¿Podremos viajar con normalidad en 2021? ✈️ Foro General de Viajes ✈️ Pg 18
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#341:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 16:13
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AlexMEX Escribió:
martucabcn Escribió:
Si baja el ingreso en ucis y baja la hospitalización baja la mortalidad y estos tres ítems son los que hacen restringir la movilidad, así que si hace solo eso, ya es muy muy válida.

Bueno yo tenia entendido q las vacunas inmunizaban de forma completa, no a medias, pk entonces son medicamentos como la profilaxis de la malaria no vacunas.

Deberías revisar esos conceptos de base, vacunas hay de muchos tipos y efectividades para todos los gustos. No tiene nada que ver con la profilaxis de la malaria (que no es una vacuna) y además, la malaria no es ni un virus, ni una bacteria, sino un parásito.

Hay estadísticas ya y se observa la diferencia en infecciones e infecciones graves entre población vacunada y no vacunada de un mismo país y franja de edad.

En nuestro país la población mayor de 60 que está en residencias (en su mayoría vacunados) ya no sufre la incidencia de la enfermedad, como la que no esta en residencias (no vacunados).

Ninguna vacuna es eficaz al 100% (si se tiene un 95% como anuncia algunos laboratorios, eso es una maravilla) y el periodo de protección tampoco suele ser de por vida (la de la gripe es anual).

En todo caso, la vacuna es nuestra única esperanza de volver a una cierta normalidad a medio plazo. Pero el plazo depende de la capacidad de producir vacunas. Los laboratorios están haciendo un enorme esfuerzo para aumentar su capacidad de producción y conforma se añadan actores (vacunas) a la lista, la capacidad irá creciendo.

Si se alcanzase un 70% de la población europea vacunada antes del verano, seria un éxito y se podría recomenzar la apertura.
#342:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Martucabcn,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 16:36
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
martucabcn Escribió:
Si baja el ingreso en ucis y baja la hospitalización baja la mortalidad y estos tres ítems son los que hacen restringir la movilidad, así que si hace solo eso, ya es muy muy válida.

Bueno yo tenia entendido q las vacunas inmunizaban de forma completa, no a medias, pk entonces son medicamentos como la profilaxis de la malaria no vacunas.

Deberías revisar esos conceptos de base, vacunas hay de muchos tipos y efectividades para todos los gustos. No tiene nada que ver con la profilaxis de la malaria (que no es una vacuna) y además, la malaria no es ni un virus, ni una bacteria, sino un parásito.

Hay estadísticas ya y se observa la diferencia en infecciones e infecciones graves entre población vacunada y no vacunada de un mismo país y franja de edad.

En nuestro país la población mayor de 60 que está en residencias (en su mayoría vacunados) ya no sufre la incidencia de la enfermedad, como la que no esta en residencias (no vacunados).

Ninguna vacuna es eficaz al 100% (si se tiene un 95% como anuncia algunos laboratorios, eso es una maravilla) y el periodo de protección tampoco suele ser de por vida (la de la gripe es anual).

En todo caso, la vacuna es nuestra única esperanza de volver a una cierta normalidad a medio plazo. Pero el plazo depende de la capacidad de producir vacunas. Los laboratorios están haciendo un enorme esfuerzo para aumentar su capacidad de producción y conforma se añadan actores (vacunas) a la lista, la capacidad irá creciendo.

Si se alcanzase un 70% de la población europea vacunada antes del verano, seria un éxito y se podría recomenzar la apertura.

Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso
#343:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: AlexMEX,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 16:43
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
martucabcn Escribió:
Si baja el ingreso en ucis y baja la hospitalización baja la mortalidad y estos tres ítems son los que hacen restringir la movilidad, así que si hace solo eso, ya es muy muy válida.

Bueno yo tenia entendido q las vacunas inmunizaban de forma completa, no a medias, pk entonces son medicamentos como la profilaxis de la malaria no vacunas.

Deberías revisar esos conceptos de base, vacunas hay de muchos tipos y efectividades para todos los gustos. No tiene nada que ver con la profilaxis de la malaria (que no es una vacuna) y además, la malaria no es ni un virus, ni una bacteria, sino un parásito.

Hay estadísticas ya y se observa la diferencia en infecciones e infecciones graves entre población vacunada y no vacunada de un mismo país y franja de edad.

En nuestro país la población mayor de 60 que está en residencias (en su mayoría vacunados) ya no sufre la incidencia de la enfermedad, como la que no esta en residencias (no vacunados).

Ninguna vacuna es eficaz al 100% (si se tiene un 95% como anuncia algunos laboratorios, eso es una maravilla) y el periodo de protección tampoco suele ser de por vida (la de la gripe es anual).

En todo caso, la vacuna es nuestra única esperanza de volver a una cierta normalidad a medio plazo. Pero el plazo depende de la capacidad de producir vacunas. Los laboratorios están haciendo un enorme esfuerzo para aumentar su capacidad de producción y conforma se añadan actores (vacunas) a la lista, la capacidad irá creciendo.

Si se alcanzase un 70% de la población europea vacunada antes del verano, seria un éxito y se podría recomenzar la apertura.

No te lo crees ni tu que antes del verano vamos a estar con un 70% de vacunados.

El verano empieza el 21/06...si que eres optimista.

Pero oye de ilusiones se vive. Mr. Green
#344:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: EVOS,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 16:52
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Se está pidiendo un barrido a gritos.... Ojos que se mueven
#345:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Rocada,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 16:53
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AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
martucabcn Escribió:
Si baja el ingreso en ucis y baja la hospitalización baja la mortalidad y estos tres ítems son los que hacen restringir la movilidad, así que si hace solo eso, ya es muy muy válida.

Bueno yo tenia entendido q las vacunas inmunizaban de forma completa, no a medias, pk entonces son medicamentos como la profilaxis de la malaria no vacunas.

Deberías revisar esos conceptos de base, vacunas hay de muchos tipos y efectividades para todos los gustos. No tiene nada que ver con la profilaxis de la malaria (que no es una vacuna) y además, la malaria no es ni un virus, ni una bacteria, sino un parásito.

Hay estadísticas ya y se observa la diferencia en infecciones e infecciones graves entre población vacunada y no vacunada de un mismo país y franja de edad.

En nuestro país la población mayor de 60 que está en residencias (en su mayoría vacunados) ya no sufre la incidencia de la enfermedad, como la que no esta en residencias (no vacunados).

Ninguna vacuna es eficaz al 100% (si se tiene un 95% como anuncia algunos laboratorios, eso es una maravilla) y el periodo de protección tampoco suele ser de por vida (la de la gripe es anual).

En todo caso, la vacuna es nuestra única esperanza de volver a una cierta normalidad a medio plazo. Pero el plazo depende de la capacidad de producir vacunas. Los laboratorios están haciendo un enorme esfuerzo para aumentar su capacidad de producción y conforma se añadan actores (vacunas) a la lista, la capacidad irá creciendo.

Si se alcanzase un 70% de la población europea vacunada antes del verano, seria un éxito y se podría recomenzar la apertura.

No te lo crees ni tu que antes del verano vamos a estar con un 70% de vacunados.

El verano empieza el 21/06...si que eres optimista.

Pero oye de ilusiones se vive. Mr. Green

No está diciendo que ese % se vaya a alcanzar. Claramente está hablando en condicional...
#346:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 17:18
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Rocada Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
martucabcn Escribió:
Si baja el ingreso en ucis y baja la hospitalización baja la mortalidad y estos tres ítems son los que hacen restringir la movilidad, así que si hace solo eso, ya es muy muy válida.

Bueno yo tenia entendido q las vacunas inmunizaban de forma completa, no a medias, pk entonces son medicamentos como la profilaxis de la malaria no vacunas.

Deberías revisar esos conceptos de base, vacunas hay de muchos tipos y efectividades para todos los gustos. No tiene nada que ver con la profilaxis de la malaria (que no es una vacuna) y además, la malaria no es ni un virus, ni una bacteria, sino un parásito.

Hay estadísticas ya y se observa la diferencia en infecciones e infecciones graves entre población vacunada y no vacunada de un mismo país y franja de edad.

En nuestro país la población mayor de 60 que está en residencias (en su mayoría vacunados) ya no sufre la incidencia de la enfermedad, como la que no esta en residencias (no vacunados).

Ninguna vacuna es eficaz al 100% (si se tiene un 95% como anuncia algunos laboratorios, eso es una maravilla) y el periodo de protección tampoco suele ser de por vida (la de la gripe es anual).

En todo caso, la vacuna es nuestra única esperanza de volver a una cierta normalidad a medio plazo. Pero el plazo depende de la capacidad de producir vacunas. Los laboratorios están haciendo un enorme esfuerzo para aumentar su capacidad de producción y conforma se añadan actores (vacunas) a la lista, la capacidad irá creciendo.

Si se alcanzase un 70% de la población europea vacunada antes del verano, seria un éxito y se podría recomenzar la apertura.

No te lo crees ni tu que antes del verano vamos a estar con un 70% de vacunados.

El verano empieza el 21/06...si que eres optimista.

Pero oye de ilusiones se vive. Mr. Green

No está diciendo que ese % se vaya a alcanzar. Claramente está hablando en condicional...

Efectivamente, no ha captado el detalle.

Las cifras de vacunados se conocen y, mas o menos en abril, ya podremos saber si se van cumpliendo los planes. La curva es una curva acelerada. La meta está puesta a primeros de julio, ya que es cuando comienza la temporada de verano.

No soy persona de fe, sino de hechos. Yo ni creo, ni dejo de creer. Espero a ver los resultados.
#347:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Dificilisima,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 18:00
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Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?
#348:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Ikros,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 18:28
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Cuantas opiniones... En fin... Creo que todos ya tenemos claro que la vacuna es la clave.

Creo que también todos coincidimos que este verano irá justito... Quedan 4 meses... Se incrementará (esperemos) la vacunación, y entre la inmunidad de la gente que lo ha pasado y tal... Bien, yo creo que viajar se podrá, aunque como ya he dicho me conformo con poder viajar libremente con España.

Incluso podríamos llegar a pensar si es conveniente dejar entrar a turistas o incluso dejar salir al personal. Por más PCR que traigan, implica movimiento de gente bestial, y ya sabemos que a este virus lo que más le gusta es que la gente se mueva, se mezcle y cuanta más haya, mejor.

Todos tenemos ganas de salir al extranjero, pero quizás, y solo digo quizás, aunque entiendo que la hosteleria me quiera matar, no sé si es tan mala idea "obligar" este año a hacer turismo interno y intentar acabar lo máximo posible con el "bicho". Algunos paises como China, Thailandia, etc... Han decicido esto, nutrirse del turismo local.

Veo muy difícil en 4 meses instaurar un carnet de vacunas a nivel europeo que es lo único que minimizaria el riesgo. Queramos o no, las PCR o los antígenos, ayudan, pero no aseguran.

Cuando estoy positivo pienso que llevamos 11 meses de pandemia, y que han pasado muchísimas cosas y hemos avanzado mucho (en 9 meses ya se estaban poniendo las primeras vacunas)... Y claro, luego dices: "pues en 4 meses podemos avanzar muchísimo...".

Ojalá.
#349:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Halved,  Enlaces Publicado: Mar, 16-02-2021 23:24
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Yo quiero pensar como tú, @ikros y soñar con que este verano podamos movernos libremente por España como hicimos el verano pasado.

Este verano la situación debería ser algo mejor porque hay más población inmunizada por haber pasado la enfermedad y/o la vacuna.

La verdad es que nuestro país nos necesita y aunque tengamos muchas ganas de salir fuera, tendremos que seguir haciendo el "esfuerzo" de esperar un poco más.

Respecto al turismo procedente de otros países, yo creo que las medidas deberían ser más restrictivas.
#350:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Traveller3,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 0:07
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dificilisima Escribió:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?

Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente
#351:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Dificilisima,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 6:45
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traveller3 Escribió:
dificilisima Escribió:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?

Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente

Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.
#352:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Dificilisima,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 9:53
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dificilisima Escribió:
traveller3 Escribió:
dificilisima Escribió:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?

Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente

Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.

www.livemint.com/ ...19893.html

Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.
#353:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 13:55
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Cierro el hilo por ahora y revisamos los últimos mensajes y la entrada en bucle. Ojos que se mueven
#354:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 16:52
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Hola a todos,
He retirado gran parte de la conversación desde donde anoche se desvió de la temática del hilo que no olvidemos es si podremos viajar este año.
Intentar meter en una noticia de una sentencia irrelevante (la anulación por un tribunal de una medida restrictiva por parte de un gobierno, donde además los jueces indican el camino para aplicarla) no ha lugar.

No tiene ninguna relevancia respecto a que podamos no viajar este año, porque es un asunto de procedimiento y solo afecta a su ámbito local.

Lo que no es aceptable es que a renglón seguido se intente tergiversar el sentido de la noticia y se mezcla con falsas afirmaciones sobre aspectos sanitarios, que todos sabemos en que entornos tienen su origen: fuentes negacionistas.

En LosViajeros no vamos a dejar ni una palma de terreno para alimentar ese tipo de teorías porque somos un foro serio. Aplicaremos nuestras normas, con la contundencia que expresan, sin dejar el mas mínimo espacio a teorías conspiratorias, negacionistas, ni a afirmaciones peligrosas y sin fundamento que intentan socavar la credibilidad de la ciencia.
#355:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Abdelkrim,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 16:57
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Yo no pretendo mezclar cosas que no están relacionadas, pero creo que las actuaciones de los gobiernos en materia de limitación de derechos sí que son relevantes, porque ese tipo de decisiones son las que determinan si se podrá viajar o no.
#356:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Traveller3,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 17:27
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dificilisima Escribió:
dificilisima Escribió:
traveller3 Escribió:
dificilisima Escribió:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?

Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente

Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.

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Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.

Ahora que allí ya está vacunado todo el que quiere estarlo, habra que ver que condiciones ponen para quien quiera viajar por esa zona.
#357:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 22:14
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Abdelkrim Escribió:
Yo no pretendo mezclar cosas que no están relacionadas, pero creo que las actuaciones de los gobiernos en materia de limitación de derechos sí que son relevantes, porque ese tipo de decisiones son las que determinan si se podrá viajar o no.

Intento no volver a esta senda, pero como aclaración: Estamos confundiendo derechos y limitaciones.
Segun los artículos que he leído, la sentencia lo que dice es que el gobierno holandés debía haber propuesto al parlamento la limitación de derechos (toque de queda), no que no se pueda establecer, sino que el procedimiento no ha sido adecuado. Ahora el gobierno holandés deberá valorar si le vale la pena presentarlo en el parlamento o las cifras han mejorado y prefiere dejarlo pasar.

El problema es que vemos un espejismo en medio del desierto y buscamos ansiosos un trampolín para zambullirnos... Y claro no hay agua.

El "sacrosanto" derecho de "libertad de circulación" está especificado en la carta de derechos humanos, reconocida por casi todo el mundo... Pero con un buen puñado de salvedades y no como derecho universal. Entre otras cosas porque si fuese un derecho universal reconocido a todo ser humano, habría que empezar por derribar las cárceles, fronteras, vallas y verjas a lo largo del planeta, incluida las de jardín.

Lo mismo que existen esas limitaciones permanentes a ese supuesto derecho reconocidos en el propio documento (si no casi ningún país firmaría) hay situaciones que llevan a limitaciones temporales como las que estamos viendo y viviendo.

Si consideramos la situación de este verano, donde España tenia las fronteras abiertas en entrada (con mas de las habituales) y salida (sin ninguna restricción), las limitaciones para viajar, no han sido internas, sino externas (la mayoría de los destinos cerrados).

Si consideras que ese país ha cortado tu derecho a la "libertad de circulación", va a ser un brindis al sol porque el otro ni te va a hacer caso, ni te lo va a reconocer, piensa en todas las situaciones y tragedias humanas que ocurren a lo largo de las vallas del planeta... Y si eres medianamente ecuánime verás que somos privilegiados, aunque el país X se prohíba viajar y que lo que no deberíamos es ni quejarnos.

Si rascas en el fondo de las personas que promueven este tipo de iniciativas (la holandesa un grupo negacionista), pero tengo algunos más cercanos, en realidad no están de acuerdo con el derecho "universal" a la "libertad de circulación" (que implicaría la abolición de fronteras entre otras medidas), sino de "su libertad de circulación"...

Si esto se plantea como una batalla en términos de unos nobles principios en defensa de derechos supuestamente universales (que el de la vida y el de la salud si que lo son) y se mira quien dirige cada bando: hay uno que da más miedo que un ejército de orcos, aunque enarbole la bandera de la libertad. Ojos que se mueven

Y viendo que ningún país reconoce en realidad la libertad de circulación como derecho universal, qeu todos establecen limitaciones y que las personas que lo defienden mas efusivamente, tienen poca pinta de querer asumirla en el fondo...

¿Podríamos centrarnos en el objeto del hilo y eliminar la discusión estéril sobre el derecho a la libertad de circulación?

Última edición por Spainsun el Mie, 17-02-2021 22:20, editado 1 vez
#358:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Spainsun,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 22:15
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dificilisima Escribió:
dificilisima Escribió:
traveller3 Escribió:
dificilisima Escribió:
Habiendo vacunas... Por qué no? si en el tercer mundo sin logística ni medios se pueden poner más de 8 millones en un mes, por qué no en España?

Quiza porque esta vacuna necesita una logistica mas complicada que las que se aplican actualmente en el tercer mundo....cuando se disponga de vacunas que se puedan conservar y transportar en condiciones menos extremas, seguramente el ritmo de vacunación se incremente exponencialmente

Claro, pero es que Europa no es el tercer mundo, sin carreteras sin médicos sin transporte para los que se quieren vacunar.
Mira a Israel que ya no tienen a quién vacunar siquiera, todos los que querían están servidos.

www.livemint.com/ ...19893.html

Ya les invitan a pizza, hummus, café y pastas si se vacunan.

¿Donde se pide la nacionalidad israelita? Ojos que se mueven
#359:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Martucabcn,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 22:32
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Yo por la pizza iba a vacunarme allí, aquí no me dieron nada después de la vacuna 🤣🤣
#360:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Dificilisima,  Enlaces Publicado: Mie, 17-02-2021 22:40
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Pues nos parece de risa lo del incentivo, pero tienen un problemilla en Israel, porque los musulmanes y los judíos extremistas no quieren vacunarse, y justamente son los que tienen más hijos/familia. Como pone en el artículo, los jóvenes tampoco quieren.
#361:  Re: ¿Podremos viajar con normalidad en 2021?  Autor: Ikros,  Último Mensaje Publicado: Vie, 30-07-2021 15:39
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VIC3524 Escribió:
Yo quería ir estas navidades a china o corea ya que tengo amigos allí y ya me han dicho que va a ser imposible que con suerte verano de 2022 si no salen nuevas variantes.

Los expertos dicen que durante el 2023 se volverá aproximadamente a lo que entendemos por normalidad (no especifican si a principios, mediados o finales), pero tenemos que ser conscientes que tenemos un par de años todavía de mascarillas, restricciones, contagios, olas, etc... Cada vez será menos mortal, cada vez será una enfermedad más común.... Pero el proceso se hará largo... Realmente, una pandemia todo el mundo coincide en que queda totalmente solucionada entre 4 o 5 años, con lo cual, una normalidad absoluta (el entrar en un bar abarrotado, el ir en un metro sin mascarilla, el besarte cuando te presentan desconocidos) no llegará antes de 2023 (y quizás más).

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