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Exclamation INTRUSISMO Y COMPETENCIA DESLEAL con las Agencias de Viajes ✈️ Foro de Agentes de Viajes ✈️ Pg 4 ✈️


Foro de Agentes de Viajes  Foro de Agentes de Viajes: Foro de los profesionales del Turismo. Intercambio de información entre Agentes de viajes, Guias, touroperadores. No se admiten ofertas comerciales.
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La Opinión editoral de NEXOTUR revela que la denuncia de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) no a sido presentada ante la Dirección General de Turismo de la Comunidad de Madrid, que es quien tiene las competencias reguladoras y sancionadoras, sino ante Consumo:

¿A qué juega la OCU?

El comunicado de la OCU en el que se aseguraba que “el 100% de los catálogos [analizados] de las agencias son fraudulentos” ha generado un serio perjuicio a la imagen de los agentes. En el marco de su heterodoxa actuación, la organización ha presentado una denuncia ante Consumo, en vez de en la Dirección General de Turismo —quien tiene la competencia—. Esta manera de formular una denuncia obligará, probablemente, a que Consumo traslade a Turismo el escrito, dilatando la tramitación de un expediente, en cuya rápida resolución los agentes son los primeros interesados.

© www.nexotur.com / Diario online del Agente de Viajes


Un fuerte abrazo a todos,

EQ
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Agni_Mani
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EugenioDeQuesada Escribió:
La Opinión editoral de NEXOTUR revela que la denuncia de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) no a sido presentada ante la Dirección General de Turismo de la Comunidad de Madrid, que es quien tiene las competencias reguladoras y sancionadoras, sino ante Consumo:

¿A qué juega la OCU?

El comunicado de la OCU en el que se aseguraba que “el 100% de los catálogos [analizados] de las agencias son fraudulentos” ha generado un serio perjuicio a la imagen de los agentes. En el marco de su heterodoxa actuación, la organización ha presentado una denuncia ante Consumo, en vez de en la Dirección General de Turismo —quien tiene la competencia—. Esta manera de formular una denuncia obligará, probablemente, a que Consumo traslade a Turismo el escrito, dilatando la tramitación de un expediente, en cuya rápida resolución los agentes son los primeros interesados.

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Un fuerte abrazo a todos,

EQ

Hola EugeniodeQuesada

Desconozco el contenido concreto de la denuncia presentada para valorar si se ha interpuesto o no ante el órgano competente pero me gustaría aclarar que las competencias sancionadoras en materia de publicidad engañosa y algunas que afectan a cláusulas abusivas en las condiciones generales de contratación corresponden a los organismos administrativos de consumo, no a los de turismo. No sé si a lo mejor puede ir el tema por ahí.
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Quizá. Agni_Mani, esta información que publica hoy NEXOTUR responda, siquiera en parte, a lo que sugerías en tu post de ayer:


LA LEY DE VIAJES COMBINADOS CONTEMPLA CASOS ESPECIALES

Las Asociaciones creen que el informe de la OCU
Muestra una imagen negativa de las agencias


La OCU confirma que ‘se ha puesto una denuncia ante
El Servicio de Consumo de la Comunidad de Madrid’


Miércoles, 25/03/2009

NEXOTUR.com / FEAAV, AEDAVE y AMAVE coinciden en que el tratamiento de la información sobre el informe de la OCU en el que indican que el 100% de los catálogos analizados es fraudulento, no ha sido el más adecuado. El punto más polémico es el que se refiere a los gastos de cancelación de los vuelos.

Tras la publicación del informe de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) en el que indicaba que el 100% de los catálogos de las agencias de viajes analizados por ellos eran "fraudulentos", el Sector, disgustado, ha mostrado su inquietud sobre resultados del mismo. Por su parte, desde la OCU, "se ha puesto una denuncia ante el Servicio de Consumo de la Comunidad de Madrid por la información destapada en el informe", según asegura su portavoz Ileana Izverniceanu. Por otro lado, Izverniceanu indica que "ninguna Asociación se ha dirigido a ellos directamente" para mostrar su desaprobación, si bien, "las han realizado a través de los medios". Por su parte, las Asociaciones del Sector manifiestan que se han dirigido a la OCU para mantener conversaciones, aclarar las conclusiones relativas al informe y mostrar su inquietud sobre el mismo.

El punto más polémico del análisis ha sido el que se refiere a los gastos de cancelación de los vuelos, que la OCU, a través de su portavoz, declara que es "una cláusula abusiva para el consumidor". En este sentido, el director general de la OCU, José María Múgica Flores, explica que la Ley de viajes combinados "establece una penalización máxima del 25% sobre el precio del ‘paquete’ si se produce en los 15 días anteriores al viaje" y puede llegar "al 100% en el caso de que el cliente no se presente a la salida". Es por esta penalización del 100% del coste de viaje de avión, incluso antes de esos plazos, "por lo que consideramos que es ir contra una disposición legal en perjuicio de un posible viajeros", ya que "el coste del vuelo forma parte del precio del ‘paquete’ turístico que lo incluye".

Un mensaje erróneo para la opinión pública

El presidente de AEDAVE, José Manuel Maciñeiras, señala que su Asociación ya ha analizado el informe de la OCU y lo que censuran y les parece "perseguible" es "lo publicado en la web de la OCU y la nota de prensa relativa al informe". En ellas se indica "en primera instancia, que el 100% de los catálogos de las agencias de viajes son fraudulentos" y "a continuación se especifica que son los revisados por la OCU". Esto transmite a la opinión pública que "ojo con las agencias de viajes que son fraudulentas y les van a engañar", resalta Maciñeiras. En cuanto a la Ley de viajes combinados, "podríamos entrar en tecnicismos, pero lo que está claro, es que existen casos concretos cuando hay contratación especial por parte del cliente". Por su parte, el presidente de FEAAV, Rafael Gallego, afirma que "el tratamiento de la información de este informe no ha sido el adecuado" y está a la espera de mantener una reunión, aún sin fecha confirmada, con la OCU para "escuchar lo que tienen que decir sobre este tema".

Desde la Asociación de Mayoristas de Viajes Españolas (AMAVE), su gerente Ruperto Donat reitera que "le falta rigor a este informe", ya que entre otras cosas, "cuando se habla de gastos de cancelación del 100%, la legislación permite que éstos se ajusten". En este sentido, el gerente de AMAVE cree que "la OCU ha errado en el tiro, ya que las compañías aéreas son las que ponen sus condiciones". Por ello, Donat aconseja que se tenga en cuenta debidamente el Artículo 160 apartado b del Real Decreto legislativo 01/07. "Nosotros ya hemos expresado directamente a la OCU, a través de un mail, nuestra molestia por el informe", además, "creemos que se busca la repercusión mediática, publicidad y la captación de nuevos socios".

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Un fuerte abrazo a todos,

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Agni_Mani
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EugenioDeQuesada Escribió:
Quizá. Agni_Mani, esta información que publica hoy NEXOTUR responda, siquiera en parte, a lo que sugerías en tu post de ayer .../...

Pues en ese caso mi opinión (y espero que se reciba como una crítica constructiva Guiño ) es que la forma de explicarlo no me pareció rigurosa:

Quote::
el marco de su heterodoxa actuación, la organización ha presentado una denuncia ante Consumo, en vez de en la Dirección General de Turismo —quien tiene la competencia

Dado que se afirma que Turismo es el único órgano competente, y ello no es exacto, pues en materia de cláusulas abusivas y de publicidad engañosa la competencia es de Consumo. Deduzco por lo que he leido que se debe al tema de considerar como cláusula abusiva en condiciones generales de contratación el tema de los gastos de cancelación y en tal caso la denuncia se habria formulado adecuadamente. Confundido

Sinceramente, mi opinión personal es que se le está atribuyendo a este tema más trascendencia o impacto del que intrínsecamente tiene cuando ademas ya está más que agotado su impacto informativo, a mi modo de ver.

El sector de agencias no es la primera vez que recibe una denuncia ante la administración. Ha tenido ya anteriormente otras, ante Turismo, ante Consumo, ante Defensa de la Competencia.. El tema no le coge de nuevas y tiene sus recursos para presentar sus alegaciones en el expediente o recurrir, en su caso, la sanción si se llegase a imponer (una empresa está en muchas mejores condiciones de medios para defender sus intereses que un consumidor para denunciar un problema de un contrato de viajes combinados, eso no lo duda nadie).

Y en cuanto al impacto en ventas, tampoco creo que el comunicado de la OCU vaya a a tener en los telespectadores el impacto mediático de la crisis de las vacas locas o los zapatos tóxicos de los chinos. ¿quien se va a acordar del tema después de una semana? ¿alguien cree que la gente que contrata habitualmente con una agencia de viajes sus vacaciones vaya a dejar de hacerlo por un comentario de un minuto en Antena3TV de hace 4 meses sobre "no se qué oí de unos catálogos fraudulentos"? Para mi está claro que no.

Yo me reitero en mi postura que ya expresé en anteriores mensajes, que creo que no fueron debidamente entendidos ni bien encajados: Aquí hay una controversia entre dos partes que defienden distintos intereses. La opinión de la OCU, que le ha llevado a denunciar, es que hay incumplimiento de la normativa. La del sector que no lo hay. Pues espero oir el unico pronunciamiento que cuenta, que es el de la Administración.
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Creo, sinceramente, que repetir una y otra vez los mismos argumentos no da más razón a nadie y, además, produce un cierto cansancio.

Las informaciones aportadas sólo pretenden contar a los Agentes que siguen este Subforo profesional las novedades que van produciéndose (como que la denuncia se ha presentado ante Consumo, no ante la Dirección General de Turismo, como todos pensábamos). Y el rigor ha de exigírsele a la información, la opinión es otra cosa.

Por último, no hay que confundir el interés de este asunto para la opinión pública (que es, en efecto, flor de un día), con el que tiene para el conjunto del Sector (y sus Organizaciones empresariales rpresentativas) reivindicar su imagen poniendo las cosas en su sitio. Y ahí está el quid del asunto: lo que ya no es de interés para una audiencia (o un Foro) general, sí continúa siéndolo para los profesionales.

Si participo en este Subforo (al igual que, supongo, les ocurrirá a muchos agentes) es, precisamente, porque es por y para los Agentes de Viajes, y toca aquellos temas que interesan a estos profesionales. Para enfoques generalistas, en los que se antepongan o se hagan prevalecer los intereses de los viajeros, está el Foro general de viajeros.

Y un ruego encarecido: por favor, dejemos de polemizar ya sobre si los Agentes tienen o no razón en relación a las acusaciones que se hacen sobre si parte de su actividad es fraudulenta. Esto no hace más que desnaturalizar la esencia y el valor de un Subforo profesional como este, y desmotivar a los Agentes de Viajes que participan en él considerando que están en 'su' Subforo. Esto es, en casa propia. Mil gracias por adelantado.

Un fuerte abrazo,

EQ
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Agni_Mani
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EugenioDeQuesada Escribió:
Creo, sinceramente, que repetir una y otra vez los mismos argumentos no da más razón a nadie y, además, produce un cierto cansancio.

Las informaciones que aporto sólo pretenden contar las novedades que van produciéndose (como que la denuncia se ha presentado ante Consumo, no ante Tirismo, como todos pensábamos). Y el rigor ha de exigírsele a las informaciones, la opinión es otra cosa.

Por último, no hay que confundir el interés de este asunto para la opinión pública (quees, en efecto, flor de un día), con el que tiene para el Sector poner las cosas en su sitio. Y ahí está el quid del asunto: lo que ya no es de interés para una audiencia (o un Foro) general, sí continúa siéndolo para los profesionales.

Y si participo en este Foro (al igual que, supongo, les ocurrirá a muchos agentes) es, precisamente, porque es y para los Agentes de Viajes, y toca aquellos temas que interesan a estos profesionales. Para enfoques generalistas, en los que se antepongan o se hagan prevalecer los intereses de los viajeros, está el Foro general de viajeros.

Y un ruego encarecido: por favor, dejemos de polemizar ya. Esto no hace más que desnaturalizar la esencia y el valor de un Foro profesional como este, y desmotivar a los Agentes de Viajes que participan en él considerando que están en 'su' Foro. Mil gracias por adelantado.

Un fuerte abrazo,

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EugeniodeQuesada, mi intención no es en absoluto polemizar y sinceramente, me desconcierta muchísimo que lo hayas recibido de ese modo, por aportar un dato que me pareció relevante para entender el tema (la competencia de consumo), igual que he expresado anteriormente opiniones en este hilo sobre la regulación legal del intrusismo y a expresar una opinión genérica sobre el impacto mediático de una noticia.

Quien expone sus opiniones en un foro de acceso publico no restringido (como es este) asume que cualquier otro usuario con acceso al mismo le puede responder dando su opinión de forma correcta y educada.

Yo también espero en poder seguir intercambiando impresiones de forma respetuosa en cualquiera de los foros del portal como siempre he hecho sin que una diferencia de opiniones tenga que ser recibida de forma hostil por ninguna de las partes y sin malentendidos. Seguro que estaremos de acuerdo en eso.

Un saludo Amistad
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Spainsun
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Quiero ahondar en la cuestión de contestar en este hilo.

El foro, como ha dicho la moderadora, es publico. Cualquier persona con acceso a internet lo puede leer y, cualquiera de nuestros casi 70.000 usuarios en activo pueden contestar.

Las limitaciones en nuestros foros, son mas bien temáticas: un agente no puede hacer una oferta comercial aquí, pues este foro debe estar libre de publicidad, y un viajero normal no debe preguntar aquí por una duda de viaje o una oferta (supongo que alguno se nos cuela).

Hay que entender este hilo desde el punto de vista de la sensibilidad del agente, que son la mayoría de los usuarios de este foro (de agentes)... Pero también el que cualquier persona puede dar su opinión con respeto.

La variedad de opiniones (tanto de agentes como se viajeros) nos enriquece a todos. Es bueno para todos y cada uno de los apartados y foros del portal.

Los agentes han aportado su visión enriquecedora (aveces incluso a favor del viajero y en contra de las empresas del sector) en numerosos temas de los foros de zonas geográficas o en el de denuncias...

Aveces viajeros (no profesionales del turismo) han aportado opiniones valiosas a este foro.

No existe una valla física... Todos los apartados del foro estan abiertos a todos.
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Aventuraviajes
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Cita de Eugenio:

El punto más polémico del análisis ha sido el que se refiere a los gastos de cancelación de los vuelos, que la OCU, a través de su portavoz, declara que es "una cláusula abusiva para el consumidor". En este sentido, el director general de la OCU, José María Múgica Flores, explica que la Ley de viajes combinados "establece una penalización máxima del 25% sobre el precio del ‘paquete’ si se produce en los 15 días anteriores al viaje" y puede llegar "al 100% en el caso de que el cliente no se presente a la salida". Es por esta penalización del 100% del coste de viaje de avión, incluso antes de esos plazos, "por lo que consideramos que es ir contra una disposición legal en perjuicio de un posible viajeros", ya que "el coste del vuelo forma parte del precio del ‘paquete’ turístico que lo incluye".

¿Como? pero este señor se ha leido el RD Legislativo 1/2007 de 16 de noviembre? como puede decir eso? art. 160



Artículo 160. Resolución del contrato por el consumidor y usuario.

En todo momento el consumidor y usuario podrá dejar sin efecto los servicios solicitados o contratados, teniendo derecho a la devolución de las cantidades que hubiese abonado, pero deberá indemnizar al organizador o detallista en las cuantías que a continuación se indican, salvo que tal resolución tenga lugar por causa de fuerza mayor:

A) Abonará los gastos de gestión, los de anulación, si los hubiere, y una penalización consistente en el 5 por ciento del importe total del viaje, si la cancelación se produce con más de diez y menos de quince días de antelación a la fecha del comienzo del viaje; el 15 por ciento entre los días tres y diez, y el 25 por ciento dentro de las cuarenta y ocho horas anteriores a la salida.
De no presentarse a la salida, el consumidor y usuario está obligado al pago del importe total del viaje, abonando, en su caso, las cantidades pendientes salvo acuerdo entre las partes en otro sentido.
B) En el caso de que el viaje combinado estuviera sujeto a condiciones económicas especiales de contratación, tales como flete de aviones, buques o tarifas especiales, los gastos de cancelación se establecerán de acuerdo con las condiciones acordadas entre las partes.
Separa bien claro lo que es anulación y penalización. Una cosa no tiene que ver con la otra, gastos de anulación desde que se produce ésta, penalización además si se produce en los plazos indicados.

Y lo han llevado a consumo? me rio, si este Decreto es el que regula la defensa de los consumidores.

Gastos de cancelación en fletes, y linea regular tarifas especiales si la compañía aérea dice 100% es así. Ha probado ese señor a sacarse un billete por internet y luego anularlo?

Eugenio, gracias.

Última edición por Aventuraviajes el Jue, 26-03-2009 19:08, editado 2 veces
Ir arriba Cita de Eugenio: El punto más polémico del análisis ha sido el que se refiere a los gastos de cancelación de los vuelos, que la OCU, a... Aventuraviajes Compartir:
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Muchísimas gracias a spainsun y a Agni_Mani por sus indicaciones para que tenga presente los objetivos y orientación, así como el perfil de los usuarios de este Subforo de Agentes. Tomo buena nota y, con sumo gusto, actuaré en consecuencia.

Un fuerte abrazo a todos,

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Ir arriba Muchísimas gracias a spainsun y a Agni_Mani por sus indicaciones para que tenga presente los objetivos y orientación, así como el perfil... EugenioDeQuesada Compartir:
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Beche
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Una pregunta, a ver si podéis decirme vuestra opinión:

Un club de Senderismo que organiza viajes (sólo para sus socios) para practicar esta actividad, contratando directamente hoteles, transportes y guías locales, ¿se puede considerar intrusismo?.

Los viajes están incluidos en el calendario de actividades del Club y se publican en su web. Pero repito, son solamente para socios, y así se indica en la web.
_________________
Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Ir arriba Una pregunta, a ver si podéis decirme vuestra opinión: Un club de Senderismo que organiza viajes (sólo para sus socios) para practicar... Beche Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 178 Fotos Compartir:
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Rubemaradsl
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Una pregunta para saber si es intrusismo o no.

Una persona que se dedica a reservar en las páginas web de las agencias de viaje, compañías aereas, hoteles, etc para otras personas y se lleva una comisión por programas de referidos.

Para hacer eso hace falta ser agente de viajes?
Ir arriba Una pregunta para saber si es intrusismo o no. Una persona que se dedica a reservar en las páginas web de las agencias de viaje... Rubemaradsl Compartir:
Enlaces Asunto: Re: INTRUSISMO Y COMPETENCIA DESLEAL con las Agencias de Via  Publicado: Responder citando

Spainsun
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rubemaradsl Escribió:
Una pregunta para saber si es intrusismo o no.

Una persona que se dedica a reservar en las páginas web de las agencias de viaje, compañías aereas, hoteles, etc para otras personas y se lleva una comisión por programas de referidos.

Para hacer eso hace falta ser agente de viajes?

Esto es solo una opinión.

A mi me da la impresión de que en ese caso la actividad debería estar englobada en el sector de publicidad, no en el de agencias.

La comision es por publicidad, que es el contrato que normalmente une a los blogger, por ejemplo, con las agencias online que se publicitan (aunque indirectamente este relacionada con la venta de un viaje).

Un referido es normalmente un programa/contrato de publicidad.
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Ir arriba Esto es solo una opinión. A mi me da la impresión de que en ese caso la actividad debería estar englobada en el sector de publicidad, no... Spainsun Leer Mi Diario(7 Diarios de Viajes) 1775 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: INTRUSISMO Y COMPETENCIA DESLEAL con las Agencias de Viajes  Publicado: Responder citando

Mosalma
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Buenos días!

A mí me gustaría saber si los viajes que organiza un club de basket infantil para que los niños vayan a competir por ejemplo a Cuenca, y que contrate autocar y hotel, es obligatorio hacerlo a través de una agencia de viajes o puede organizarlo el club por sí mismo, teniendo en cuenta que no se va a plublicitar, es un viaje interno para este torneo, no hay beneficio ninguno para el club y sólo viajan los miembros del club y los entrenadores.
Si además me indicáis en qué ley se basa, os lo agradeceré un montón!
Gracias!!!
Ir arriba Buenos días! A mí me gustaría saber si los viajes que organiza un club de basket infantil para que los niños vayan a competir por ejemplo... Mosalma Compartir:
Enlaces Asunto: Re: INTRUSISMO Y COMPETENCIA DESLEAL con las Agencias de Viajes  Publicado: Responder citando

Beche
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mosalma Escribió:
Buenos días!

A mí me gustaría saber si los viajes que organiza un club de basket infantil para que los niños vayan a competir por ejemplo a Cuenca, y que contrate autocar y hotel, es obligatorio hacerlo a través de una agencia de viajes o puede organizarlo el club por sí mismo, teniendo en cuenta que no se va a plublicitar, es un viaje interno para este torneo, no hay beneficio ninguno para el club y sólo viajan los miembros del club y los entrenadores.
Si además me indicáis en qué ley se basa, os lo agradeceré un montón!
Gracias!!!

Todos los viajes que organicéis para el desarrollo normal del Club o para vuestros socios no tienen problema alguno. No hay problema alguno en que vosotros contratéis directamente con los hoteles o los autocares.

El problema surge cuando un club organiza un viaje (por ejemplo de senderismo o cultural para sus socios) y lo oferta a personas ajenas al club, y cobra por ello.

Un club de senderismo gallego organizaba viajes y salidas y los ofertaba a socios y a no socios, y además los publicitaba; pues una agencia de viajes los denunció y laXunta de Galicia abrió un expediente y tras varios recursos han tenido que pagar una sanción de 1.000€.

Esta información está contrastada, ya que en mi club organizamos viajes a las competiciones en que participamos y contratamos todo directamente. También tenemos una sección de Montaña y organizamos viajes de senderismo, incluso al extranjero, y contratamos todo directamente. Claro está que estos viajes son Exclusivamente para socios.... Y además tenemos un excelente asesor legal que lo ha confirmado.

En vuestro caso tranquilidad total. Guiño
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Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Ir arriba Todos los viajes que organicéis para el desarrollo normal del Club o para vuestros socios no tienen problema alguno. No hay problema... Beche Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 178 Fotos Compartir:
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