Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero ✈️ Foro General de España ✈️ Pg 61
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#1201:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: EVOS,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 12:36
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Se que no es el espíritu del foro, pero en cierto modo entiendo que estas noticias afectan al "viajero" y al "no viajero".

Hablaremos en este caso del Excmo. Sr. D. Manuel Villegas, Consejero de Salud de la Región de Murcia, que se ha vacunado al entender que tanto su inmunización como la del resto resto de altos cargos de su departamento y del Servicio Murciano de Salud, se ajusta al protocolo del Ministerio de Sanidad, y por supuesto que su dimisión no viene al caso.

Personajes con este cuajo, independientemente del partido político que representen, son los que indirectamente provocan que aumente el nivel de cabreo ciudadano al ver que las normas no son cumplidas en este caso, por la misma persona que firma los protocolos de vacunación, provocando en muchos casos dejación, cansancio, rebeldía...lo que deriva posiblemente en incumplimiento de normas

He podido ver su rueda de prensa Avergonzado , y asombra el ver que ni se sonroja en su discurso (yo creo que hacen terapias para el tema...), algo peor lo ha pasado eso si, al responder a las preguntas de los periodistas.

www.laverdad.es/ ...24-nt.html

En cualquier caso, comprendería perfectamente el que algún moderador entendiera que debe editar este comentario, por poder dar pie a crear futuras polémicas o cualquier otro motivo.
#1202:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 13:33
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No despertéis al dragón... Mr. Green
#1203:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Lecrín,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 15:27
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Estoy indignada por esta noticia que, además, me atañe y me cae cerca.
No estoy menos indignada por otras del mismo jaez que salieron a la luz con anterioridad a esta.
Lo delicado de esto aquí es que derive a enfocar a unos u otros próceres según filias.
Aunque afectan a buena parte del arco político, afortunadamente no son conductas generalizadas y menos lo van a ser gracias a la labor de los periodistas y a la sensibilidad de la opinión pública.
#1204:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 16:45
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Alejandro Magno se ganaba el respeto de sus soldados porque era el primero en buscar el peligro y el último en comer, beber o descansar. Nuestros responsables políticos parecen haber adoptado ese principio, pero al revés Mr. Green
#1205:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: EVOS,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 17:02
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Abdelkrim Escribió:
Alejandro Magno se ganaba el respeto de sus soldados porque era el primero en buscar el peligro y el último en comer, beber o descansar. Nuestros responsables políticos parecen haber adoptado ese principio, pero al revés Mr. Green

Qué mala gente eres Mr. Green , lo que pasa es que se dieron cuenta del gran error de Alejandro Magno, nada mejor que estar bien comido, bien bebido, bien descansado ( y ahí me quedo...) para poder protegernos como nos merecemos... Pelea Pelea
#1206:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: EVOS,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 22:02
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Lecrín Escribió:
Estoy indignada por esta noticia que, además, me atañe y me cae cerca.
No estoy menos indignada por otras del mismo jaez que salieron a la luz con anterioridad a esta.
Lo delicado de esto aquí es que derive a enfocar a unos u otros próceres según filias.
Aunque afectan a buena parte del arco político, afortunadamente no son conductas generalizadas y menos lo van a ser gracias a la labor de los periodistas y a la sensibilidad de la opinión pública.

No todo son malas noticias, gracias a como dices la presión mediática... Aplauso Aplauso Aplauso

www.google.es/ ...t_amp.html
#1207:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Thorbender,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 23:16
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Qué país, de verdad. Qué país!
#1208:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Traveller3,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 23:52
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Vaya tropa,... Mr. Green Mr. Green
#1209:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Traveller3,  Enlaces Publicado: Mie, 20-01-2021 23:57
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EVOS Escribió:
Lecrín Escribió:
Estoy indignada por esta noticia que, además, me atañe y me cae cerca.
No estoy menos indignada por otras del mismo jaez que salieron a la luz con anterioridad a esta.
Lo delicado de esto aquí es que derive a enfocar a unos u otros próceres según filias.
Aunque afectan a buena parte del arco político, afortunadamente no son conductas generalizadas y menos lo van a ser gracias a la labor de los periodistas y a la sensibilidad de la opinión pública.

No todo son malas noticias, gracias a como dices la presión mediática... Aplauso Aplauso Aplauso

www.google.es/ ...t_amp.html

Le han hecho dimitir, porque para el , todo estaba correcto Ojos que se mueven Ojos que se mueven
#1210:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Lecrín,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 8:07
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Sí, EVOS, pero no aflojemos la indignación porque quedan un@s cuant@s por pagar por sus actos. Están esperando...¿A la segunda dosis? Mala cosa será si esto de la indignación -o la presión mediática- va por colores.

Un poco de lectura para tod@s ell@s

Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero - Foro General de España

Por cierto, el autor es británico y está traducido a veinticuatro idiomas; tal vez lo de desviarse de la senda alejandrina no sea cosa de un país en particular.
#1211:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Angegaca,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 13:39
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Personal del hospital de A Coruña, preocupado por el Covid: "Os suplicamos vuestra ayuda"
"Si no tomáis todos las medidas, esto no se va a acabar nunca y mucha gente morirá. Tendremos que verlos morir en la planta"

www.elespanol.com/ ...stra-ayuda

Saludos Amistad
Ángeles
#1212:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 16:55
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Argumentos a favor del mantenimiento de bares y restaurantes abiertos.

www.expansion.com/ ...b45a5.html
#1213:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Traveller3,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 18:12
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Los bares y restaurante pueden estar abiertos sin problema.... El peligro lo generamos los usuarios cuando nos saltamos las normas de convivencia que el virus nos ha traido...
#1214:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 18:37
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traveller3 Escribió:
Los bares y restaurante pueden estar abiertos sin problema.... El peligro lo generamos los usuarios cuando nos saltamos las normas de convivencia que el virus nos ha traido...

Sin ninguna duda. El problema es que las autoridades toman como argumento ese peligro que algunos generan en los bares para tomar unas medidas que perjudican a muchas otras personas.
#1215:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Traveller3,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 18:50
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Abdelkrim Escribió:
traveller3 Escribió:
Los bares y restaurante pueden estar abiertos sin problema.... El peligro lo generamos los usuarios cuando nos saltamos las normas de convivencia que el virus nos ha traido...

Sin ninguna duda. El problema es que las autoridades toman como argumento ese peligro que algunos generan en los bares para tomar unas medidas que perjudican a muchas otras personas.

Por una minoria imprudente paga la mayoria obediente Malvado o muy loco Malvado o muy loco
#1216:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: ANGEMI,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 20:46
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Lanzarote y La Graciosa pasan a nivel cuatro de alerta, el máximo establecido por el Gobierno de Canarias. Entra en vigor el sábado, a las 00.00 horas.

El Hierro pasa a nivel 2 de alerta

www.google.com/ ...1.amp.html
#1217:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 21:22
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La mayoría de las infecciones son dentro del ámbito familiar, te lo dirá cualquier matemático. Es un mantra que venimos escuchando y es verdad... Pero que tiene truco.

La hostelería, la cultura, el transporte público, el deporte, el colegio todos usaran el argumento de la seguridad de su actividad. Hay que reconocerles que es cierto que se ha hecho un esfuerzo titánico en mejorar la seguridad, pero ningún lugar donde hay contacto es completamente seguro. Si preguntas a la patronal de cualquier sector, todos te dirán que el suyo es seguro.

También te dirán que la gran mayoría de las infecciones se producen en el "ámbito familiar" y es cierto: en familia es cuando nos quitamos las mascarillas y relajamos las medidas. ¿Nos imaginamos en casa con tu pareja y tus hijos con mascarilla? Ya esta la cosa complicada como para mantener la tensión en casa.

Yo suelo decir: mi casa es mi castillo. Si se rompen las defensas caemos todos. Un núcleo familiar es eso: un castillo, porque si cae uno, casi seguro caerá el resto de la familia (incluida la abuela). Ojos que se mueven

Si alguno se infecta fuera de casa: ha sido un contacto externo y cinco infecciones intrafamiliares. Se cumple matemáticamente: la inmensa mayoría de las infecciones son intrafamiliares porque una vez rota la defensa, caemos todos.

¿Pero estamos dispuestos a tomar las mismas medidas de distancia e higiénicas en casa que en el trabajo? Ojos que se mueven No lo vemos, ¿verdad? Podemos prescindir de los abrazos al jefe, pero como que a los niños, ningún padre o madre lo verá "prescindible".

Entonces tenemos que actuar sobre otros aspectos que podemos controlar ya que el ámbito intrafamiliar es muy complicado, mas allá de lo que se está haciendo: limitar las reuniones de no convivientes y concienciar a los miembros de la familia que la suerte de todos está unida.

Solo nos queda controlar las actividades que hacemos fuera de casa: laboral-colegios, transporte, ocio... Si hay que "prescindir" de una de ellas para reducir los contactos, esta claro que el ocio va a ser la primera sacrificada. Yo creo que habría que hacer diferencias: hay hostelería y restauración esencial para mantener el sistema productivo o las comunicaciones y que debería mantenerse abierta: por ejemplo la dedicada a dar de comer a trabajadores, colegios, la de carreteras, etc. Porque hay gente que no puede "teletrabajar" y esos servicios son necesarios, no son ocio.

No es ya una cuestión se si la actividad es segura, sino de reducir contactos innecesarios hasta que la incidencia de la pandemia baje. Tu puedes ir a ver una exposición que no vaya a verla ni el tato, donde además no puedes tocar nada, pero probablemente te has subido en un transporte público y ahí entraste en contacto con mucha más gente.

El cerrar es duro, pero hay que ver sobre que actividades se puede actuar para reducir el movimiento de personas.

Al final cada contacto es una papeleta y la cuestión es si era necesario comprar esa papeleta o no.
#1218:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 21:53
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Sí, pero ahí entra el factor del punto de vista personal, del prisma por así decirlo. Si resulta que yo tengo que ir todos los días a trabajar, usando los transportes públicos, recorrer pueblos y ciudades, encontrarme cada día con un equipo diferente para coordinar trabajos... Y por ese lado todos contentos, porque eso “es necesario”. Pero entonces me pregunto qué gano yo, si me arriesgo tanto o más que cualquiera y sin embargo no me dejan hacer lo que en realidad quiero hacer, que es viajar por placer, estar con amigos, entrar a los teatros, cines, museos, tiendas, pasar todo el tiempo que quiera en bares y restaurantes, etc. Porque alguien decide que esto otro “no es necesario”.

En cuanto a los médicos, por supuesto está bien que den a la población los consejos que consideren oportunos, pero lo que no acepto es que ellos se erijan en directores de las condiciones de vida de sus pacientes, porque no lo son. Hay otros muchos factores ambientales que cuestan millones de vidas cada año, y no recuerdo haber visto nunca a médicos presionando para que el tráfico desaparezca de las ciudades, ni para que se prohíba quemar carbón o leña, cierren las centrales nucleares, etc. Etc. Por tanto una epidemia es un factor más de riesgo para la salud, y está claro que nadie tiene la receta mágica para que ese riesgo, al igual que muchos otros, desaparezca de nuestras vidas.
#1219:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 23:29
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Sobre cuestiones morales, eticas o de liderazgo, hay mil posturas, planteamientos, convicciones o creencias.

Lo que yo quería poner el énfasis es el el problema de que se simplifica mucho cuando se plantea el querer asociar como relación causal el culpabilizar al ámbito familiar de la expansión de la pandemia. Lo de matemáticamente es cierto, no lo tiene que ser como hecho causal.

Te pongo dos ejemplo:
- tres personas de una oficina cogen el virus a la vez, presumiblemente tienes 3 casos de infección en el ambiente laboral, pero han infectado a sus respectivas familias.... Tienes 9 infectados en el "ámbito familiar". De ahí deduciríamos que hay 4 veces mas casos de infección en el ámbito familiar, que en el laboral. Pero obviaríamos que el origen de este contagio ha sido el laboral.
- Una persona se infectan en un vagón de metro. Pasan un par de días y se infectan las personas que conviven con el (3 personas mas). No hay forma de demostrar que la infección fue el transporte (del que posiblemente el paciente 0 de la familia, ni se acuerda).. Tienes 4 infectados en el "ámbito familiar", por infección "espontanea", pues no se conoce el origen.

En realidad es cierto que la mayoría de las infecciones se producen en la familia, pero la transmisión entre familias es fuera de dicho ámbito, por tanto, para cortarlo, las autoridades solo pueden actuar sobre los contactos externos y por lógica intentarán reducir los no esenciales.

Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa. Ojos que se mueven
#1220:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Jue, 21-01-2021 23:45
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spainsun Escribió:


Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa. Ojos que se mueven

Pero es que eso ya lo hacen. Con una excusa o con otra, nos imponen un modo de vida “sanitariamente aceptable” en el que no hay la más mínima libertad de elección, sólo producir y refugiarnos en el hogar. Y como has explicado perfectamente, esa dinámica simplificada de relaciones tampoco frena los contagios.
#1221:  Re: Coronavirus en España: Cómo afecta al viajero  Autor: Gasolines,  Último Mensaje Publicado: Dom, 29-01-2023 16:41
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El Gobierno confirma el fin de la mascarilla obligatoria en el transporte público

La ministra de Sanidad, Carolina Darias, anuncia que el próximo martes 7 de febrero se aprobará la eliminación de la mascarilla obligatoria en el transporte público.

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