19
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En mi opinión no tiene nada de extraño que los turcos hayan querido recuperar Santa Sofia para el culto. Si en los próximos viernes se sigue llenando, quedará demostrado que había una demanda social real.
Muchos otros monumentos fueron templos cristianos antes de ser mezquitas, como por por ejemplo la de los Omeyas en Damasco. Lo importante es que no se cierren a los no creyentes.

#83: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Spainsun,

Publicado: Dom, 26-07-2020 2:42
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Abdelkrim Escribió:

En mi opinión no tiene nada de extraño que los turcos hayan querido recuperar Santa Sofia para el culto. Si en los próximos viernes se sigue llenando, quedará demostrado que había una demanda social real.
Muchos otros monumentos fueron templos cristianos antes de ser mezquitas, como por por ejemplo la de los Omeyas en Damasco. Lo importante es que no se cierren a los no creyentes.

El problema no es que haya demanda social, es que era innecesario el conflicto, ni andar tapando y destapando mosaicos. El que se llene no demuestra la demanda social.

Con la conversión en museo, se había neutralizado la disputa de que si es una iglesia o una mezquita. Es un museo, no se heria los sentimientos de nadie (excepto los de los más intolerantes) y se anteponía su valor artístico-cultural universal, sobre el sectario o religioso. Era un avance para el país.

Hoy décadas después, se da un paso atrás, se antepone de nuevo el carácter religioso, sobre el cultural. Se impone el deseo de una mayoría de los turcos musulmanes, pero se agravia a la minoría innecesariamente. Había muchas mezquitas en Estambul sin llenar, como afirma la oposición, pero para Erdogan es una cortina de humo para tapar los problemas reales de los turcos y para los musulmanes mas radicales no es una mezquita, es un símbolo de triunfo.

En el mundo se celebran muchos triunfos sobre los otros, pero una vez quitada una celebración, reinstaurarla es dar un paso atrás, perpetuar los conflictos y buscar la ofensa de forma gratuita.

#84: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Abdelkrim,

Publicado: Dom, 26-07-2020 7:18
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Pero si es así, estaríamos reconociendo que también hay un conflicto, por ejemplo, en la catedral-mezquita de Córdoba. Conflicto no resuelto puesto que el obispado de Córdoba tiene todos los derechos sobre el monumento, y prioriza su uso como templo de culto cristiano sobre cualquier otro.

En mi opinión, en el caso turco no existe agravio contra la minoría ya que, al menos hasta ahora, nadie pone obstáculos al funcionamiento de iglesias cristianas. Las hay griegas, armenias, romanas, etc. Y no parece que el gobierno tolere o aliente ningún tipo de acoso o boicot sobre ellas, ni que existan amenazas de exterminio cristiano como sucede en Egipto.

La Historia es un proceso que desarrolla su propias dinámicas, que generalmente son inercias. Si hablamos de algo que sucedió en Turquía en 1934, habrá que preguntarse qué ha estado cambiando en el país desde entonces. La Turquía de Atatürk nos puede parecer modélica en algunos aspectos, aunque no dejaba de ser una dictadura; pero Atatürk de todos modos ya murió y tras él han existido periodos de gran inestabilidad social y fragmentación y radicalización política, que culminaron en dictadura militar de corte laicista. Yo veo que el islamismo de Erdogan, con sus defectos, es el primer factor que ha devuelto algo de estabilidad a Turquía, por eso no me sorprende que las masas le secunden incluso cuando propone tonterías Mr. Green

En resumen, creo que para bien y para mal, el mundo no es igual ahora que en 1934. No tiene los mismos problemas, ni las mismas necesidades, ni se guía por idénticos valores. ¿Cuántas iglesias celebraban misas en Moscú en 1934? Me imagino que se podrían contar fácilmente; en cambio hoy en día son incontables.

#85: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Cuatreron,

Publicado: Dom, 26-07-2020 9:45
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Comparar la transformación en iglesia de la mezquita de Cordoba con la transformación en mezquita de Santa Sofia me parece un anacronismo, lo de Cordoba se hizo hace mucho tiempo y no vale la pena removerlo. Es como si por un entusiasmo laicista ahora empezaramos a querer eliminar las fiestas religiosas de aquí: Nabvidad, Reyes, Semana Santa, etc. Alegando que no todos somos creyentes o que nosequien se siente discriminado.
En otro ambito hubo quien queria eliminar las fisteas de Moros y Cristianos alegando ofensa para nosecuantos.
Al final vamos a caer bajo la censura del ofendidito, siempre hay alguien que se siente ofendido, discriminado o lo que sea. Esto llevaria a muchas reflexiones politicas pero no es el foro adecuado.
CONCLUSION: Como dice el Gran Jefe del Foro, un paso atras, aunque a alguien le prezca que es adelante.
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#86: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Abdelkrim,

Publicado: Dom, 26-07-2020 10:05
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Precisamente, en este caso los “ofendiditos” serían los cristianos. Y no sé si los de Turquía han protestado oficialmente, lo digo porque el Papa Francisco sí que se ha pronunciado al respecto. Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos y es un lugar emblemático para los musulmanes; a mí lo que me parece más razonable es que se compatibilícen los usos religiosos y no religiosos. Si se consigue, no veo que nadie tenga motivos para sentirse perjudicado.

#87: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Gadiemp,

Publicado: Dom, 26-07-2020 10:38
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Abdelkrim Escribió:

Precisamente, en este caso los “ofendiditos” serían los cristianos. Y no sé si los de Turquía han protestado oficialmente, lo digo porque el Papa Francisco sí que se ha pronunciado al respecto. Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos y es un lugar emblemático para los musulmanes; a mí lo que me parece más razonable es que se compatibilícen los usos religiosos y no religiosos. Si se consigue, no veo que nadie tenga motivos para sentirse perjudicado.

Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos, pero también como iglesia durante siglos y fue construida como basílica cristiana. Si tenemos esto en cuenta no llegaríamos a ningún lado. Teniendo al lado la Mezquita Azul no veo mucha lógica en este cambio a no ser que sea una maniobra política (que creo que lo es).

Habrá que ver, al ser mezquita, si están dispuestos a dejar de cobrar entrada. Y veremos lo que dice la UNESCO al respecto...

#88: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Thorbender,

Publicado: Dom, 26-07-2020 10:40
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Es que debería seguir siendo lo que era: un museo.

Volver a islamizarla o a cristianizarla, es volver atrás en el tiempo y avivar peleas entre religiones que como siempre en la Historia de la humanidad es el más absurdo y perjudicial sinsentido.

#89: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Spainsun,

Publicado: Dom, 26-07-2020 11:05
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Abdelkrim Escribió:

Pero si es así, estaríamos reconociendo que también hay un conflicto, por ejemplo, en la catedral-mezquita de Córdoba. Conflicto no resuelto puesto que el obispado de Córdoba tiene todos los derechos sobre el monumento, y prioriza su uso como templo de culto cristiano sobre cualquier otro...

Pero como tu bien dices, seria un conflicto no resuelto. Pero mientras no cambien la situación, no hay paso adelante o atrás.

No es este caso. Aquí el conflicto estaba resuelto: museo. Ahora se reactiva la vieja disputa, lo cual es un paso atrás. Ni convertirlo en mezquita, ni convertirlo en iglesia habría resuelto nada.

Sabían de sobra que no era necesario como mezquita, pero lo que ellos buscaban es avivar el conflicto.

No viene a cubrir ninguna necesidad, excepto la del político que busca agitar las aguas, en su propio interés. En vez de dedicar los esfuerzos a resolver los problemas de la gente, se dedican a crearlos o a reactivarlos.

Esta claro que Santa Sofia estaba mejor en manos del ministerio de cultura, que en las de un ministerio religioso cuya prioridad ya no es el mantenimiento del bien cultural, sino la actividad religiosa. En todo caso está claro que este acto es un símbolo y lo que han querido trasmitir es un mensaje político al mundo y a su electorado y ese mensaje no es de amor y fraternidad.

#90: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Thorbender,

Publicado: Dom, 26-07-2020 12:02
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Totalmente de acuerdo, @Spainsun.

Es más fácil darle pan y circo al pueblo para que esté entretenido y desviar su atención de la crisis económica que tienen; además de erigirse como sultán todopoderoso a los ojos del mundo. Todos sabemos lo ególatra y dictador que ese tipo, esto ha sido otro puñetazo en la mesa que no era necesario más que para reforzar su imagen de líder supremo y su ego.

#91: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Rocada,

Publicado: Mie, 19-08-2020 17:12
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Como información para próximos viajeros, confirmo que a día de hoy los mosaicos bizantinos de Santa Sofía no se pueden ver. Eso de que se iban a taparlos en horas de oración y destaparlos en horas de visita no se está cumpliendo Trist

#92: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Carrio,

Publicado: Mie, 19-08-2020 17:15
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Rocada Escribió:

Como información para próximos viajeros, confirmo que a día de hoy los mosaicos bizantinos de Santa Sofía no se pueden ver. Eso de que se iban a taparlos en horas de oración y destaparlos en horas de visita no se está cumpliendo Trist

Espero q la unesco tome cartas en el asunto... Lamentable

#93: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Thorbender,

Publicado: Mie, 19-08-2020 17:55
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Rocada Escribió:

Uy la host... Malvado o muy loco

#94: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Rocada,

Publicado: Mie, 19-08-2020 20:32
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Ya, es lamentable... Por no decir algo que suene peor... Espero que recapaciten y los descubran de nuevo para los visitintas, o que la UNESCO los haga recapacitar...

#95: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Yennefer,

Publicado: Mie, 19-08-2020 20:40
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Es una pena. Era de esperar algo así. Mientras se conformen con taparlos no vamos mal.

#96: Tour Virtual Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: ANGEMI,

Publicado: Mie, 28-07-2021 8:28
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Tour Virtual Hagia Sophia

ayasofyacamii.gov.tr/ ...index.html

#97: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Alvaro1990,

Publicado: Mie, 28-07-2021 9:42
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Sigue tapado? me esta entrando un bajon, voy el 22 de agosto (covid mediante, que esa es otra) y Mezquita azul cerrada, basilica cisterna cerrada, Chora en principio también cerrada, Santa Sofia con cortinas... Pues que me queda?

#98: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Dreamingholidays,

Publicado: Lun, 02-08-2021 22:51
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Alvaro1990 Escribió:

Sigue tapado? me esta entrando un bajon, voy el 22 de agosto (covid mediante, que esa es otra) y Mezquita azul cerrada, basilica cisterna cerrada, Chora en principio también cerrada, Santa Sofia con cortinas... Pues que me queda?

No te desanimes, Estambul tiene muchísimo que ver aun si no fueras a las principales atracciones, ya que el ambiente de la ciudad es maravilloso. Te recomiendo la mezquita de Suleyman, Ortakoy, la iglesia de San Antonio de Padua... Tienes muchísimas alternativas Guiño

#99: Visita nocturna a Santa Sofía - Hagia Sophia - Estambul Autor: ANGEMI,

Publicado: Mar, 03-08-2021 7:50
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Miles de turistas visitan la mezquita de Santa Sofía también de noche

www.hispanatolia.com/ ...n-de-noche

#100: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Alvaro1990,

Publicado: Mar, 03-08-2021 9:51
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dreamingholidays Escribió:

Alvaro1990 Escribió:

Lo se! pero no deja de ser un poco frustrante que los principales esten en obras o cerrados... De todas formas como decia, mi objetivo es poder ir, cada día veo mas lejos el 22 con tantas cosas que pueden pasar con el covid! entre ellas mi vacuna el jueves jaja

#101: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul Autor: Caesaris,

Publicado: Sab, 06-04-2024 20:48
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Lo que si es verdad es que la última vez que estuve entré en un par de ocasiones y estaba desbordado de gente y no es que se respetara demasiado la zona destinada al culto..

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