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 Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir


Foro de Agentes de Viajes  Foro de Agentes de Viajes: Foro de los profesionales del Turismo. Intercambio de información entre Agentes de viajes, Guias, touroperadores. No se admiten ofertas comerciales.

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Vivirporencimadenuestrasp
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Envío Publicado: Sab, 04-01-2014 22:03  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena a este interesante hilo. Yo he trabajado para agencias pero tambien he organizado algún viaje para algun grupo de manera "clandestina", eso si, siempre a petición de alguno de los integrantes (amigo o conocido).

El problema del estado español se llama el gremialismo. Si en un país gremialista como este donde las entidades se arropan en patronales para protegerse en lugar de competir entre ellas como mandan las leyes de mercado, obtenemos el caciquismo español de oligopolios, cacerías y "competencia pactada".

Las grandes empresas españolas en general no son competitivas, ni inovadoras; son conservadoras de privilegios y expertos de las tarifas pactadas. Las electricas, la banca, las operadoras de telefonía, aseguradoras, constructoras, casi todas tienen un largo historial de sanciones por prácticas que vulneran la libre competencia o actuaciones mucho mas irregulares. Las grandes agencias de viajes en España (no hablo del pequeño minorista de barrio) no escapan a ese modelo de negocio y están mucho mas preocupadas de cubrirse el culo que de modernizarse y ofrecer productos de calidad. Protegerse contra el "intrusismo" por supuesto es una de sus preocupaciones.

Son conscientes de que posiblemente un organizador freelance va a ofertar un producto de mayor calidad que una agencia al uso. ¿Por que? Primero porque estuvo en destino antes y se trabajó su propio viaje para él, se documentó y lo vivió padeciendo todos sus inconvenientes. Va a ofrecer un producto muchísimo mas personalizado hasta el punto de compartir el viaje con sus clientes.

La agencia al uso en un elevadisimo porcentaje de casos se limita a actuar como un mero intermediario entre un operador en destino (receptivo) y el cliente final. Y a llevarse una comisión por ello.

Los operadores en destino muchas veces están mas interesados en las comisiones que emporios de artesanía pueden ofrecerles por llevar a los grupos, que por ofrecer un viaje de calidad. Muchas agencias locales insisten en los tópicos carentes de interés que reproducen una rancia realidad fictícia basada en el folclore de los destinos. El turismo de tablaos, danzas del vientre, y demás turistadas cutres. La mayoría de rutas que ofertan las diferentes agencias de viajes españolas son meras fotocopias unas de otras, y son fotocopias porque todas maman del mismo operador local.

A veces incluso intervienen dos intermediarios o comisionistas en la cadena: El mayorista y el minorista. Para entendernos un minorista de barrio Viajes Manolito vende un paquete que ha comprado a un mayorista como Masrutas, Euroccidente, Hurón viajes que a su vez actúan como un nuevo intermediario que compra un producto que en Egipto ha organizado Abderrahim travel, en Perú viajes el Inca, en India Namaste trips.

El consumidor termina pasando por una cadena de 3 intermediarios entre él y el hotelero y el guía local. Muchos al final se dan cuenta de que están pagando un precio inflado por unos servicios de relativa calidad en unos paises con economías muy baratas.
Salvo honrosas excepciones, porque las hay, (buenas agencias que organizan viajes de calidad, y que cuentan con una clientela incondicional, y que no van a notar la crisis) muchas agencias han fracasado porque han entrado en un mundo, un negocio muy complejo que se tiene que conocer muy bien, y que requiere una muy buena especialización y sobre todo una apuesta por un segmento muy concreto: (viajes a destinos poco habituales, safaris, viajes de naturaleza, expediciones árticas, paquetes vacacionales low cost, cruceros, imserso, lunas de miel, viajes de incentivo). La mayoría de negocios fracasados obedecen a un mal modelo, y muchas veces a una empresa catastrófica. Papa que le monta el negocio al niño para que no esté en casa. Estudiantillos de turismo que no han ido mas allá de un pulserilla todo incluido. Agentes que se han limitado a ser un mero intermediario mas en la cadena.

Spaisun, Alada, creo que os equivocais cuando estableceis la falaz equivalencia agente de viajes = organizador de viajes.
Hay agentes que organizan viajes (pocos), y la muchos que son simples agentes intermediarios (subcontratan y cargan porcentaje).

Es vergonzoso que en España no esté regulado el "organizador de viajes freelance de proximidad", un autónomo para cubrir esta figura que propone Idala. Y no existe porque el gremio de agentes de viajes no lo va a permitir para cubrirse las espaldas. Lo cual condenará a Idala a la clandestinidad y la economía sumergida.

Otro despilfarro mas del estado español, que sigue permitiendose el lujo de mandar a emprendedores a la economía sumergida y talentos al extranjero. Pero bueno, que vivan los toros, las cacerías y olé...y vamos con el 50% de paro juvenil y con la ministra de empleo esperando capotes de la virgen del Rocío.

Está claro que en España hay grandísimos viajeros, grandísimos expertos en muchos paises que pueden organizar con mucha mayor solvencia un viaje que un agente con su diplomatura en turismo y su master en relacions comerciales, pero que no ha ido mas allá de la mampara de su oficina. Muchos de los foreros que nadan en este foro sin ir mas lejos. Gente que ha tragado polvo en el Africa Negra, ha peleado con los rickshawallahs indios, que ha descubierto un lugar único en China de cuya existencia en España nadie conoce. Expertos en un destino que podrían desarrollar su trabajo de manera ESTACIONAL, organizando un par o tres viajes al año, pero que lógicanente nunca tendrán unos ingresos suficientes como para soportar el mantenimiento de una agencia al uso (seguros de RC y de caución, autónomos todo el año, alquiler de un local, recibos). Si estos especialistas entran en el sector, amigo, los comisionistas tienen mucho que perder.

Pero descuida que la hermandad de agentes de viajes no lo van a tolerar. Eso no va a pasar. Porque si eso pasara, a ver quien va a contratar un viaje organizado por un mayorista egipcio con grupos mastodónticos de 80 personas, mas horas en una tienda de alfombras que en todos los templos del país, con hoteles que parecen la clínica mayo, con bochornosos espectaculos folclóricos mas relacionados con una coreografía de hollywood que con el Egipto real, y encima pagando mas; cuando puede hacerlo con un viajero experimentado que conoce el destino mejor que nadie, que seguramente o sera egiptólogo o arqueólogo, o expero en arte egipcio, viajando en un grupo reducido, alojándose en agradables guest houses locales y teniendo contacto con familias locales. Creo que no hay color.

Irónicamente, aunque muchos habituales del viaje organizado están cansados de malas experiencias, y buscan alternativas; existiendo una demanda de turistas o viajeros que no quiere volver a dar con sus huesos en un viaje de touroperador o receptivo local; el mercado español no ofrece esta alternativa de manera regulada.

Estos consumidores solo tienen la opción de consumir un producto no regulado como la marihuana, la cocaina, o la prostitución.
La criminalización que por ahí arriba estáis haciendo, llegando a usar la palabra ilegal, personalmente me molesta. ¿Nos hemos vuelto locos?, unos freelances que tratan de ganarse la vida de manera honrada no son unos camellos que despachan heroina o unos chulos que explotan a unas chicas ucranianas. Vender coca es ilegal, organizar un viaje para amiguetes o tus tios en todo caso sería irregular. Yo podría decir que lo que hacen algunas agencias de cargar un margen de un 50% o mas sbre precio de receptivo será legal, y regulado; pero induscutiblemente mucho menos ético que lo que hacen estos freelances. Pero bueno, ya sabemos que en España legalidad y ética muchas veces están mas lejos que Vladivistok de Ushuaia.

Las típicas argumentaciones de los seguros, desprotección, indefensión, etc, que esgrimen los agentes, son cuentecitos. No hace falta ser un agente de viajes para irte a Allianz, Mapfre o Axa y contratar un seguro de asistencia en viaje que cubra gastos médicos y accidentes, e incluso cancelación a un individual o a todo el grupo; incluso con unos capitales asegurados mayores a los que ofrecen muchas polizas de agencias de viaje. ¿Acaso me creeis tan loco de embarcarme en un viaje a Etiopia con 6 personas que no conozco sin llevar mi culo cubierto de cualquier eventualidad y sin explicarles claramente donde se meten?

En definitiva, España no es país para emprendedores, y no lo es porque los que controlan el cotarro, esos que se llenan la boca de liberalismo, libertades, apoyo al emprendedor, esos de la gaviota azul (o la rosa en el puño) no están por la labor. Ambos partidos se financian por el grupo A o el grupo B, o el grupo C, y cada uno de esos grupos donantes tienen una empresa de viajes en su holding a la que proteger. No nos llevemos a engaño, en España no funciona un modelo económico liberal, en España funciona un modelo proteccionista para con los holdings que están en el ajo, y un modelo marxista para los que no lo estan y quieren comenzar. Un modelo CACIQUISTA. ESA ES LA MADRE DEL CORDERO. En los viajes, en el téxtil, en las telecomunicaciones, en el mundo de las profesiones liberales.

Mucha gente no regulariza su actividad, no por no pagar impuestos como se argumenta con gran DEMAGOGIA. No regularizan su actividad, porque los oligopolios y los oligarcas no están dispuestos a tolerar mas competencia. Y lo fácil es aniquilar a los enanos antes de que entren, no sea que alguno le de por subirse a las barbas. Por eso estamos donde estamos, con un sector privado anorexico y una economía sumergida mastodóntica.

En todo caso y para terminar, yo pediría a los agentes y agencias, mayoristas y minoristas; que en tanto en cuanto no exista figura legal para estos profesionales, por favor dejen desarrollar su trabajo a gente como Idala aunque sea en la clandestinidad, y que sea el mercado quien hable.
Las perdidas que pueden ocasionar son irrelevantes comparativamente a las que causan los mediocres viajes que preparan sus opradores en destino.

Si realmente los perciben como una amenaza real, intenten buscarlos, y en lugar de denunciarlos, ofrézcanles una colaboración, una relación simbiótica de la que ambos puedan beneficiarse. Ellos tienen un potencial y un conocimiento de campo del que ustedes carecen, y al fin y al cabo serán sus clientes quienes se beneficien de ello.

Si los moderadores consideran mi opinión excesivamente dura, pueden retirarla del foro.
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Envío Publicado: Dom, 05-01-2014 16:19  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de... Compartir Responder citando

Hola, todas las opiniones nos enriquecen, siempre que sean respetuosas. Me hubiese gustado que algunos de tus calificativos hubiesen sido mas respetuosos.

Siento decirte que en tus palabras hay mucha demagogia en varios aspectos:
1 - falta de competencia en el sector: ya quisiera el sector eléctrico tener la competencia del de viajes. En los destinos habituales, es muy difícil competir en precio con los grandes grupos (o con los que contratan directamente con el destino), por lo que difícilmente vas a tener un nicho de mercado. En los llamados exóticos si existe uina posibilidad, pero no nos engañemos, también hay empresas especializadas y muy eficientes.

Lo que no ofrecen las empresas españolas, lo ofrecen las locales o las internacionales, pues estamos en un mercado global, gracias a Internet.

2 - Un viajero, por haber viajado a un destino, puede organizar un viaje con solvencia, mejor que un agente que no ha viajado a ese destino. Si hubiese dicho "aconsejado", valdría, pero organizarlo es harina de otro costal. Confundes organizar viajes, con aconsejar.

Yo conozco grandes viajeros, que montaron agencias de viajes exclusivos y que fracasaron... porque no es lo mismo ser un gran viajero, que un buen organizador de viajes.


- Organizar viajes, si hay remuneración económica pactada, es una actividad económica y como tal debe regirse por las condiciones que regulan las actividades económicas, que ademas de los aspectos burocráticos y administrativos, tiene unos aspectos legales muy importantes: protege a ambas partes en caso de disputa.

- Generalizas sobre los conocimientos de los agentes que de media, por suerte y hoy en día, están a un nivel muy superior al de hace varios años, aunque queden excepciones. En ello han influido las nuevas tecnologías (la enorme cantidad de información que hay en internet) y la crisis, que eliminó a los menos adaptados.

- Das una imagen de las agencias y touroperadores como meros comisionistas, pero comisión es cobrar un % por ciento por un trabajo.... lo cual es lo mismo que cobrar por asesorar (en el fondo es lo que hacen hoy muchas agencias).

- También confundes la función del foro, que no es organizar viajes sino ayudar con nuestros consejos desinteresados, pero la responsabilidad y la mayor parte del esfuerzo de la organización debe recaer sobre el viajero, no sobre el forero que lo ayuda.

Algunos viajeros vienen con la misma idea equivocada "Por favor, organizadme mi viaje..." cosa que nos repatea a muchos veteranos. A mi entender: la responsabilidad de la organización de un viaje y el esfuerzo que conlleva recae en el propio viajero. La comunidad le intenta ayudar en algunas decisiones, pero no es en modo alguno la responsable, una relación completamente diferente a la relación profesional y al contrato mercantil.

- Responsabilizas de una ausencia o mala regulación a otros profesionales, agencias o lobys... pero la regulación del sector es responsabilidad única y exclusivamente de los poderes públicos, no de las empresas o profesionales, eso es hacerle el juego a los políticos (especialistas en muchos casos en desviar sus propias responsabilidades). Dicho esto, y aunque yo tenga en tan baja estima como tu a los políticos, la política es un tema es ajeno a la temática del foro.

La solución a regular mal, no puede ser des-regular...

Planteas una enorme lista de quejas y ataques, pero se te olvida la autocritica... no todo es positivo respecto a los organizadores de viajes, y lo mismo que hay agencias que quiebran:
VIAJES MARSANS, ¿OTRA MUERTE ANUNCIADA?

Los "organizadores de viajes" también dejan con el culo fuera a muchos viajeros:
AFECTADOS POR ENGAÑO DE “SIENTE TAILANDIA.COM”

Pero en el primer caso, al menos hay instancias a las que acudir para recuperar tu dinero, aunque sea en parte... en el segundo, debido a que no existe ningún tipo de seguro o fianza, lo tienes mucho mas crudo.

Si hay dos justificaciones a las que soy alérgico es a la de "emprendedores" y a "crear trabajo"... bajo esas dos justificaciones se acaban escudando los que practican actividades ilegales, fraudes a hacienda y la seguridad social, actos de dudosa honorabilidad, abusos laborales, políticos oportunistas y un largo etc.

No confundamos a la gente... ¿Que es una "organizador de viajes" sino un agente de viajes? ¿y una "empresa organizadora de viajes"?

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Vivirporencimadenuestrasp
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Envío Publicado: Dom, 05-01-2014 21:13  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

Punto por punto:

1.-En el mundo de los viajes la competencia es feroz en el mundo del minorista, del pequeño agente de barrio, en el mundo mayorista (de las grandes cifras), hay la misma competencia que en el sector electrico. Muy poca.
Existe internet, y eso da al consumidor la posibilidad de contactar directamente con un agente en país de origen y saltarse parte de la cadena de subcontratación. Eso seguramente ha hecho también mas daño al sector minorista que no los pequeños freelances.
Convengo contigo con que el segmento del viaje exótico tiene el nicho de mercado, pero ahí es donde además de una feroz competencia entre las buenas, entran en juego los freelances sin actividad regulada. Pero para competir con ellos, la solución no es ir a la via de la denuncia y seguir ofertando producto mediocre; la solución es ponerse las pilas, especializarse en una zona y hacerlo mejor que ellos.

2.- De acuerdo, no se puede generalizar. Hablo por mi, por el viaje que organicé tiempo atrás, donde terminé a hombros del grupo. Y donde todos llegaron a la misma conclusión, y todos me dijeron: NO HAY COLOR y por que no te dedics a esto?. (Entre tu y yo, ni harto de vino me meto yo en esto de manera profesional).
Seguro que también hay buenos viajeros que son un desastre organizando un viaje. En todo caso, la complejidad de organizar un viaje cuando conoces bien el destino es bastante relativa, un móvil y una táblet y unas horas libres son mas que suficiente; y desde luego su dificultad dista mucho de la dificultad que presenta calcular la estructura de un puente, pilotar un avión o relizar una operación a corazón abierto.

3.-Absolutamente de acuerdo, por eso reclamo que se regule la figura del organizador de viaje freelance de proximidad con una actividad TEMPORAL. Convendras conmigo que hacer pagar unos autonomos durante todo un ejercicio anual a un tio que organiza su actividad en un mes o dos es un disparate. Que puedan darse de alta en la SS de manera temporal mientras dure su actividad, emitiendo facuras, y reteniendo irpf para estar en igualdad de condiciones que las agencias; tanto en derechos como en obligaciones. Seguramente habra agencias declaradas a las que podría interesarles esta nueva modalidad. Y una vez exista la figura, entonces caer con todo el peso de la ley a quien no la cumpla.

4.-Hay estudiantillos de turismo con master en no se que, que desconocen cual es la capital de Tanzania, o que Bali pertenece a un país de mayoría islámica que se llama Indonesia. He tratado con algunos y el nivel de desconocimiento a la que los sacas de lo que hacen cada día es brutal. A muchos lo unico que les han pedido para trabajar en ventas es dominio de Amadeus y un inglés medio.

5.- trato de pensar en solo una agencia que envie a un grupo sin contar con el soporte de un receptivo local ya montado me resulta muy complicado dar con una. En la mayoría de paises creo que no pueden hacerlo por la regulación local. Al final, la diferencia la marcan aquellas que trabajan sus rutas y no se conforman con lo que el agente local les pasa por fax (que es exactamente lo mismo que el resto de su competencia tiene encima de la mesa). Lo que le diría a las agencias que quieren triunfar en el nicho exótico es que trabajasen duro en esta vía. Pero eso cuesta tiempo, dinero, o un buen asesor como estos organizadores sin actividad regulada que conocen bien el destino.

6.-En ningún momento he dicho que la función del foro sea el de organizar viajes. Estoy de acuerdo contigo (yo participé asiduamente en otro conocido foro de viajes hace mucho tiempo) en que hay mucho jeta que no solo te pide información, sino que además exige que les montes una ruta, y se lo des todo masticadito. Y después no te daban ni las gracias, por eso al final decidí hacer cosas mas productivas en mi tiempo de ocio por internet como mirar tetas y culos.

7.-sabes tanto como yo, que los políticos hacen muchas veces hasta donde les dejan hacer. Los partidos politicos se financian, y quien paga manda. Aqui y en Nueva Guinea. Seguramente aquí de una manera mas descarada. El sector privado (no del pequeño autonomo, sino el del Ibex35 y demás) manda y mucho. No me seas ingenuo.

8.- Marsans y siente tailandia.com....me estas dando la razon de que presuntos ladrones te los puedes encontrar tanto en una agencia legal y regulada, como en unos piratillas. Al final los afectados han perdido la pasta tanto en el primer caso como en el segundo. Así que como ves las garantías dependen mas de la seriedad y la buena fe del organizador que no de los galones y etiquetas de anis del mono que cuelgue en la oficina. Yo me fiaría de alguien como yo diezmil veces antes que de alguien como Diaz Ferran.

9.-un agente de viajes puede ser organizador o simplemente puede ser comercializador de un producto. No todos organizan, la mayoría son agentes comerciales que venden viajes (como su nombre indica). Si nos ponemis tiquismiquis, diría que el agente que se pone a organizar un viaje le está haciendo intrusismo al organizador de viajes..(independientemente de que esta figura este regulada o no por el estado español)....como ves todo es relativo.

Post data, siento que me consideres irrespetuoso. Mas bien creo que soy duro con quien considero que hay que serlo. Por ahí arriba creo que han sido bastante mas irrespetuosos hablando de "ilegalidades". Las "ilegalidades" las hacen los delincuentes. El termino correcto sería "irregularidad". Y es una irregularidad forzosa ya que no hay opción ni alternativa para ejercer la actividad de manera regular. Y no me vengas con el cuento de que para organizar un viaje a unos conocidos que te lo han pedido y quieren gratificar tu dedicación y trabajo, se tenga que montar una agencia de viajes; porque eso seria lo mismo que obligar a quien quiere montar un taller mecanico a tener su propia escudería de formula uno, u obligar a quien se quiere hacer una vivienda unifamiliar a construirse el Empire State.
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Envío Publicado: Mar, 07-01-2014 2:29  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de... Compartir Responder citando

Cuando bajamos el tono, todos nos entendemos mejor.

Solo puntualizarte una cosa: si algo es ilegal, es ilegal. Eso no es un insulto. Todos cometemos ilegalidades a veces, incluso sin ser consciente... sin embargo, son ilegalidades.

Eso sí, hay grados de ilegalidad: Hay asesinos en serie, ladrones de guante blanco, el que se toma 4 copas de mas y se pone al volante de un coche (aunque no tenga ningún accidente), el que roba una gallina para dar de comer a sus hijos... y el que no hace nunca la declaración de la renta.

Cobrar por un trabajo y no emitir factura, es ilegal (aunque seas vicepresidente de la CEOE).

Si se regula la actividad y se cumplen con los requisitos burocráticos no creo que ocurriese nada. Por cierto, los autónomos se pueden dar de alta o baja si tienen o no actividad, si no me equivoco, de forma mensual.

Yo en algunas de tus palabras me dan la impresión de un cierto resquemor hacia las personas que tiene un titulo y creo que eso es tan equivocado como despreciar la experiencia: algún estudiante de turismo quizás no sepa donde esta Tanzania, pero seguro que sabe otras cosas que, los que no hemos estudiado turismo desconocemos.

Seguro que hay albañiles que saben mas sobre puentes que algunos arquitectos, electricistas que saben mas sobre instalaciones eléctricas que algún ingeniero (yo soy ingeniero) o mancebos de botica que algún farmacéutico... sin embargo el que ha estudiado x años, no solo aprendió la temática que conoce el profesional sin carrera, sino que recibió una formación para tener una visión mas amplia y su titulo convalida unos conocimientos.

Conozco magníficos profesionales con mucha experiencia y muchos conocimientos prácticos, pero cuando les hablas de resolver un problema sobre un papel o les preguntas, de buena fe, porque no se presentan a un examen para convalidar sus conocimientos... te salen por peteneras.

Los exámenes y los títulos son importantes, aunque no lo sean todo. El que uno tenga el titulo aunque sea de manipulador de alimentos, merece un respeto y alguien del ramo no debería despreciar al que acaba de salir de estudiar, por no tener experiencia... la experiencia se gana con el tiempo, los títulos no, a menos que sea el de "mejor abuelo".

Con la edad uno observa las cosas de un modo distinto y hoy cuando escucho a un estudiante que desprecia al que no tiene un titulo, pero tiene 25 años de profesión a la espalda, me sonrío y pienso lo mismo que cuando es al revés, el que tiene 25 años de experiencia y sin titulo, desprecia al becario recién salido del horno... en el fondo ambos expresan su propia carencia.

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Envío Publicado: Jue, 26-11-2015 3:08  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

vivirporencimadenuestrasp, podría comunicarme contigo de alguna manera??? Estoy haciendo mi TFG (Trabajo de Fin de Grado) y estoy de acuerdo con muchas de tus observaciones! Te puedes poner en contacto conmigo, por favor? jeissonhiguera @ gmail.com

Gracias.
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Envío Publicado: Dom, 13-12-2015 0:05  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

Alada Escribio:
Empresa organizadora de viajes = agencia de viajes

Es lo mismo Ojos que se mueven

Asi que si lo montas....

Chicos siento discrepar pero lo que decís no es cierto. Un organizador de viajes no tiene porque ser una agencia de viajes. En el registro mercantil está tipificado qué es una agencia (de viajes o no) y se refiere a un tipo de relación concreta para con un tercero y está regulada en el LCA (adjunto).

Al margen de términos legales, normalmente una agencia de viajes revende paquetes hechos por mayoristas, en vez de organizar. Entiendo perfectamente que su intención es hacer viajes personalizados al gusto y no paquetes.

Lo que no se es si hay requisitos específicos. Siempre puedes acudir a un abogado mercantil y asesorarte. ¡Ánimos con tu proyecto!

Un saludo,



ley contrato de agencia (lca) boe-a-1992-12347-consolidado.pdf 
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Envío Publicado: Dom, 13-12-2015 0:19  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

vivirporencimadenuestrasp Escribio:
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena a este interesante hilo. Yo he trabajado para agencias pero tambien he organizado algún viaje para algun grupo de manera "clandestina", eso si, siempre a petición de alguno de los integrantes (amigo o conocido).

El problema del estado español se llama el gremialismo. Si en un país gremialista como este donde las entidades se arropan en patronales para protegerse en lugar de competir entre ellas como mandan las leyes de mercado, obtenemos el caciquismo español de oligopolios, cacerías y "competencia pactada".

Las grandes empresas españolas en general no son competitivas, ni inovadoras; son conservadoras de privilegios y expertos de las tarifas pactadas. Las electricas, la banca, las operadoras de telefonía, aseguradoras, constructoras, casi todas tienen un largo historial de sanciones por prácticas que vulneran la libre competencia o actuaciones mucho mas irregulares. Las grandes agencias de viajes en España (no hablo del pequeño minorista de barrio) no escapan a ese modelo de negocio y están mucho mas preocupadas de cubrirse el culo que de modernizarse y ofrecer productos de calidad. Protegerse contra el "intrusismo" por supuesto es una de sus preocupaciones.

Son conscientes de que posiblemente un organizador freelance va a ofertar un producto de mayor calidad que una agencia al uso. ¿Por que? Primero porque estuvo en destino antes y se trabajó su propio viaje para él, se documentó y lo vivió padeciendo todos sus inconvenientes. Va a ofrecer un producto muchísimo mas personalizado hasta el punto de compartir el viaje con sus clientes.

La agencia al uso en un elevadisimo porcentaje de casos se limita a actuar como un mero intermediario entre un operador en destino (receptivo) y el cliente final. Y a llevarse una comisión por ello.

Los operadores en destino muchas veces están mas interesados en las comisiones que emporios de artesanía pueden ofrecerles por llevar a los grupos, que por ofrecer un viaje de calidad. Muchas agencias locales insisten en los tópicos carentes de interés que reproducen una rancia realidad fictícia basada en el folclore de los destinos. El turismo de tablaos, danzas del vientre, y demás turistadas cutres. La mayoría de rutas que ofertan las diferentes agencias de viajes españolas son meras fotocopias unas de otras, y son fotocopias porque todas maman del mismo operador local.

A veces incluso intervienen dos intermediarios o comisionistas en la cadena: El mayorista y el minorista. Para entendernos un minorista de barrio Viajes Manolito vende un paquete que ha comprado a un mayorista como Masrutas, Euroccidente, Hurón viajes que a su vez actúan como un nuevo intermediario que compra un producto que en Egipto ha organizado Abderrahim travel, en Perú viajes el Inca, en India Namaste trips.

El consumidor termina pasando por una cadena de 3 intermediarios entre él y el hotelero y el guía local. Muchos al final se dan cuenta de que están pagando un precio inflado por unos servicios de relativa calidad en unos paises con economías muy baratas.
Salvo honrosas excepciones, porque las hay, (buenas agencias que organizan viajes de calidad, y que cuentan con una clientela incondicional, y que no van a notar la crisis) muchas agencias han fracasado porque han entrado en un mundo, un negocio muy complejo que se tiene que conocer muy bien, y que requiere una muy buena especialización y sobre todo una apuesta por un segmento muy concreto: (viajes a destinos poco habituales, safaris, viajes de naturaleza, expediciones árticas, paquetes vacacionales low cost, cruceros, imserso, lunas de miel, viajes de incentivo). La mayoría de negocios fracasados obedecen a un mal modelo, y muchas veces a una empresa catastrófica. Papa que le monta el negocio al niño para que no esté en casa. Estudiantillos de turismo que no han ido mas allá de un pulserilla todo incluido. Agentes que se han limitado a ser un mero intermediario mas en la cadena.

Spaisun, Alada, creo que os equivocais cuando estableceis la falaz equivalencia agente de viajes = organizador de viajes.
Hay agentes que organizan viajes (pocos), y la muchos que son simples agentes intermediarios (subcontratan y cargan porcentaje).

Es vergonzoso que en España no esté regulado el "organizador de viajes freelance de proximidad", un autónomo para cubrir esta figura que propone Idala. Y no existe porque el gremio de agentes de viajes no lo va a permitir para cubrirse las espaldas. Lo cual condenará a Idala a la clandestinidad y la economía sumergida.

Otro despilfarro mas del estado español, que sigue permitiendose el lujo de mandar a emprendedores a la economía sumergida y talentos al extranjero. Pero bueno, que vivan los toros, las cacerías y olé...y vamos con el 50% de paro juvenil y con la ministra de empleo esperando capotes de la virgen del Rocío.

Está claro que en España hay grandísimos viajeros, grandísimos expertos en muchos paises que pueden organizar con mucha mayor solvencia un viaje que un agente con su diplomatura en turismo y su master en relacions comerciales, pero que no ha ido mas allá de la mampara de su oficina. Muchos de los foreros que nadan en este foro sin ir mas lejos. Gente que ha tragado polvo en el Africa Negra, ha peleado con los rickshawallahs indios, que ha descubierto un lugar único en China de cuya existencia en España nadie conoce. Expertos en un destino que podrían desarrollar su trabajo de manera ESTACIONAL, organizando un par o tres viajes al año, pero que lógicanente nunca tendrán unos ingresos suficientes como para soportar el mantenimiento de una agencia al uso (seguros de RC y de caución, autónomos todo el año, alquiler de un local, recibos). Si estos especialistas entran en el sector, amigo, los comisionistas tienen mucho que perder.

Pero descuida que la hermandad de agentes de viajes no lo van a tolerar. Eso no va a pasar. Porque si eso pasara, a ver quien va a contratar un viaje organizado por un mayorista egipcio con grupos mastodónticos de 80 personas, mas horas en una tienda de alfombras que en todos los templos del país, con hoteles que parecen la clínica mayo, con bochornosos espectaculos folclóricos mas relacionados con una coreografía de hollywood que con el Egipto real, y encima pagando mas; cuando puede hacerlo con un viajero experimentado que conoce el destino mejor que nadie, que seguramente o sera egiptólogo o arqueólogo, o expero en arte egipcio, viajando en un grupo reducido, alojándose en agradables guest houses locales y teniendo contacto con familias locales. Creo que no hay color.

Irónicamente, aunque muchos habituales del viaje organizado están cansados de malas experiencias, y buscan alternativas; existiendo una demanda de turistas o viajeros que no quiere volver a dar con sus huesos en un viaje de touroperador o receptivo local; el mercado español no ofrece esta alternativa de manera regulada.

Estos consumidores solo tienen la opción de consumir un producto no regulado como la marihuana, la cocaina, o la prostitución.
La criminalización que por ahí arriba estáis haciendo, llegando a usar la palabra ilegal, personalmente me molesta. ¿Nos hemos vuelto locos?, unos freelances que tratan de ganarse la vida de manera honrada no son unos camellos que despachan heroina o unos chulos que explotan a unas chicas ucranianas. Vender coca es ilegal, organizar un viaje para amiguetes o tus tios en todo caso sería irregular. Yo podría decir que lo que hacen algunas agencias de cargar un margen de un 50% o mas sbre precio de receptivo será legal, y regulado; pero induscutiblemente mucho menos ético que lo que hacen estos freelances. Pero bueno, ya sabemos que en España legalidad y ética muchas veces están mas lejos que Vladivistok de Ushuaia.

Las típicas argumentaciones de los seguros, desprotección, indefensión, etc, que esgrimen los agentes, son cuentecitos. No hace falta ser un agente de viajes para irte a Allianz, Mapfre o Axa y contratar un seguro de asistencia en viaje que cubra gastos médicos y accidentes, e incluso cancelación a un individual o a todo el grupo; incluso con unos capitales asegurados mayores a los que ofrecen muchas polizas de agencias de viaje. ¿Acaso me creeis tan loco de embarcarme en un viaje a Etiopia con 6 personas que no conozco sin llevar mi culo cubierto de cualquier eventualidad y sin explicarles claramente donde se meten?

En definitiva, España no es país para emprendedores, y no lo es porque los que controlan el cotarro, esos que se llenan la boca de liberalismo, libertades, apoyo al emprendedor, esos de la gaviota azul (o la rosa en el puño) no están por la labor. Ambos partidos se financian por el grupo A o el grupo B, o el grupo C, y cada uno de esos grupos donantes tienen una empresa de viajes en su holding a la que proteger. No nos llevemos a engaño, en España no funciona un modelo económico liberal, en España funciona un modelo proteccionista para con los holdings que están en el ajo, y un modelo marxista para los que no lo estan y quieren comenzar. Un modelo CACIQUISTA. ESA ES LA MADRE DEL CORDERO. En los viajes, en el téxtil, en las telecomunicaciones, en el mundo de las profesiones liberales.

Mucha gente no regulariza su actividad, no por no pagar impuestos como se argumenta con gran DEMAGOGIA. No regularizan su actividad, porque los oligopolios y los oligarcas no están dispuestos a tolerar mas competencia. Y lo fácil es aniquilar a los enanos antes de que entren, no sea que alguno le de por subirse a las barbas. Por eso estamos donde estamos, con un sector privado anorexico y una economía sumergida mastodóntica.

En todo caso y para terminar, yo pediría a los agentes y agencias, mayoristas y minoristas; que en tanto en cuanto no exista figura legal para estos profesionales, por favor dejen desarrollar su trabajo a gente como Idala aunque sea en la clandestinidad, y que sea el mercado quien hable.
Las perdidas que pueden ocasionar son irrelevantes comparativamente a las que causan los mediocres viajes que preparan sus opradores en destino.

Si realmente los perciben como una amenaza real, intenten buscarlos, y en lugar de denunciarlos, ofrézcanles una colaboración, una relación simbiótica de la que ambos puedan beneficiarse. Ellos tienen un potencial y un conocimiento de campo del que ustedes carecen, y al fin y al cabo serán sus clientes quienes se beneficien de ello.

Si los moderadores consideran mi opinión excesivamente dura, pueden retirarla del foro.

Suscribo, sin excepción, todo lo que has dicho. ¡ole!
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Envío Publicado: Dom, 13-12-2015 0:26  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

fparrar Escribio:
Alada Escribio:
Empresa organizadora de viajes = agencia de viajes

Es lo mismo Ojos que se mueven

Asi que si lo montas....

Chicos siento discrepar pero lo que decís no es cierto. Un organizador de viajes no tiene porque ser una agencia de viajes. En el registro mercantil está tipificado qué es una agencia (de viajes o no) y se refiere a un tipo de relación concreta para con un tercero y está regulada en el LCA (adjunto).

Al margen de términos legales, normalmente una agencia de viajes revende paquetes hechos por mayoristas, en vez de organizar. Entiendo perfectamente que su intención es hacer viajes personalizados al gusto y no paquetes.

Lo que no se es si hay requisitos específicos. Siempre puedes acudir a un abogado mercantil y asesorarte. ¡Ánimos con tu proyecto!

Un saludo,
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Envío Publicado: Dom, 13-12-2015 1:41  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

fparrar Escribio:
Alada Escribio:
Empresa organizadora de viajes = agencia de viajes

Es lo mismo Ojos que se mueven

Asi que si lo montas....

Chicos siento discrepar pero lo que decís no es cierto. Un organizador de viajes no tiene porque ser una agencia de viajes. En el registro mercantil está tipificado qué es una agencia (de viajes o no) y se refiere a un tipo de relación concreta para con un tercero y está regulada en el LCA (adjunto).

Al margen de términos legales, normalmente una agencia de viajes revende paquetes hechos por mayoristas, en vez de organizar. Entiendo perfectamente que su intención es hacer viajes personalizados al gusto y no paquetes.

Lo que no se es si hay requisitos específicos. Siempre puedes acudir a un abogado mercantil y asesorarte. ¡Ánimos con tu proyecto!

Un saludo,

fparrar, sabes algo del tema? Podría ponerme en contacto contigo??? GRACIAS!
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Envío Publicado: Dom, 13-12-2015 1:44  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de viajes Compartir Responder citando

Quote::


fparrar, sabes algo del tema? Podría ponerme en contacto contigo??? GRACIAS!

Hola,

Sé poco más de lo que ya he escrito pero no hay problema en que te pongas en contacto. El problema es que al ser un usuario nuevo, no puedo mandar privados, así que veo difícil darte mi correo de momento.

Un saludo,
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Último Mensaje - Publicado: 25-Jun-2019 03:15 pm
Alexvr
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Último Mensaje Publicado: Mar, 25-06-2019 15:15  Asunto: Re: Montar empresa organizadora de viajes, no agencia de Compartir Responder citando

spainsun Escribio:
Me gusta tu planteamiento y tienes vocación, que ya es mucho mas de lo que se puede decir de la mayoría de los que te atienden en un comercio.

El problema desde mi punto de vista, es que no es solo tener vocación, sino también conocimientos y herramientas. Muchas cosas se pueden suplir con buena voluntad, pero otras no: por ejemplo facturar tienes que facturar, si o si. Lo mismo que dar una garantía al cliente: no es algo optativo.

Piensa que en un viaje: pueden salir mal 1000 cosas y sobre todo si lo que preparas es un producto a medida. En ese caso, el riesgo aumenta de modo exponencial. Y no esta solo el que salga mal el viaje, sino a veces el problema es el cliente: existen clientes que hagas lo que hagas con ellos, te va a salir mal.

Yo tenia un amigo que organizaba viajes(tenia una agencia de viajes a medida legalmente establecida) y un día nos fuimos juntos a un viaje de "exploración" porque quería vender ese tipo de viajes con su agencia... durante la preparación me contaba que había clientes que no hay modo de de satisfacerlos. Que su producto no era para todos los publicos.

Los alojamientos a los que íbamos eran muy básicos... tan básicos que una noche dormimos en las habitaciones de atrás de un antro de "señoras de vida ociosa". Recuerdo que había una cucaracha que me miraba desde su agujero, tenia dos antenas que aun hoy las recuerdo como infinitas... No pienses que era una cucaracha vulgar, era una cucaracha muy respetuosa, porque no salió del agujero en toda la noche, aunque por si acaso si acaso yo tenia preparada la zapatilla. Yo creo que aquella noche, conté las horas hasta el amanecer.

Cuando un día me dijo que había tenido que cerrar la agencia, yo le contesté: "es que tus viajes no eran para todos los públicos" recordando lo de aquella noche.

No es lo mismo organizar un viaje para uno mismo o que te guste viajar, que organizarlos para otra persona. Ahí creo que las cualidades de psicólogo deberían apreciarse mas que las de viajero experimentado. Los productos a medida requieren conocimientos, pero no solo de viajes, sino también de ponerte en el lugar de la otra persona y no solo de lo que te cuenta o pide.

Quote::
Así que estoy de acuerdo en cumplir los trámites legales necesarios, pero no creo que quien haga este trabajo, sea el mismo que hace cualquier agencia.

No os parece?

No es lo que nos parezca a nosotros, sino lo que le parezca a la Consejería de Turismo de tu Comunidad Autonoma... Como diga que estas haciendo "intrusismo", las multas son de cientos de miles de euros.



Hola Spainsun! por cierto te he enviado un privado, no sé si te ha llegado bien..ya me dirás!

Mi "no os parece?" se refiere no a los términos legales que haya que cumplir, sino al hecho de que muchas agencias no se toman ese tiempo ni esa dedicación. Supongo que estamos de acuerdo.

En cuanto a lo que me comentas de tu amigo, primero, pásame su contacto! jejeje! seguro que me ayuda y me vienen bien sus consejos si dices que se dedicó con una propuesta de valor similar a la que yo veo.

y si, está claro que no todo el mundo es como uno mismo, de eso se trata, de tratar a cada cliente cómo él quiera y personalizar su viaje. Esa dedicación creo que viene dada con mayor facilidad por gente a la que sabemos lo importante que es el mínimo detalle a la hora de viajar sobre todo y en eso, entra no tanto la psicología de adivinar cómo es el cliente, sino de que cada cliente, exponga sus necesidades por extremas que sean y ahí, buscarle el mejor servicio.

Sé que requiere mucho tiempo y que para muchas agencias es preferible vender un paquete ya hecho por el mayorista, quizás, y hablo sin saber, a tu amigo no le fue bien porque quiso darle a todos los clientes lo mismo? no sé si me explico..?

Muchas gracias de nuevo y please, mírate el privado a ver si te ha llegado bien.

Mi email es: alexvr171178 @ gmail.com
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