Hola! Gracias por todos vuestros consejos. Así es fácil poder organizar un viaje. Vamos en 10 días y como somos unos locos estamos cerrando cosas aún....
Sin embargo estoy atascada con la GR.
Me explico.
Saliendo de CT tenemos pensado ir a Hermanaus. No por ballenas sino porque parece un lugar bueno e interesante para parar y al día siguiente hacer el tiburón en Gaansbai
La siguiente noche es la me tiene loca.... Aghilas o merece la pena y dará tiempo subir y ver algo en Oudtshoorn.
La siguiente noche es en Knysna y la última muy probable en las oceanettes de las q habláis ya q creo poco interesante hacer noche en PE.
De P Elisabeth, coger vuelo a Durban
Por tanto lo q me mata es ... Si elijo costa y quito Oudtshoorn, añado noche o es compatible dormir en Oudtshoorn pasando por el faro saliendo de Gaansbai sabiendo q hacemos lo del tiburón.
Gracias por vuestra sabiduría
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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Yitacebron Escribió:
Por tanto lo q me mata es ... Si elijo costa y quito Oudtshoorn, añado noche o es compatible dormir en Oudtshoorn pasando por el faro saliendo de Gaansbai sabiendo q hacemos lo del tiburón.
Gracias por vuestra sabiduría
Es imposible salir de Hermanus, hacer la actividad del tiburón en Gansbaai, ir a Agulhas y llegar luego a Oudtshoorn a hacer noche. Ya sólo lo del tiburón te va a consumir medio día. Viendo tu plan de ruta, habiendo estado ya en CT y luego yendo a Knysna-Tsitsikamma NP, yo dejaría Agulhas e intentaría ver algo distinto, como puede ser la ruta 62 para llegar a Oudtshoorn. El cómo acceder a la ruta 62 ya depende de las horas que quieras estar en el coche. Lo ideal es recorrerla desde Montagu aunque eso implica dar un pequeño rodeo. La otra opción es vía Swellendam-Barrydale. Al día siguiente ya sigues con tu plan previsto de hacer noches en Knysna y Tsitsikamma.
Por tanto lo q me mata es ... Si elijo costa y quito Oudtshoorn, añado noche o es compatible dormir en Oudtshoorn pasando por el faro saliendo de Gaansbai sabiendo q hacemos lo del tiburón.
Gracias por vuestra sabiduría
Es imposible salir de Hermanus, hacer la actividad del tiburón en Gansbaai, ir a Agulhas y llegar luego a Oudtshoorn a hacer noche. Ya sólo lo del tiburón te va a consumir medio día. Viendo tu plan de ruta, habiendo estado ya en CT y luego yendo a Knysna-Tsitsikamma NP, yo dejaría Agulhas e intentaría ver algo distinto, como puede ser la ruta 62 para llegar a Oudtshoorn. El cómo acceder a la ruta 62 ya depende de las horas que quieras estar en el coche. Lo ideal es recorrerla desde Montagu aunque eso implica dar un pequeño rodeo. La otra opción es vía Swellendam-Barrydale. Al día siguiente ya sigues con tu plan previsto de hacer noches en Knysna y Tsitsikamma.
Hola otra vez! En una semana estaré allí... Tres últimas preguntas... Creo
-hemos descartado lo de tiburones. Desde CT... Seguimos manteniendo noche en Hermanaus o llegamos bien a Agulhas y hacemos noche allí?
- las cuevas que hay en Oudtshoorn merecen la pena con respecto a las q hay en España? Hemos visto varias vascas y cántabras
-la cuna de la humanidad cerca de JHB me la recomendais?
Gracias!
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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Yitacebron Escribió:
flotas Escribió:
Yitacebron Escribió:
Por tanto lo q me mata es ... Si elijo costa y quito Oudtshoorn, añado noche o es compatible dormir en Oudtshoorn pasando por el faro saliendo de Gaansbai sabiendo q hacemos lo del tiburón.
Gracias por vuestra sabiduría
Es imposible salir de Hermanus, hacer la actividad del tiburón en Gansbaai, ir a Agulhas y llegar luego a Oudtshoorn a hacer noche. Ya sólo lo del tiburón te va a consumir medio día. Viendo tu plan de ruta, habiendo estado ya en CT y luego yendo a Knysna-Tsitsikamma NP, yo dejaría Agulhas e intentaría ver algo distinto, como puede ser la ruta 62 para llegar a Oudtshoorn. El cómo acceder a la ruta 62 ya depende de las horas que quieras estar en el coche. Lo ideal es recorrerla desde Montagu aunque eso implica dar un pequeño rodeo. La otra opción es vía Swellendam-Barrydale. Al día siguiente ya sigues con tu plan previsto de hacer noches en Knysna y Tsitsikamma.
Hola otra vez! En una semana estaré allí... Tres últimas preguntas... Creo
-hemos descartado lo de tiburones. Desde CT... Seguimos manteniendo noche en Hermanaus o llegamos bien a Agulhas y hacemos noche allí? [Si tu plan es ir al día siguiente a Oudtshoorn, CT- Hermanus - Agulhas es tu mejor opción. Ya que Hermanus - Agulhas - Ruta 62 - Oudtshorn es un poco paliza para hacer en un día]
- las cuevas que hay en Oudtshoorn merecen la pena con respecto a las q hay en España? Hemos visto varias vascas y cántabras [Pues hombre, si vas a Oudtshoorn, creo que sí merece la pena; son unas cuevas interesantes con formaciones bastante chulas. Otra cosa sería ir exclusivamente a Cango Caves. Y ya que vas, intenta hacer el recorrido "difícil", que es como vas a disfrutar más la cueva ya que vas por zonas exclusivas a las que poca gente tiene acceso]
-la cuna de la humanidad cerca de JHB me la recomendais? [Personalmente me pareció un lugar enfocado a niños, en donde muchas cosas del museo son de tocar. Si estás por la zona y te sobra tiempo, pues puedes acercarte, pero no es un lugar imprescindible. Al menos eso me pareció]
Gracias!
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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Buenas noticias para los que estén próximamente por esta zona. Ya terminaron de reconstruir el tramo de Swartberg Pass que quedó dañado por las inundaciones de hace un año, así que ya se puede atravesar por completo. Y lo bueno es que lo han dejado tal y como estaba antes, es decir, manteniendo el aspecto que diseñó Thomas Bain hace 130 años.
Hola a todos, en mi viaje a SA voy a hacer concretamente en Tsitsitkamma dos noches, una en Nature's Valley y otra en Storms River, ya tengo ambas reservas con sanparks pero no sé si cambiar las dos noches a Storms River y dejarme de traslados para aprovechar más la zona...la duda me viene porque igual que de Storms encuentro fotos y más información, de Nature's ecuentro poca, y la que encuentro me desanima un poco...alguien conoce ambos campamentos y podría aconsejarme algo?
Gracias _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
Moderador de Zona Registrado: 06-10-2008 Mensajes: 18555
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ruki Escribió:
Hola a todos, en mi viaje a SA voy a hacer concretamente en Tsitsitkamma dos noches, una en Nature's Valley y otra en Storms River, ya tengo ambas reservas con sanparks pero no sé si cambiar las dos noches a Storms River y dejarme de traslados para aprovechar más la zona...la duda me viene porque igual que de Storms encuentro fotos y más información, de Nature's ecuentro poca, y la que encuentro me desanima un poco...alguien conoce ambos campamentos y podría aconsejarme algo?
Gracias
Hola ruki,
Nosotros en Nature's Valley paramos con intención de hacer el Salt River Mouth trail y en esos momentos estaba cerrado, había algún desprendimiento.
Me pareció una zona muy bonita pero muy aislada. Al final sólo subimos hasta un mirador y desde allí hicimos unas fotos chulas y nos fuimos a Tsitsikama.
Tsitsikama tiene mejor acceso y mas servicios. El problema, la encontramos a tope de grupos de chinos!
Todo depende del interés que tengas y los días de los que dispongas pero no puedo ayudarte más porque no conozco el campamento de Nature's Valley. A ver si alguien te puede dar mas referencias.
Lo que no me perdería tampoco es la Robberg Nature Reserve, al lado de Plettenberg Bay.
Saludos _________________ Ya puedes leer mi diario: "Primavera Austral en Nueva Zelanda"
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5034
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pichi-puchi Escribió:
ruki Escribió:
Hola a todos, en mi viaje a SA voy a hacer concretamente en Tsitsitkamma dos noches, una en Nature's Valley y otra en Storms River, ya tengo ambas reservas con sanparks pero no sé si cambiar las dos noches a Storms River y dejarme de traslados para aprovechar más la zona...la duda me viene porque igual que de Storms encuentro fotos y más información, de Nature's ecuentro poca, y la que encuentro me desanima un poco...alguien conoce ambos campamentos y podría aconsejarme algo?
Gracias
Hola ruki,
Nosotros en Nature's Valley paramos con intención de hacer el Salt River Mouth trail y en esos momentos estaba cerrado, había algún desprendimiento.
Me pareció una zona muy bonita pero muy aislada. Al final sólo subimos hasta un mirador y desde allí hicimos unas fotos chulas y nos fuimos a Tsitsikama.
Tsitsikama tiene mejor acceso y mas servicios. El problema, la encontramos a tope de grupos de chinos!
Todo depende del interés que tengas y los días de los que dispongas pero no puedo ayudarte más porque no conozco el campamento de Nature's Valley. A ver si alguien te puede dar mas referencias.
Lo que no me perdería tampoco es la Robberg Nature Reserve, al lado de Plettenberg Bay.
Saludos
Opino exactamente lo mismo que pichi puchi. No estuvimos alojados en Tsitsi ninguna de las 2 noches que estuvimos en la zona, pero Natures' me parecio aislado . Y absoultamente imperdible Robberg, hay 3 rutas diferentes para hacer, de la mas corta a la mas larga, preciosas. Nosotros dormimos en Plett. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Hola a todos, en mi viaje a SA voy a hacer concretamente en Tsitsitkamma dos noches, una en Nature's Valley y otra en Storms River, ya tengo ambas reservas con sanparks pero no sé si cambiar las dos noches a Storms River y dejarme de traslados para aprovechar más la zona...la duda me viene porque igual que de Storms encuentro fotos y más información, de Nature's ecuentro poca, y la que encuentro me desanima un poco...alguien conoce ambos campamentos y podría aconsejarme algo?
Gracias
Hola ruki,
Nosotros en Nature's Valley paramos con intención de hacer el Salt River Mouth trail y en esos momentos estaba cerrado, había algún desprendimiento.
Me pareció una zona muy bonita pero muy aislada. Al final sólo subimos hasta un mirador y desde allí hicimos unas fotos chulas y nos fuimos a Tsitsikama.
Tsitsikama tiene mejor acceso y mas servicios. El problema, la encontramos a tope de grupos de chinos!
Todo depende del interés que tengas y los días de los que dispongas pero no puedo ayudarte más porque no conozco el campamento de Nature's Valley. A ver si alguien te puede dar mas referencias.
Lo que no me perdería tampoco es la Robberg Nature Reserve, al lado de Plettenberg Bay.
Saludos
Opino exactamente lo mismo que pichi puchi. No estuvimos alojados en Tsitsi ninguna de las 2 noches que estuvimos en la zona, pero Natures' me parecio aislado . Y absoultamente imperdible Robberg, hay 3 rutas diferentes para hacer, de la mas corta a la mas larga, preciosas. Nosotros dormimos en Plett.
Gracias a ambos, Robberg NR lo voy a hacer uno de los días que estaremos en Knysna, ya que allí tengo dos noches, por lo que realmente es que sigo sin saber qué hacer con Nature's Valley, si hacer la noche allí o si no tiene sentido...
Yo dejaría sólo una noche en Tsitsikamma y quitaría la de Nature's Valley. Esa noche extra se la puedes dar a otras partes de tu ruta.
Gracias flotas, al final he podido cambiarlo y voy a hacer las dos noches en Storms, al fin y al cabo esta es la segunda vez en SA y vamos en plan tranquilo y he podido pillar los bungalows de sanparks que hay en Storms justo mirando al mar, es que la otra vez sólo estuve una noche en Tsitsikamma y nos quedamos con ganas de más, así que esta vez, las dos noches ahí y si nos sobra tiempo nos ponemos a mirar al mar, que ya es un lujo....
Hola viajeros! Más o menos tengo la ruta, aunque he de decir que no muy clara, hay mucho que ver y pocos días. Tendríamos 3 días para CT y 5 para la garden route (CT a Port Elisabetb), sólo que el día 5 tendríamos que coger un vuelo desde P.E y dejar el coche.
La idea sobre GRoute sería
Día 1: CT a Swellendam, parando en Cabo Agujas y cogiendo la r62 hasta Montagú. ¿es una burrada en un día? Recomemdais otra cosa?
Día 2: Swellendam a Knysia y dormir en Knysia ¿o mejor otro sitio?
Día 3 knysia a storm river y dormir en storm river mouth para hacer lo de los puentes colgantes.
Día 4. Hacer la ruta d los puentes y pasando por nature's Valley llegar hasta Port Elisabeth donde dormir cerca del aeropuerto.
Día 5. Descansar...y tranquilamente dejar el coche y coger el vuelo...
Dq aquí volamos a Durban y tenemos intención de hacer el tour d Sani Pass y Lesoto, aunque el viaje es a mediados de jilio y quizá haya nieve. Después volveríamos a Durban para subir hacia Swazilandia y de allí a Joha para coger el avión.
Qué os parece? Gracias!
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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travelpower11 Escribió:
Hola viajeros! Más o menos tengo la ruta, aunque he de decir que no muy clara, hay mucho que ver y pocos días. Tendríamos 3 días para CT y 5 para la garden route (CT a Port Elisabetb), sólo que el día 5 tendríamos que coger un vuelo desde P.E y dejar el coche.
La idea sobre GRoute sería
Día 1: CT a Swellendam, parando en Cabo Agujas y cogiendo la r62 hasta Montagú. ¿es una burrada en un día? Recomemdais otra cosa? [No entiendo esto. ¿Te refieres a hacer CT - Agulhas - Montagu - Swellendam? No me queda claro cuál sería el tramo de la R62 que harías]
Día 2: Swellendam a Knysia y dormir en Knysia ¿o mejor otro sitio? [Yo veo bien dormir en Knysna. Entre medias tienes Mossel Bay, Wilderness y la propia Knysna. Si me apuras, tampoco vería mal meter este día el tramo de la R62]
Día 3 knysia a storm river y dormir en storm river mouth para hacer lo de los puentes colgantes. [Supongo habrás visto el hilo de GR sobre qué hacer entre Knysna y Tsitsikamma: Knysna, Noetzie, Robberg NR, Plet Bay, The Crags...]
Día 4. Hacer la ruta d los puentes y pasando por nature's Valley llegar hasta Port Elisabeth donde dormir cerca del aeropuerto. [Nature's Valley está entre Knysna y Storms River, es decir, según la tienes tendrías que retroceder. Lo mejor sería visitarlo el día anterior en tu camino a Storms River. Sólo en caso de ir apurado el día anterior, lo incluiría en este día. Todo depende de cuántas cosas hagas en tu día 3. Y otra cosa, la ruta de los puentes...¿son los colgantes? ¿No lo tienes puesto 2 veces?]
Día 5. Descansar...y tranquilamente dejar el coche y coger el vuelo...[¿A qué hora es el vuelo?]
Dq aquí volamos a Durban y tenemos intención de hacer el tour d Sani Pass y Lesoto, aunque el viaje es a mediados de jilio y quizá haya nieve. Después volveríamos a Durban para subir hacia Swazilandia y de allí a Joha para coger el avión.
Qué os parece? Gracias!
Hola Flotas! Gracias por tu respuesta, como ves estoy algo perdida y pensaba que la R62 iba desde cabo Agujas, pero ya veo que no. Reestructuro el plan y te contesto a la vez. Tendría 4 noches y 5 días aunque el día 5 tenemos el vuelo desde Port Elisabeth. Hay un vuelo a las 15h que no sale mal de precio, aunque me gustaría coger es el de las 19h pero se dispara. Te pongo la ruta:
1. Esta es la parte que tengo más lio¿es viable hacer CT a Oudtshoorm y dormir allí el primer día eliminando Cabo Agujas de la ruta? ¿mejor ir a dormir a otro lugar como Swellendan? ¿ir por la costa en lugar de la R62 y tomar la N2?. Sí nos gustaría ver alguna bodea en el camino o zona de viñedos aunque al ser julio quizá no sea el momento.
2. Noche en Knsia, Plettenberg bay, y ver esta zona.¿cuál sería mejor? Sujerías Knysia para ver zonas aledañas.
3. Ver Nature Valley de caminoncuando salgamos de Kynisia y llegar a hacer noche en storm river mouth. Al día siguiente hacer la ruta de los puentes colgantes e ir a ver el puente Bloukrans si es posible.
4. Noche en Port Elisabeth? También aquí dudo ya que el vuelo sería a las 15h y hay que dejar el coche de alquiler, estar 2h antes en el aeropuerto, no perdernos ...sino repetiriamos noche en storm river mouth o el sitio más cercano a PE...o también dar otra noche a Knysia...ya ves que tengo algo de lio.
Mil gracias
Hola Flotas! Gracias por tu respuesta, como ves estoy algo perdida y pensaba que la R62 iba desde cabo Agujas, pero ya veo que no. Reestructuro el plan y te contesto a la vez. Tendría 4 noches y 5 días aunque el día 5 tenemos el vuelo desde Port Elisabeth. Hay un vuelo a las 15h que no sale mal de precio, aunque me gustaría coger es el de las 19h pero se dispara. Te pongo la ruta:
1. Esta es la parte que tengo más lio¿es viable hacer CT a Oudtshoorm y dormir allí el primer día eliminando Cabo Agujas de la ruta? ¿mejor ir a dormir a otro lugar como Swellendan? ¿ir por la costa en lugar de la R62 y tomar la N2?. Sí nos gustaría ver alguna bodea en el camino o zona de viñedos aunque al ser julio quizá no sea el momento.
2. Noche en Knsia, Plettenberg bay, y ver esta zona.¿cuál sería mejor? Sujerías Knysia para ver zonas aledañas.
3. Ver Nature Valley de caminoncuando salgamos de Kynisia y llegar a hacer noche en storm river mouth. Al día siguiente hacer la ruta de los puentes colgantes e ir a ver el puente Bloukrans si es posible.
4. Noche en Port Elisabeth? También aquí dudo ya que el vuelo sería a las 15h y hay que dejar el coche de alquiler, estar 2h antes en el aeropuerto, no perdernos ...sino repetiriamos noche en storm river mouth o el sitio más cercano a PE...o también dar otra noche a Knysia...ya ves que tengo algo de lio.
Mil gracias
Hola Flotas! Gracias por tu respuesta, como ves estoy algo perdida y pensaba que la R62 iba desde cabo Agujas, pero ya veo que no. Reestructuro el plan y te contesto a la vez. Tendría 4 noches y 5 días aunque el día 5 tenemos el vuelo desde Port Elisabeth. Hay un vuelo a las 15h que no sale mal de precio, aunque me gustaría coger es el de las 19h pero se dispara. Te pongo la ruta:
1. Esta es la parte que tengo más lio¿es viable hacer CT a Oudtshoorm y dormir allí el primer día eliminando Cabo Agujas de la ruta? ¿mejor ir a dormir a otro lugar como Swellendan? ¿ir por la costa en lugar de la R62 y tomar la N2?. Sí nos gustaría ver alguna bodea en el camino o zona de viñedos aunque al ser julio quizá no sea el momento.
2. Noche en Knsia, Plettenberg bay, y ver esta zona.¿cuál sería mejor? Sujerías Knysia para ver zonas aledañas.
3. Ver Nature Valley de caminoncuando salgamos de Kynisia y llegar a hacer noche en storm river mouth. Al día siguiente hacer la ruta de los puentes colgantes e ir a ver el puente Bloukrans si es posible.
4. Noche en Port Elisabeth? También aquí dudo ya que el vuelo sería a las 15h y hay que dejar el coche de alquiler, estar 2h antes en el aeropuerto, no perdernos ...sino repetiriamos noche en storm river mouth o el sitio más cercano a PE...o también dar otra noche a Knysia...ya ves que tengo algo de lio.
Mil gracias
Aprovecho para hacer mi pregunta también, que veo que tiene relación con la primera del compañero travelpower11. Uno de nuestros días por la Garden Route dormimos en Knysna y al día siguiente en Malgas (al lado de De Hoop). ¿Creéis que tiene sentido ir dando vuelta para pasar por Oudtshoorn, Little Karoo y visitar una granja de avestruces o no vale la pena y es mejor coger el camino más directo por la costa?
La opción que pasa por Oudtshoorn serían casi 5 horas de coche y la de la carretera de la costa unas 3h 20m.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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travelpower11 Escribió:
Hola Flotas! Gracias por tu respuesta, como ves estoy algo perdida y pensaba que la R62 iba desde cabo Agujas, pero ya veo que no. Reestructuro el plan y te contesto a la vez. Tendría 4 noches y 5 días aunque el día 5 tenemos el vuelo desde Port Elisabeth. Hay un vuelo a las 15h que no sale mal de precio, aunque me gustaría coger es el de las 19h pero se dispara. Te pongo la ruta:
1. Esta es la parte que tengo más lio¿es viable hacer CT a Oudtshoorm y dormir allí el primer día eliminando Cabo Agujas de la ruta? ¿mejor ir a dormir a otro lugar como Swellendan? ¿ir por la costa en lugar de la R62 y tomar la N2?. Sí nos gustaría ver alguna bodea en el camino o zona de viñedos aunque al ser julio quizá no sea el momento.
2. Noche en Knsia, Plettenberg bay, y ver esta zona.¿cuál sería mejor? Sujerías Knysia para ver zonas aledañas.
3. Ver Nature Valley de caminoncuando salgamos de Kynisia y llegar a hacer noche en storm river mouth. Al día siguiente hacer la ruta de los puentes colgantes e ir a ver el puente Bloukrans si es posible.
4. Noche en Port Elisabeth? También aquí dudo ya que el vuelo sería a las 15h y hay que dejar el coche de alquiler, estar 2h antes en el aeropuerto, no perdernos ...sino repetiriamos noche en storm river mouth o el sitio más cercano a PE...o también dar otra noche a Knysia...ya ves que tengo algo de lio.
Mil gracias
Hola,
Creo que tienes tiempo de sobra para incluir Agulhas y la R62. Eso sí, debes rehacer un poco el plan. Por ejemplo, quitar la noche de PE, sobre todo si el vuelo a las 3pm al día siguiente. Eso te deja más tiempo efectivo por la GR.
Pero antes de comentar tus ajustes, que se puede optimizar, necesito que aclares un par de dudas. En los 3 días que pasas antes en CT, ¿tienes contemplado Hermanus y/o la excursión del tiburón o eso ya lo dejas como parte de la GR? Respecto a visitar alguna bodega, ¿has mirado si tienes tiempo de carcarte a Constantia los días que estás en CT? Ambas cosas afectarán a cómo organizar el trayecto del primer día a GR.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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ayoldi Escribió:
Aprovecho para hacer mi pregunta también, que veo que tiene relación con la primera del compañero travelpower11. Uno de nuestros días por la Garden Route dormimos en Knysna y al día siguiente en Malgas (al lado de De Hoop). ¿Creéis que tiene sentido ir dando vuelta para pasar por Oudtshoorn, Little Karoo y visitar una granja de avestruces o no vale la pena y es mejor coger el camino más directo por la costa?
Desde luego, es una ruta más interesante ya que atraviesas diferentes paisajes y 2 puertos (Outeniqua y Tradou). Personalmente, yo sí haría el trayecto largo. Pero claro, no sé hasta qué punto te gusta el paisaje árido-desértico, que es lo que vas a ver en la R62. Por otro lado, podrías reducir un poco el trayecto de coche haciendo noche en Swellendam y no en Malgas, para darte una vuelta por el pueblillo al día siguiente y luego ya ir a De Hoop (?).
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