Coto al Turismo Incivilizado ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ Pg 9
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#161:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Lecrín,  Enlaces Publicado: Mar, 03-10-2017 20:46
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Yo tengo un problema de comprensión: Según los estudiosos del tema, comprendo condicionada por esquemas mentales ligados a valores y de los que no puedo desprenderme fácilmente. Parece ser que es bastante común en la especie, además. El medio escrito añade sus limitaciones y el carácter público sus complicaciones: Todo nos escuece más. Por todo éso encuentro preferible no hacer interpretaciones de lo que otros dicen y que se expresen ellos mismos.





...

Vamos con los turistas incivilizados: En los Tilos de Moya, un espacio natural autóctono que se viene recuperando con mimo y paciencia desde hace décadas en Gran Canaria una pareja que camina cerca de mí encuentra y recoge una botella de vidrio abandonada. Marranada aparte por parte del que la tiró, el riesgo de incendio tras un verano tan seco es real. He aquí algo que va más allá de una molestia para los presentes Confundido

...

El tema iba de coto. Sanciones pecuniarias aparte, también la norma social sanciona y creo que afear ciertos comportamientos in situ (por ejemplo, recogiendo ostensiblemente la botella) puede tener sus efectos. Y para prevenirlos, la educación es clave.

(Termino ahora el mensaje porque he estado viendo entre tanto la película "Victoria y Abdul" de Stephen Frears. Cierto tono de caricatura pero tierna y muy a pelo sobre lo que se hablaba antes. Estaba rodeada de ingleses en la sala que han reído las situaciones-espejo en las que sus costumbres son vistas como bárbaras por los extranjeros)
#162:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abaquo,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 19:31
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Bueno, pues zanjamos el tema para volver al del hilo, en vista de que Astrapitz no menciona, supongo que porque no encuentra, ninguna sociedad que viva mejor fuera de la evolución occidental, todo eran conjeturas y suposiciones de que quizás exista alguien en algún lugar que encuentre otra opción mejor. Y yo lo encontré: Tarzán, el de Greystoke, que decide volver a la selva para vivir con los monos subido a un árbol, tras una experiencia frustrante en un palacio inglés. Vale. Y tengo otra, una sociedad de individuos, los Amish, que decidieron prescindir de los avances tecnológicos y van en coche de caballos y se alumbran con velas. Para mí, unos taradillos, con lavado de cerebro religioso, pero cada uno...
#163:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Astrapitz,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 19:42
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Veo que he estado perdiendo el tiempo con los últimos mensajes. Y ya que lo preguntabas, sí, tu comprensión lectora deja bastante que desear. Aprovecho de paso para hacer mías las palabras de un mensaje anterior de Lecrín.

Saludos.

Última edición por Astrapitz el Mie, 04-10-2017 20:44, editado 1 vez
#164:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 20:28
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abaquo Escribió:
Bueno, pues zanjamos el tema para volver al del hilo, en vista de que Astrapitz no menciona, supongo que porque no encuentra, ninguna sociedad que viva mejor fuera de la evolución occidental, todo eran conjeturas y suposiciones de que quizás exista alguien en algún lugar que encuentre otra opción mejor. Y yo lo encontré: Tarzán, el de Greystoke, que decide volver a la selva para vivir con los monos subido a un árbol, tras una experiencia frustrante en un palacio inglés. Vale. Y tengo otra, una sociedad de individuos, los Amish, que decidieron prescindir de los avances tecnológicos y van en coche de caballos y se alumbran con velas. Para mí, unos taradillos, con lavado de cerebro religioso, pero cada uno...

Las conclusiones de ese tipo revelan una visión tan simplista que no vale la pena tomarla en serio. Tomas una muestra de anécdotas y parece que las quieres convertir en categorías, y además sin profundizar en ninguna. Por eso ni siquiera veo claro lo que entiendes por "evolución occidental"..Yo, si tengo algo más o menos claro es que la evolución de los grupos humanos y sociedades no es sólo los avances tecnológicos (que por lo general vienen importados ) sino sobre todo es una evolución de las ideas y los valores morales. Y me imagino que es a eso a lo que se refería Astrapitz.

Y al hilo de esto tengo que decirte que, si has pasado unos días viajando por Irán y no te has dado cuenta del gran nivel cultural y del grado de fortaleza social de los iraníes, en mi opinión es que no te has enterado de lo obvio y por eso no veo la utilidad de que intentes darles lecciones sobre su forma de vivir o su cosmovisión.
#165:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abaquo,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 21:23
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Abdelkrim Escribió:

Las conclusiones de ese tipo revelan una visión tan simplista que no vale la pena tomarla en serio. Tomas una muestra de anécdotas y parece que las quieres convertir en categorías, y además sin profundizar en ninguna. Por eso ni siquiera veo claro lo que entiendes por "evolución occidental"..Yo, si tengo algo más o menos claro es que la evolución de los grupos humanos y sociedades no es sólo los avances tecnológicos (que por lo general vienen importados ) sino sobre todo es una evolución de las ideas y los valores morales. Y me imagino que es a eso a lo que se refería Astrapitz.

Y al hilo de esto tengo que decirte que, si has pasado unos días viajando por Irán y no te has dado cuenta del gran nivel cultural y del grado de fortaleza social de los iraníes, en mi opinión es que no te has enterado de lo obvio y por eso no veo la utilidad de que intentes darles lecciones sobre su forma de vivir o su cosmovisión.

Lo de Greystoke es anecdótico, cierto, pero lo de comer con palillos o cubiertos que él menciona no te lo parece. Curioso. Por otro lado, como dices, no sabes a qué se refería, si a evolución de las ideas y valores morales o a qué. ¿Realmente le has entendido? Parece que no. Ya somos dos, porque yo tampoco.
En cuanto a Irán y su nivel cultural me sorprende mucho tu comentario alabando su forma de vivir y su "cosmovisión" Chocado Chocado Chocado Están absolutamente dominados por una religión extremista y me hablas de nivel cultural? No me encaja, pero de todas formas tengo que felicitarte por el nivelazo cultural de tus viajes en los que profundizas en la cosmovisión de los pueblos y sociedades que visitas. Reconozco que yo voy en plan más superficial, y si puedo, en pantalón corto. En Irán no pude, pese a su gran nivel cultural...Y comunicarme mucho con ellos, tampoco, porque su nivel de inglés es casi nulo. Imagino que tú hablas farsi, si no, no hay mucha gente con la que te puedas comunicar.

Última edición por Abaquo el Mie, 04-10-2017 21:34, editado 1 vez
#166:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abaquo,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 21:30
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Astrapitz Escribió:
Veo que he estado perdiendo el tiempo con los últimos mensajes. Y ya que lo preguntabas, sí, tu comprensión lectora deja bastante que desear. Aprovecho de paso para hacer mías las palabras de un mensaje anterior de Lecrín. Saludos.

Quizás mi comprensión lectora va en función de la congruencia de tu expresión escrita, realmente complicada.
Un saludo
#167:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Astrapitz,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 21:51
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Dos personas me han entendido perfectamente. Estoy señalando la luna y estás mirando el dedo. En cualquier caso, este debate no va a ninguna parte, y además, no me gusta nada la manera constante que tienes de autoposicionarte por encima del resto de culturas.

Última edición por Astrapitz el Mie, 04-10-2017 22:02, editado 3 veces
#168:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 21:56
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abaquo Escribió:
Abdelkrim Escribió:

Las conclusiones de ese tipo revelan una visión tan simplista que no vale la pena tomarla en serio. Tomas una muestra de anécdotas y parece que las quieres convertir en categorías, y además sin profundizar en ninguna. Por eso ni siquiera veo claro lo que entiendes por "evolución occidental"..Yo, si tengo algo más o menos claro es que la evolución de los grupos humanos y sociedades no es sólo los avances tecnológicos (que por lo general vienen importados ) sino sobre todo es una evolución de las ideas y los valores morales. Y me imagino que es a eso a lo que se refería Astrapitz.

Y al hilo de esto tengo que decirte que, si has pasado unos días viajando por Irán y no te has dado cuenta del gran nivel cultural y del grado de fortaleza social de los iraníes, en mi opinión es que no te has enterado de lo obvio y por eso no veo la utilidad de que intentes darles lecciones sobre su forma de vivir o su cosmovisión.

Lo de Greystoke es anecdótico, cierto, pero lo de comer con palillos o cubiertos que él menciona no te lo parece. Curioso. Por otro lado, como dices, no sabes a qué se refería, si a evolución de las ideas y valores morales o a qué. ¿Realmente le has entendido? Parece que no. Ya somos dos, porque yo tampoco.
En cuanto a Irán y su nivel cultural me sorprende mucho tu comentario alabando su forma de vivir y su "cosmovisión" Chocado Chocado Chocado Están absolutamente dominados por una religión extremista y me hablas de nivel cultural? No me encaja, pero de todas formas tengo que felicitarte por el nivelazo cultural de tus viajes en los que profundizas en la cosmovisión de los pueblos y sociedades que visitas. Reconozco que yo voy en plan más superficial, y si puedo, en pantalón corto. En Irán no pude, pese a su gran nivel cultural...Y comunicarme mucho con ellos, tampoco, porque su nivel de inglés es casi nulo. Imagino que tú hablas farsi, si no, no hay mucha gente con la que te puedas comunicar.

Como comprenderás no me puedo poner a explicar intervenciones de otros, lo único que puedo hacer es apoyar las ideas que comparto si me parece oportuno. Y si la idea es que existe en el hombre una pulsión de abandonar lo superfluo para buscar lo esencial, te diré que ni me resulta extraña ni me cuesta encontrar cientos de ejemplos en el pensamiento occidental, desde el beatus ille de Horacio hasta el Walden de Thoreau. Los beneficios o perjuicios que pueda generar esa pulsión, eso ya tiene que valorarlo el que la haya tenido.

En cuanto a Irán, me temo que tu comentario lo explica todo. Pobres! Menos mal que de vez en cuando les visita alguna eminencia occidental, pasando por el aro del régimen como todo el mundo, eso sí, y les ilumina su oscura caverna Mr. Green
#169:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 23:11
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abaquo Escribió:
Astrapitz Escribió:
Veo que he estado perdiendo el tiempo con los últimos mensajes. Y ya que lo preguntabas, sí, tu comprensión lectora deja bastante que desear. Aprovecho de paso para hacer mías las palabras de un mensaje anterior de Lecrín. Saludos.

Quizás mi comprensión lectora va en función de la congruencia de tu expresión escrita, realmente complicada.
Un saludo

No insistas en picarle. Guiño

A mi tampoco, porfa. Amistad
#170:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abaquo,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 23:14
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Vale, no le pico ni te pico. Pero y tú qué opinas? Doblemente malvado
#171:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abaquo,  Enlaces Publicado: Mie, 04-10-2017 23:30
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Por cierto, me voy a acostar. Menos mal que vivo en Europa y en mi admirada cultura occidental, porque con lo cansado que estoy, solo pensar en tener que subirme ahora a un árbol para dormir, me pone malo Confundido Confundido Confundido
#172:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 17:36
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Agni_Mani Escribió:
Dejando aparte República islámica de Iran, Arabia Saudí y países del golfo con legislaciones ultraconservadoras, yo he usado bikini sin problemas en Jordania, Egipto, Túnez. En psicinas y playas privadas de hoteles no hay ningún problema. Hasta en una playa pública de Marruecos, en Moulay Boulsseham, me dí un bañito, después de ojear el panorama y ver a unas señoras marroquís en bañador con sus niños, me decidí. Y nadie me molestó. Todo es cuestión de observar el panorama y aplicar el sentido común, que es el menos común de todos los sentidos en algunas personas. Mr. Green

Pues no os perdáis la noticia que acabo de encontrar en la versión digital de Le Monde, y que no es ninguna novedad puesto que el tema data del mes de agosto: en Arabia Saudí podría no estar lejos el día en que las turistas extranjeras podrán bañarse en bikini, y entre trago y trago de daikiri además, en una amplísima zona de la Costa del Mar Rojo que gozaría de un estatus jurídico especial Chocado

Y no es que me parezca mal ni muchísimo menos, es sólo que no me lo acabo de creer Mr. Green
#173:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abaquo,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 18:54
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Sorprendente, pero a mí lo que me importa es si podré pasear en pantalón corto. Dice algo de eso? Es que el bikini me sienta fatal Confundido Confundido Confundido
#174:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 19:16
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Quien puede lo más puede lo menos, al hamdulil-lah.
#175:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Agni_Mani,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 20:47
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Abdelkrim Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Dejando aparte República islámica de Iran, Arabia Saudí y países del golfo con legislaciones ultraconservadoras, yo he usado bikini sin problemas en Jordania, Egipto, Túnez. En psicinas y playas privadas de hoteles no hay ningún problema. Hasta en una playa pública de Marruecos, en Moulay Boulsseham, me dí un bañito, después de ojear el panorama y ver a unas señoras marroquís en bañador con sus niños, me decidí. Y nadie me molestó. Todo es cuestión de observar el panorama y aplicar el sentido común, que es el menos común de todos los sentidos en algunas personas. Mr. Green

Pues no os perdáis la noticia que acabo de encontrar en la versión digital de Le Monde, y que no es ninguna novedad puesto que el tema data del mes de agosto: en Arabia Saudí podría no estar lejos el día en que las turistas extranjeras podrán bañarse en bikini, y entre trago y trago de daikiri además, en una amplísima zona de la Costa del Mar Rojo que gozaría de un estatus jurídico especial Chocado

Y no es que me parezca mal ni muchísimo menos, es sólo que no me lo acabo de creer Mr. Green

Yo fui pionera, en 2006 me bañé en bikini en el Mar Rojo en Yemen, muy cerquita.. Eso sí, la playa estaba desierta... Mr. Green
#176:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 20:52
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Recuerdo una playa muy bonita en Yemen llamada Bir Ali, había gente (extranjeros) pero no vi si llevaban bañadores, en esas cosas nunca me fijo. Mi "transgresión" en el país fue introducir una botella de ron que había comprado en el aeropuerto de Dubai; creo que no estaba permitido, en todo caso en Sanaa recuerdo que les traía sin cuidado lo que lleváramos en las maletas, lo importante era cobrarnos la tasa del visado xD

Como me acabo de enterar hoy de que Maldivas es otro país en el que impera la ley seca total (por tanto otro que probablemente no visitaré Mr. Green ), caigo en la cuenta de que el consumo de alcohol es otra de las cosas que pueden "herir los sentimientos" de la población local en los países que visitamos. Pero en el fondo esos sentimientos, más allá de las leyes, afloran más o menos dependiendo de variables, llámese "estado de opinión" o qué sé yo. Cuando estuve en Brunéi me permitieron entrar con la bebida que me había sobrado de Tailandia simplemente rellenando un impresio, y se suponía que ese país es de los que viven anclados en la Edad Media.

Última edición por Abdelkrim el Vie, 06-10-2017 21:01, editado 1 vez
#177:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Agni_Mani,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 20:58
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Abdelkrim Escribió:
Recuerdo una playa muy bonita en Yemen llamada Bir Ali, había gente (extranjeros) pero no vi si llevaban bañadores, en esas cosas nunca me fijo. Mi "transgresión" en el país fue introducir una botella de ron que había comprado en el aeropuerto de Dubai; creo que no estaba permitido, en todo caso en Sanaa recuerdo que les traía sin cuidado lo que lleváramos en las maletas, lo importante era cobrarnos la tasa del visado xD

No creo que esté prohibido el alcohol a diferencia de Irán. Yo pedí vino (para mi sorpresa de producción local) en un restaurante. Los bares de hoteles de cierto nivel despachaban alcohol sin problemas.

En Irán sí está prohibido el alcohol pero se consigue fácilmente de contrabando por todo el país.
#178:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Vie, 06-10-2017 21:06
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No, si es evidente que los iraníes no son todos contrarios a empinar el codo, y más con la larga tradición vinícola del país. En Siria y Egipto tuve muchas ocasiones de charlar con persas que, además de visitar los santuarios chiítas, no perdían la ocasión de echar unos tragos. Y parecían entendidos en la materia.
#179:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Agni_Mani,  Enlaces Publicado: Sab, 14-10-2017 12:47
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Siguiendo con el tema del hilo:

En un viaje reciente a Segovia, Avila y Toledo he recopilado unos cuantos "casos prácticos":

1.- ESCALADORES DE ÓRGANOS.

Coto al Turismo Incivilizado - Foro Política Internacional y Viajes

Este cartel estaba en la Iglesia del Convento de Santo Tomás (Ávila). Me pregunto a qué clase de borrico/a se le puede ocurrir subirse encima de un órgano como si estuviera bailando en la barra de un peep-show..

2.- PATINETES EN MUSEOS.

En la Sinagoga del Tránsito (Toledo) me comentaron que un matrimonio con un adolescente montó un escándalo en la puerta del museo porque le indicaron que su hijo no podía entrar al museo con el patín.

No termino de entender porqué hay personas que desperdician en la entrada de un museo el dinero que podrían invertir en tomarse dos cervezas. Idea

Como contraste he de comentar un ejemplo positivo en el mismo museo. Un niño de unos 6 años se subió encima una lápida judía con inscripciones de las que están en el patio y su padre rápidamente le llamó la atención ("eh, ahí no se puede subir!") y le hizo bajarse. No es de lo más habitual, lamentablemente..

3.- HABITACIONES QUE APESTAN A TABACO.

Este caso me lo encontré en vivo y en directo cuando después de hacer el check in voy a entrar a mi habitación en un hotel y me encuentro una peste a antro irrespirable. Me cambiaron de habitación y tuvieron que lavar cortinas y alfombras impregnadas del tabaco del huésped anterior. Recuerdo que hace 15 años en Londres y en Amsterdam al hacer el check in me bloquearon una cantidad en la tarjeta de crédito y no la liberaron hasta el check out después de verificar "in situ" que todo estaba bien en la habitación", no había cargos pendientes, consumos del mini bar sin abonar, toallas mangadas ni análogos... Una noche en un hotel de Londres frente a Hyde Park un huésped provocó que saltara una sirena de alarma por el detector de humos que nos despertó a todos los huéspedes del hotel a las 2 de la mañana (me veía en Hyde Park en pijama a 0 grados rodeada de ardillas Mr. Green ) y me temo que ese cretino no recuperó el depósito. Mr. Green Creo que aquí los hoteles deberían empezar a hacer lo mismo. No respetar la prohibición de no fumar en las habitaciones supone un coste extra para el hotel. Me parece muy correcto que lo pague de su bolsillo el infractor.
#180:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Sab, 14-10-2017 16:02
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Cierto, en muchos países hace ya tiempo que los hoteles "segregan" a los fumadores, y tampoco era raro que se cobraran depósitos a los clientes, aunque ahora ya lo normal es exigir una tarjeta de crédito en el registro y con eso ya entra todo. En Tailandia recuerdo muchas veces que al salir de los hoteles me hacían esperar 5 minutos en recepción, tiempo suficiente para que un "propio/a" subiera corriendo a la habitación para comprobar que todo estaba en su sitio Mr. Green
#181:  Re: Coto al Turismo Incivilizado  Autor: Gasolines,  Último Mensaje Publicado: Lun, 12-02-2024 21:05
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Estos idiotas volvieron a hacerlo...

Dos activistas lanzan sopa contra un cuadro de Monet en un museo de Lyon

Ambas pertenecen al grupo 'Riposte Alimentaire', al que también pertenecían dos jóvenes que el pasado 28 de enero lanzaron sopa contra 'La Gioconda' en el Museo del Louvre de París

www.elconfidencial.com/ ...n_3828160/


Aunque esperemos que noticias de este tipo les quite las ganas...

La juez procesa a los dos activistas de Futuro Vegetal que se pegaron a 'Las Majas' de Goya

La titular del Juzgado de Instrucción número 29 de Madrid ha procesado a los dos activistas del movimiento ecologista Futuro Vegetal que se pegaron a los marcos de los cuadros de Francisco de Goya 'La maja desnuda' y 'La maja vestida' por un delito de daños contra el Patrimonio Histórico.

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