Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Solo voy a hace run comentario ya que en estos temas todas las opiniones son validas y respeto todas y cada una de ellas...
Y sigo el budismo y me gusta mucho porke respeta todos lo seres vivos y demas religiones. No se mucho del Islam, pero lo unico que se es que Bin Laden y todos esos fundamentalistas del siglo XX y XXI no tienen nada que ver con el Islam, toman la religion o malinterpretan sus principios.. Y los usan paras sus propios beneficios.. Así lo han hecho siempre en la historia, así como los cristianos, y demas religiones...
Un saludo _________________ ·Europa: Francia, Italia, San Marino, España, Polonia, Austria, Eslovaquia, Hungría, Irlanda, Inglaterra, Bélgica, Escocia, Alemania, Rep. Checa, Países Bajos, Portugal, Suecia, Macedonia del Norte, Bulgaria, Rumania. ·América: Argentina, Perú, USA, Canadá, Brasil. ·África: Marruecos. ·Asia: Nepal, India.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Algunos le asignan culpas al judaismo, otros a los islámicos, otros a los cristianos...
Obviamente yo también tengo mi propia opinión sobre el eterno conflicto de medio oriente, pero hay algo que me parece más importante que lo que yo piense al respecto:
Nada en el mundo ha ocasionado más muertes, más guerras, más atrocidades que la religión, utilizada y atizada por los beneficiados de siempre.
Un profesor al que siempre recuerdo decía casi a diario: "en este mundo no le temo a nada ni a nadie, excepto a una cosa: a las religiones, y a todas. Son una fábrica de fanáticos no pensantes".
Cada día que pasa me convenzo más de mi ateísmo.
Saludos.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Daniel-viajero Escribió:
Algunos le asignan culpas al judaismo, otros a los islámicos, otros a los cristianos...
Obviamente yo también tengo mi propia opinión sobre el eterno conflicto de medio oriente, pero hay algo que me parece más importante que lo que yo piense al respecto:
Nada en el mundo ha ocasionado más muertes, más guerras, más atrocidades que la religión, utilizada y atizada por los beneficiados de siempre.
Un profesor al que siempre recuerdo decía casi a diario: "en este mundo no le temo a nada ni a nadie, excepto a una cosa: a las religiones, y a todas. Son una fábrica de fanáticos no pensantes".
Cada día que pasa me convenzo más de mi ateísmo.
Saludos.
Pues el ateismo también ha matado y bastante. Basta con darle un repaso a la Revolución Francesa o al Stalinismo en la ex-URSS y sacar la calculadora. En fin, que la ideología que esté libre de pecado, religiosa o laica, que tire la primera piedra. En el fondo es una cuestión tan simple como el +/- sectarismo de la ideologia en cuestion, o sea de su capacidad para tolerar "al otro", disposición de talante y tolerancia que no abunda en nuestros días en casi ninguna ideología. Al menos mi sensación es la de vivir en un mundo donde hay cada vez menos respeto por la individualidad de las personas. Saludos.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Agni Mani, creo que la diferencia radica en que los crímenes perpetrados por la Revolución Francesa o por el Stalinismo pueden haber sido cometidos en el nombre de ideologías o consignas que incluían el ateísmo, pero no son tantos los crímenes cometidos "en nombre" del ateísmo.
En cambio, sí hay sobrados casos en la historia de crímenes "religiosos".
En lo que sí coincido es en la falta de tolerancia que prima, y en eso además del aspecto religioso, sumo a los nacionalismos devenidos en chovinismos, igual de nocivos. Y por estos días, asistimos a la explosiva mezcla de ambos fanatismos por parte de la principal potencia mundial. Los resultados están a la vista.
Saludos.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Daniel-viajero Escribió:
Agni Mani, creo que la diferencia radica en que los crímenes perpetrados por la Revolución Francesa o por el Stalinismo pueden haber sido cometidos en el nombre de ideologías o consignas que incluían el ateísmo, pero no son tantos los crímenes cometidos "en nombre" del ateísmo.
En cambio, sí hay sobrados casos en la historia de crímenes "religiosos".
En lo que sí coincido es en la falta de tolerancia que prima, y en eso además del aspecto religioso, sumo a los nacionalismos devenidos en chovinismos, igual de nocivos. Y por estos días, asistimos a la explosiva mezcla de ambos fanatismos por parte de la principal potencia mundial. Los resultados están a la vista.
Saludos.
Hombre depende.. La Revolución Francesa mataba en nombre de la Razón.. Un contrasentido monstruoso.. pero bueno, es igual, a mi en general cualquier ideologia laica, religiosa, política, de adscripción étnica, territorial, lo que sea que impida tolerar al "diferente" lleva un germen nocivo en sí misma. Saludos.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Coincidimos plenamente. Eso sí, creo que siempre será más tendiente a la intolerancia una ideología basada en dogmas y creencias que otra basada en el raciocinio. No es una ley absoluta, pero creo que sí marca tendencia.
Saludos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Daniel-viajero Escribió:
Coincidimos plenamente. Eso sí, creo que siempre será más tendiente a la intolerancia una ideología basada en dogmas y creencias que otra basada en el raciocinio. No es una ley absoluta, pero creo que sí marca tendencia.
Saludos
El problema es que los dogmas y las creencias también puede "pseudo-racionalizarse" con supuestos matices científicos... El racismo en la etapa imperialista y colonial también tenía unas bases muy científicas de la superioridad de la raza blanca.. La doctrina nacionalsocialista, fue el racismo más "científico" y "racional" que llevó a sus últimas consecuencias un sistema de asesinato industrial..en fin que el tema daría para mucho...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92267
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Se han realizado muchas carnicerias en nombre de la religión... Desde principios de los tiempos y todavia hoy hay quien aspira a realizarlas en ese mismo nombre. Es cierto que también se han realizado algunas en los ultimos siglos en nombre de la razon, pero van quedando menos dispuestos a llevar a cabo esas carnicerias.
En realidad los que hacen las carnicerias son los dogmáticos (de la religión o de la razon)
Pero la razon tiene como objetivo derrumbar los dogmas de fe, en aras del conocimiento, mientras que la religión no es mas que conjunto de creencias y dogmas. Por tanto, es la religión es opueta a la razón de forma irreconciliable.
Las grandes religiones nacen de un "iluminado"... (con excepción del hinduismo) y su séquito mas cercano. Por suerte hoy en día, un señor que ayuna nosecuantos días, no bebe, esta bajo el sol del desierto tanto tiempo y viene diciendo que ha visto a Dios (o que le ha entregado unas tablas con mandamientos, o que le ha encargado redimir al mundo)... Acaba en un hospital psiquiatrico, después de haber sido tratado de la insolación. En la antigüedad fundaban una religión.
Aun así todas las religiones no son iguales, porque el iluminado no tenia las mismas "vocaciones" o "costumbres": Buda era un hermitaño Moises era un pastor Jesus, el hijo de un carpintero y jamás llevo espada al cinto...
Y Mahoma era un plasta al que echaron de la Meca por dar la "tabarra" y se paso la mitad de su vida sobre un caballo y con una espada al cinto.
Por eso el fruto de sus "iluminaciones"... No fue el mismo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Pero la razon tiene como objetivo derrumbar los dogmas de fe, en aras del conocimiento,
Discrepo mucho del carácter neutro y aséptico de la razón y la ciencia en la historia y más aun de su ajenidad a los intereses de dominación política. No hay mas que echar un vistazo a la historia contemporanea y ver como el pensamiento mas "científico" se subordina a los intereses de las ideologías más bárbaras e irracionales como el racismo y el nacionalsocialismo y hasta se usa para darles cobertura.
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El pensamiento cientifico no es la razon... La razon también tiene una etica y otros muchos aspectos.
Razon también es filosofia, ciencia e incluso arte.
Razon es quien dice a los politicos, que hay que parar el cambio climatico...
Siempre se puede comprar informes "cientificos" para demostrar lo que queremos... Pero al final la razon triunfa.
La religión esta subordinada unas creencias y sobre todo a la impronta del "iluminado".
La razon da el poder al hombre... La religión a un lider.
La razon se basa en la duda sistemática, la religión en la certeza (aunque sea solo aparante).
El hombre de razones es un mar de dudas, el religioso solo tiene que abrir su libro y hayar las respuestas.
El nacionalsocialismo era mas religión que razón... Copiaba las pautas: grandes demostraciones exteriores, ceremonias de inicialización, lider indiscutible...
Pero este hilo no es de razon y religión, sino de apuntes del Islam.
¿En que se diferencia el Islam de otras religiones o supersticiones?
La razon no es superstición y no juega en esta liga. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Siempre se puede comprar informes "cientificos" para demostrar lo que queremos... Pero al final la razon triunfa.
Me gustaría ser tan optimista, pero la historia (hasta ahora, ojalá cambie) no me lo permite.
Quote::
El nacionalsocialismo era mas religión que razón... Copiaba las pautas: grandes demostraciones exteriores, ceremonias de inicialización, lider indiscutible...
En eso no estoy de acuerdo, el nacionalsocialismo era una ideología totalitaria, sin adscripción religiosa.
Quote::
Pero este hilo no es de razon y religión, sino de apuntes del Islam.
En esto si estoy de acuerdo, pero la conversación derivó a la categoría genérica de "ideologias sectarias" que abundan por desgracia en el mundo y no exclusivamente de base religiosa. El mundo esta lleno de manifestaciones de intolerancia.
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Agni_Mani Escribió:
En esto si estoy de acuerdo, pero la conversación derivó a la categoría genérica de "ideologias sectarias" que abundan por desgracia en el mundo y no exclusivamente de base religiosa. El mundo esta lleno de manifestaciones de intolerancia.
No confundamos a la intolerancia con la critica de la religión o de ciertas religiones. La intolerancia no tiene base racional, la critica es un derecho. Y si a la critica se la "tilda" de intolerancia se niega ese derecho.
También podiamos hablar de porque unas religiones son mas "tolerantes" que otras a la crítica.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
No confundamos a la intolerancia con la critica de la religión o de ciertas religiones. La intolerancia no tiene base racional, la critica es un derecho. Y si a la critica se la "tilda" de intolerancia se niega ese derecho.
También podiamos hablar de porque unas religiones son mas "tolerantes" que otras a la crítica.
Creo que no hay confusion al respecto ni el debate reciente trataba ese tema. Se estaba hablando de "idelogias sectarias" en el sentido amplio, de base religiosa, nacionalista, racista, totalitarismos.. Todo aquel sistema de valores que se base en la exclusion e intolerancia hacia " el otro" y que desgraciadamente abundan mucho en el mundo.
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Pero nadie en este hilo ha defendido ninguna de esas teorias intolerantes, yo solo veo critica y diferentes modos de ver una situación (su origen y su desenlace).
El hilo comenzó con una afirmación sobre la dificultad de la critica en la sociedad musulmana, sobre la no aceptación de los derechos humanos en los paises que se definen como musulmanes (basada en el principio entre otros, de la igualdad entre el hombre y la mujer), de la supuesta falacia de que el Islam predica la paz y de las marcadas diferencias entre la situación actual entre paises musulmanes y no musulmanes...
Pongamos el ejemplo de Malasia, un pais moderadamente musulman donde el 30%, es no musulman, principalmente budista o cristiano:
- se mete en la carcel al ministro de Economia por "homosexualidad" Anwar Ibrahim: news.bbc.co.uk/ ...164114.stm
- el topless se paga con 7 años de carcel
- hay libertad para practicar la religión y para cambiar de religión, pero una mujer Lina Joy: www.wnd.com/ ...E_ID=51693 lleva 10 años de juiciosy no puede renunciar a ser musulmana, porque lo de cambiar de religión, es para los no musulmanes (es decir puedes hacerte musulman, pero no dejarlo)
- en el pais no se permite la residencia de Israelitas, ni Yugoslavos (expresamente)
....
Y Malasia es un pais moderadamente islámico y moderno. No estamos hablando de Afganistan o de Arabia Saudita.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Y Malasia es un pais moderadamente islámico y moderno. No estamos hablando de Afganistan o de Arabia Saudita.
En esto discrepo. A mi la rama del Islam que se practica en Indonesia y sudeste asiático no la calificaría de "moderada" ni de "moderna". No me gusta ni un pelo.
Lo mas "moderno" en el sentido en que entiendo que lo quieres plantear quizas seria para mi Jordania, por ejemplo, Siria y algunos paises del Magreb como Tunez, Egipto, en los que el Estado ha desarrollado legislaciones civiles que eliminan aspectos discriminatorios en la legislación de familia y otros aspectos. Marruecos en los ultimos años también ha hecho cambios importantes en su legislación aunque tiene mucho camino por delante. Turquia no lo meto en el saco pues es un Estado laico.
Pero aun así en esos paises los problemas de derechos humanos siguen mas en el sector de la represion politica que en tema religioso.
Si quereis conocer una rama del islam muy curiosa, tolerante y considerada claro estqa como heretica por los mas ortodoxos teneis al pueblo Champa en el vietnamcentral ...... Descendientes de un antiguo y poderoso reino hoy desaparecido la mitad de ellos son musulmanes y la otra budistas pero participan todos en las ceremonias de ambos cultos ...... Se consideran un solo pueblo con dos piernas inseparables
Curiosidades por ejemplo el ramadan solo lo practican los ancianos y los mas ricos del pueblo y vale para el conjunto de la población ..... Circuncision no la practican mas que simbolicamente ..... Comen cerdo y para quitarse ese pecado de nuevo ancianos y ricos rezan para expirar las culpas, .... Es realmente sorprendente
Yo cuando vi en Iran un rtratillo de Mahoma no daba redito hasta a mi casi me parecia una heregia pero los chiis no tienen la prohibición de representar al ser humano ni iquiera al profeta ... Ademas lo ponen que parece una star de cine ....
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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hinschberger Escribió:
yo cuando vi en Iran un rtratillo de Mahoma no daba redito hasta a mi casi me parecia una heregia pero los chiis no tienen la prohibición de representar al ser humano ni iquiera al profeta ... Ademas lo ponen que parece una star de cine ....
Es que el arte persa tenia muy arraigado el arte de la miniatura. He visto miniaturas muy bonitas de Mahoma, los angeles, en tonos azules muy bonitos. Es un arte que me encanta.
Un matiz: la proscripción de la temática figurativa no es exclusivamente islámica en su origen. En Bizancio en la misma época hubo una oleada iconoclasta que llevó a prohibir las representaciones figurativas en las iglesias orientales, porque se consideraba cultos idolátricos primitivos, con restos de paganismo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92267
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Hins,
¿Seguro que no es San Jose?
(lo digo por la paloma encima del retrato) _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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hinschberger Escribió:
No quisiera polemizar pero mi guia garantizo que era el profeta pero vete a saber mi farsi esta algo oxidado ......
Estoy segura porque he visto muchos retratos de Hussein (ese se ve muchísimo). De Mahoma no verás ese tipo de retrato. Creo que el guia metio un gazapo.
Foros de Viajes 
Asunto: 
pero bueno, es igual, a mi en general cualquier ideologia laica, religiosa, política, de adscripción étnica, territorial, lo que sea que impida tolerar al "diferente" lleva un germen nocivo en sí misma. Saludos. 
Se estaba hablando de "idelogias sectarias" en el sentido amplio, de base religiosa, nacionalista, racista, totalitarismos.. Todo aquel sistema de valores que se base en la exclusion e intolerancia hacia " el otro" y que desgraciadamente abundan mucho en el mundo. 
Asunto: 