Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Cuatreron wrote:
traveller3 wrote:
No lo termino de ver eso de Fly&drive... En Chad... Una cosa es que se publicete, y otra cosa es que sea factible.
Lo veo imprescindible el tener que ir acompañado al menos de un guia que te lleve por las pistas ( muchas veces se circula fuera de pista por arenales inmensos), para localizar los ARcos de roca y multiples pinturas rupestres de la zona del Ennedi, así como los gueltas donde abrevan los camellos, o los multiples lagos en Ounianga y los salares....
Si te facilitan GPS con tracks y wp la dificultad ya no es tanta. Una opción puede ser un coche guia llevando varios coches alquilados selfdrive, es como ibamos en el Tassili argelino aunque esta vez los coche eran propios salvo el del guia.
Bueno, a finales de enero ya podré opinar con cierta solvencia.
Si la empresa que sea pretende vender el Fly&Drive tiene que facilitarte algun tipo de guia, sea electronica o personal.
Lo dicho, en enero veremos lo que hay.
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Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Cuatreron wrote:
traveller3 wrote:
Ahí esta el tema, encontrar esa información...
Si la empresa que sea pretende vender el Fly&Drive tiene que facilitarte algun tipo de guia, sea electronica o personal.
Lo dicho, en enero veremos lo que hay.
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Igual ese "producto", en ese pais tiene un funcionamiento distintoa al que estamos acostumbrados en otros lugares menos complejos ....
Aunque ya lo conozco, repetiria ese viaje sin dudarlo. Seguro que con lo que te gusta el desierto, volveras....Tibeti y PLanicie del Ouri... Amazing places....
Last edited by Traveller3 on Mon, 24-12-2018 19:26; edited 1 time in total
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Lo que lamento es que esta vez no veré el Tibesti, iremos al Enedi, me dicen que el Tibesti aun no es seguro del todo: en enero veremos lo que hay de cierto.
Y si para mas adelante puedo conseguir un fly& drive seguro que no tardaré en repetir viaje, no es lo mismo ir a que te lleven. Te tiene que gustar la conducción, claro.
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Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Cuatreron wrote:
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Lo que lamento es que esta vez no veré el Tibesti, iremos al Enedi, me dicen que el Tibesti aun no es seguro del todo: en enero veremos lo que hay de cierto.
Y si para mas adelante puedo conseguir un fly& drive seguro que no tardaré en repetir viaje, no es lo mismo ir a que te lleven. Te tiene que gustar la conducción, claro.
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Yo no me meteria en Chad sin acompañamiento,al menos de un guia local. Aunque te guste conducir por arena y seas experto, el mayor problema no es un atasco. O quieras seguir la pista, el tmea de seguridad fuera de la ciudades importantes no esta garantizado y puedes encontrarte con visitas no muy amistosas.. Un convoy o un vehiculo con extranjeros puede tener distinto significado para la policia, o para las autoridade de los lugares a visitar, qu ele de un grupo e amigos con ganas de visitar el pais.
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Es posible que tengas razon y también que la situación haya cambiado desde aquel tiempo en que estuviste tu. Es posible que ya todo esté tranquilo y que a pesar de ello haya campos de minas sin limpiar, por ejemplo. Por ello, a priori, no tomo decision alguna sino que contemplo posibilidades a la espera de confirmaciones.
Me gusta mucho el desierto pero desde una vez que supe lo que era la sed de verdad le tengo mucho respeto, no me cierro a la posiblidad de contratar un guia local pero no olvido que con los sistemas de navegación y comunicación actuales se pueden hacer cosas que hace unos años eran impensables.
Si te gusta leer supongo que comoceras NADADORES EN EL DESIERTO de Almassy, ARENAS DE ARABIA de Thesigger, VIAJE A TOMBOCTU de Cristobal Benitez, etc. Recientemente he descubierto EXPLOIRACIONES SECRETAS EN AFRICA y EXPLORACIONES SECRETAS EN ASIA ambos de Fernando Ballano, se comprende prefectamente la poca gracia que les hacia a los arabes el trasfondo de las investigaciones "cientificas" que pretendian los europeos de la epoca.
Saludos.
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Muchiimas gracias por las recomendaciones literarias Cuatreron,
Alguno ya lo he leido y los otros lo hare cuando los localice.
Compartimos nuestra admiración por el desierto y ambos sabemos que es un medio muy hostil al que hay que tenerle respeto y solo aventurarse a su interior bien provisto de agua, comida y gasoil.
La zona del Ennedi que vas a visitar es dura, no es un camino de rosas y vereis transito de vehiculos entre Ndjamena y Faya y a la vuelta por Fada ( si lo haceis por esa ruta) que es lo que une los pueblos mas importantes del este Chadiano. La zona de los ARcos de roca, las pinturas rupestres y el gueltata de arche es espectacular. Y como os acompañara algun guia local, seguro que disfrutais muchisimo de las visitas y de la hospitalidad de la gente.
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Bueno, pues ya regresé de Chad. Haré breves comentarios del viaje.
Imprrescindible guia local, mas que todo para que se encargue de la farragosa burocracia que exigen: carta de invitación, permisos de itinerario, presentación ante las diversas comisarias de policia , explicaciones a militares que no saben una palabra de frances, etc. Etc. Etc. Ademas debe limar asperezas con uan po blación poco amiga de las visitas (los tubus) que a veces se vuelven agresivos ( y con toda la razon). Hay turista que confunde los poblados con un zoo.
El pais es seguro en general aunque en la capital, Ndjamena, hay que vigilar la cartera en los mercados y aglomeraciones: hay miseria de verdad. Las poblaciones son poco interesantes, esto no es Africa del norte sino Africa Negra islamizada, es decir, poblaciones de cabañas de barro o de esteras segun se tyrate de gente sedentaria o nomada.
El Tibesti está cerrado al turismo pero queda el Ennedi y su joya: la guelta de Archei, ella sola jutifica el viaje.
Hay que llevar de todo, los mercados de las pocas poblaciones que hay por allí carecen de casi todo. Las carreteras son inexistentes, solo pistas de arena o piedra y se impone al coche 4x4. El desierto es duro y sin cobertura de movil, esto no es Marruecos o Tunez, ciertas zonas estan llenas de nomadas y sus ganados y otras totalmente deserticas de población.
En enero las temperaturas pueden oscilar entre los 30ºC de Ndjamena durante el día o los 0ºC de la Depresion de Mourdi por la noche.
Bueno, otro día mas porque hoy no me sale la inspiración para escribir.
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Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92213
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Bueno, pese a no estar inspirado, esta aportación ya de por si es buena.
Es un país del que hay muy poca información. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Mas sobre Chad.
De momento el casi monopolio del turismo chadiano lo tienen dos empresas italianas y francesas aunque alguna empresa española ya intenta introducirse, Banoa por ejemplo.
También parece ser que hay turismo de superlujo en el P.N. Kazouma gestionado por una empresa sudafricana, cierran el parque para que los supermillonarios disfruten de él en exclusiva durante unos días. Nosotros encontramos algo de éso en el Ennedi, en un circo habian plantadas unas lujosas tiendas que afortunadamente no tenian turistas en aquel momento; se suscitó una discusion entre nuestro guia y los guardianes de las tiendas que se prolongó a la mañana siguiente con algun jefezuelo que se acercó desde un pueblo de los alrededores. Los mencionados superturistas parece ser que venian en avionetas que aterrizaban por los alrededores. Como aquella noche no estaban pudimos pernoctar allí.
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El desierto chadiano, el Ennedi, se parece a veces al Tassili argelino pero está mas poblado porque hay matojos y con ello hay camellos, boñigas y prosperos criaderso de amistosas moscas que acogen calurosamente al visitante. La arena es mas aspera y abundan los espinos.
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El pais es muy pobre, es desertico y practicamente vive de las exportaciones de camellos a Libia y de asnos a Nigeria, aunque también hay cabras y mas al sur también vacas y caballos. Da gozo ver como niños de 10 años o menos jinetean camellos y caballos que es el casi unico medio de transporte del que disponen. ES EL PAIS IDEAL PARA HACER UNA TRAVESIA SAHARIANA AL VIEJO ESTILO, CON CUATRO PATAS en lugar de hacerlo sobre ruedas. A mi ya se me pasó el arroz y recuerdo con nostalgia una travesia que hice de ese estilo.
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De momento el Tibesti, que me dijeron que es igual que el Ennedi, está cerrado al turismo porque al parecer hay conflictos armados entre los buscadores de oro locales y la empresa israelí que ha adquirido en exclusiva los derechos de extracción. Eso es lo que nos dijeron en la policia.
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Quien se anime a ir debe prepararse para un viaje incomodo y duro, que se asegure de elegir bien el medio de transporte y conductor experimentado porque el asfalto escasea y las etapas se hacen eternas con los baches y los atascos en arena. Solo al regreso, entre Abéché y Ndjamena, encontramos asfalto aceptable durante esos 900 km de distancia.
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Muy importante llevar abundantes repuestos para el vehiculo por la escasez de repuestos en las poblaciones y la inmensidad de ciertas zonas del desierto sin cobertura de movil ni transito de personas. Nosotros tuvimos dos pinchazos y solo llevabamos solución para uno, tuvimos suerte y salimos bien parados. La ultima vez que me meto en un vehiculo que no conduzca yo. Cargar abundante agua, comida y combustible que no se encuentra a menudo.
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Mencioné en otro mensaje lo poco amistosos que son los tubus, gente supersticiosa que creen que las fotos roban el alma y por ello el conminativo NO FOTO es el saludo de bienvenida, prohibición que se extiende a los animales domesticos ademas de incluir a hombres, mujeres y niños. Y la trasgresion de esa prohibición puede llegar a vilentos enfrentamientos verbales y fisicos.
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Algo muy diferente nos sucedió al regreso, tropezamos con una boda de arabes nomadas (no tubus) y pedimos permiso para asistir, nos lo concedieron y la cortesia fué exquisita. Les encantaba fotografiarnos a nosotros y dejarse fotohgrafiar. El jefe vino a saludarnos, nos acompañó hasta la fiesta y cuando se hizo oscuro vino a nuestro campamento a tomar té. Luego nos ofrecieron una cabra que declinamos por el madrugon que nos esperaba al día siguiente.
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Vale, otro día mas.
Mas sobre Chad.
Una buena pequeña guia es la Petite Fouté, en frances, es de reciente edición 2017 y ademas de ser breve y concisa publica las coordenadas GPS de los puntos interesantes, cosa muy util para quien se atreva a adentrarse por el desierto por su cuenta. La cual cosa no sé si es aconsejable, todavia se ven por ahí restos de carros blindados destruidos durante la guerra que finalizó en 2008, mi ignorancia no me deja asegurar la inexistencia de minas que suele ser la secuela de las guerras.
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Reitero la sugerencia de elegir bien el medio de transporte, que la suspension sea la adecuada para transporte de personas y no mercancias porque los saltos en la parte trasera son continuos y rotundos. Ademas de informarse de la clase de vehiculo y el numero de ocupantes, para disfrutar adecuadamente del paisaje debe haber una buena visibilidad hacia adelante y hacia ambos lados al menos.
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Tampoco va mal llevarse algo de provisiones desde aquí: queso, atun, sardinas, chorizo, fabada, etc para complementar la monotona dieta chadiana que suele ser a base de productos importados de calidad mediocre. Pan, carne, hortalizas, huevos, Nescasfé, leche en polvo, quesitos en porciones, miel, etc. Se pueden comprar in situ. En Djamena se puede cargar cerveza local que no está mal ( 500 CFA botella 2/3 litro) ademas de otros refrescos como la omnipresente Coca Cola, vino no hay. Fuera de Djamena el precio de la ceveza aumenta sobre un 60% cuando se encuentra. Para beber unos optaron por el agua del grifo desinfectada con lejia y otros se decantaron por el agua embotellada, ninguno tuvo problemas.
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De restaurantes conoci el Ali Baba de Djamena, restaurante libanés para blancos con platos suculentos y precios accesibles para nosotros, 16-18 eur. De restaurantes populares no puedo dar referencias por la ausencia de nombres y mi memoria que olvidó las calles. Los hay de todas clases.
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Las tarjetas bancarias de pago son aceptadas muy raramente, el euro se acepta bien en hoteles y restaurantes para extranjeros.
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Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Bienvenido de vuelta Cuatreron.
Supongo que la experiencia haya sido buena.
Como te indique en alguna ocasion, Chad no es un destino para hacerlo de forma independiente... Por ahora...
Bienvenido de vuelta Cuatreron.
Supongo que la experiencia haya sido buena.
Como te indique en alguna ocasion, Chad no es un destino para hacerlo de forma independiente... Por ahora...
Hola traveller, gracias por la bienvenida.
La experiencia ha valido la pena, la Guelta d'Archei es un lugar magico que nos hipnotizó durante horas. Valió la pena en general el viaje aunque yo siempre prefiero conducir mi medio de transporte, sea de patas o de ruedas.
Ya lo admití, el guia local es necesario para la burocracia y la relación con autoridades y gentes autoctonas. Si no fuese por eso con los tracks GPS que saqué cualquiera podria repetir viaje.
En fin, veremos adonde será la proxima escapada.
Un saludo cordial.
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Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Cuatreron wrote:
traveller3 wrote:
Bienvenido de vuelta Cuatreron.
Supongo que la experiencia haya sido buena.
Como te indique en alguna ocasion, Chad no es un destino para hacerlo de forma independiente... Por ahora...
Hola traveller, gracias por la bienvenida.
La experiencia ha valido la pena, la Guelta d'Archei es un lugar magico que nos hipnotizó durante horas. Valió la pena en general el viaje aunque yo siempre prefiero conducir mi medio de transporte, sea de patas o de ruedas.
Ya lo admití, el guia local es necesario para la burocracia y la relación con autoridades y gentes autoctonas. Si no fuese por eso con los tracks GPS que saqué cualquiera podria repetir viaje.
En fin, veremos adonde será la proxima escapada.
Un saludo cordial.
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ES un lugar especial,
Evidentemente con un track de GPS se puede replicar el recorrido. Pero no deja de ser un recorrido por el desierto, como pueda ser por Argelia o Marruecos.... El tema esta en que allí , para moverse, por ahora, necesitas apoyo local si o si....
Las exageraciones, si llego a leer ésto no habria viajado a Chad este enero pasado.
Después de lo vivido no tendria ningun inconveniente en volver, eso si, sin hacer el tonto.
Esta es mi opinion para los posibles interesados en noticias desinteresadas de primera mano.
Saludos a todos.
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Las exageraciones, si llego a leer ésto no habria viajado a Chad este enero pasado.
Después de lo vivido no tendria ningun inconveniente en volver, eso si, sin hacer el tonto.
Esta es mi opinion para los posibles interesados en noticias desinteresadas de primera mano.
Saludos a todos.
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Los ministerios de asuntos exteriores de todos los paises se suelen curar en salud , entre otras cosas para evitarse problemas de tener que intervenir para repatriar a algun ciudadano que tenga algun tipo de problema .... Tiran a lo mas prudente y es comprensible... Aunque hay paises que incluso consideran España peligrosa.....
Los ministerios de asuntos exteriores de todos los paises se suelen curar en salud , entre otras cosas para evitarse problemas de tener que intervenir para repatriar a algun ciudadano que tenga algun tipo de problema .... Tiran a lo mas prudente y es comprensible... Aunque hay paises que incluso consideran España peligrosa.....
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Se curan con tanta salud que pierden credibilidad, echale un vistazo a lo que dice el ministerio frances acerca de los peligros de viajar a España: terrorismo, terremotos, robos, toros sueltos, etc. . Ademas el Instituto Pasteur alertaba hace un tiempo, no sé ahora, del grave peligro de contagio de meningitis en España; en mi larga vida yo no he conocido ni he oido de nadie con meningitis.
Conclusion: No darles credibilidad 100% a los politicos.
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Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17509
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Cuatreron wrote:
traveller3 wrote:
Los ministerios de asuntos exteriores de todos los paises se suelen curar en salud , entre otras cosas para evitarse problemas de tener que intervenir para repatriar a algun ciudadano que tenga algun tipo de problema .... Tiran a lo mas prudente y es comprensible... Aunque hay paises que incluso consideran España peligrosa.....
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Se curan con tanta salud que pierden credibilidad, echale un vistazo a lo que dice el ministerio frances acerca de los peligros de viajar a España: terrorismo, terremotos, robos, toros sueltos, etc. . Ademas el Instituto Pasteur alertaba hace un tiempo, no sé ahora, del grave peligro de contagio de meningitis en España; en mi larga vida yo no he conocido ni he oido de nadie con meningitis.
Conclusion: No darles credibilidad 100% a los politicos.
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Si por ellos fuera, lo ideal seria que no saliesemos de españa o ni siquiera de casa ....
De todas formas, viajar a Chad no es una excursion de fin de semana.Los medios por allí son limitadisimos y organizar algo es bastante dificíl, aunque este mejorando algo el tema , pero por ciertos lugares , sobre todo las fronteras siguen siendo peligrosas de visitar.
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