Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92211
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Primero disculparme por no haber parado la discusión mucho antes. Ha sido fallo mio que no seguí este hilo por despiste.
He tenido que hacer limpieza en serio de muchos mensajes que nada tenian que ver con el tema de debate o eran enfrentamientos personales.
Un dialogo constructivo no se puede mantener después de la descalificación del otro: por tanto her tenido que sacar unos cuantos mensajes del hilo. Por favor, entendedlo.
Cuando abrí este hilo mi intención no era debatir sobre un partido politico o un político particular... Y ni mucho menos sobre la politica local, que no tiene nada que ver con viajes.
Mi intención, y ahora veo que no deje nada claro, es hablar de aquellos politicos, periodistas, vecinos... Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y claro, lo dicen porque no han salido de casa, no porque conozcan la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables.
Entiendo que a todos se nos plantean dudas sobre la fiabilidad de cierta información procedente de organismos oficiales, pero aunque dicha información pueda ser cuestionable en algunos detalles, al menos tiene una cierta fiabilidad de fondo.
Lo que no tiene ninguna base es hablar de Italia o de Francia, simplemente por haber leído los cómics de Asterix....
Voy a editar mi mensaje inicial y a ver si somos capaces de mantener la conversación dentro de un cauce razonable y siempre orientado a viajar.
Reitero mis disculpas a los que os he fallado en el control del hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Me dio mucha rabia cuando lo leí. Y no digo que no sea verdad. Es la forma en que se nos presenta a un pueblo. Además a otros pueblos les puede resultar repulsivo el que nosotros comamos otras cosas. Los musulmanes no comen cerdo y nosotros sí...
No sé: Es como si se nos quisiese hacer ver que los coreanos del norte no son humanos o así... Estoy hablando del pueblo llano, claro está.
Y vivir fuera de tu país hace que cuando vuelves a casa lo veas de otra manera, no digo mejor o peor, pero sí diferente. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Eso va a ser cosa de Gilipollas sin fronteras, una asociación sin ánimo de conocimiento encargada de divulgar las majaderías más colosales sobre países que no han visitado. Tiene su sede en Madrid, en la calle...mejor no.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92211
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Derleth Escribió:
O sea, que alguien se ha sentido descalificado.
Qué exageración! En fin...
Yo no he recibido ninguna queja de nadie (cosa que me ha extrañado). Lo he leido por casualidad al pasar por este foro.
Espero que son eso quede contestada cualquier duda.
Pero había comentarios nada relacionados con el tema y alusiones personales que no aportaban nada.
Vamos a intentar ceñirnos a la temática, por favor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Porque viajar es...conocer por uno mismo, que es la única manera de conocer.
Yo.
Al igual que el tiempo, el espacio trae consigo el olvido, aunque lo hace desprendiendo al ser humano de sus contingencias para transportarlo a un estado de libertad originaria; incluso del pedante y el burgués hace, de un sólo golpe, una especie de vagabundo. El tiempo, según dicen, es Lete, el olvido; pero también el aire de la distancia es un bebedizo semejante, y si bien su efecto es menos radical, cierto es que es mucho más rápido.
Thomas Mann. La montaña mágica.
Última edición por Derleth el Mie, 29-07-2015 20:28, editado 1 vez
Me dio mucha rabia cuando lo leí. Y no digo que no sea verdad. Es la forma en que se nos presenta a un pueblo. Además a otros pueblos les puede resultar repulsivo el que nosotros comamos otras cosas. Los musulmanes no comen cerdo y nosotros sí...
No sé: Es como si se nos quisiese hacer ver que los coreanos del norte no son humanos o así... Estoy hablando del pueblo llano, claro está.
Y vivir fuera de tu país hace que cuando vuelves a casa lo veas de otra manera, no digo mejor o peor, pero sí diferente.
Yo es que esa noticia no me parece repelente, como mucho chocante. A mi me parecen mas repelentes los comentarios que dejan en este tipo de noticias algunos usuarios.
La carne de perro, como la de saltamontes o escorpiones, es simplemente una cuestión de diferencias culturales.
Pero yo me refiero mas a aquellos que descartan un pais, por un prejuicio no fundamentado: por ejemplo no viajar a Egipto, porque allí se pasan el día matando cristianos. O el que dice que no viaja a la India, porque es un pais que solo ofrece miseria.
Son comentarios que todos hemos oido alguna vez en nuestro entorno y el que lo dice se queda tan pancho. Lo peor es que a veces también lo empezamos a oir de personas que "crean opinión"... E incluso en medios hablados o escritos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Quote::
Son comentarios que todos hemos oido alguna vez en nuestro entorno y el que lo dice se queda tan pancho. Lo peor es que a veces también lo empezamos a oir de personas que "crean opinión"... E incluso en medios hablados o escritos.
No hay por qué preocuparse; no hay en los medios una corriente de opinión en ese sentido. Al menos, yo no la conozco (y estoy en contacto con ellos a diario).
La intención del señor Casado no fue menospreciar ni la cultura ni las costumbres de otro país. Su motivación y el contexto en el que se desarrolló no tienen nada que ver ni con viajar, ni con el respeto a otros pueblos, ni con la ignorancia, ni con los prejuicios.
Este señor dijo lo que dijo para que la gente se asuste y no vote aquí, en España, a partidos que se dice pertenecen al arco ideológico de Syriza, es decir, a Podemos y a Izquierda Unida; de ahí, la tremenda carga política de tu post inicial; y de ahí, también, que los usuarios entendiéramos el hilo en ese sentido.
El resto, ya es Historia: aparece alguien apoyando la postura del Partido Popular, y en consecuencia, la gente reacciona defendiendo las suyas, en un hilo que todos creíamos de naturaleza política: un malentendido, en suma.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17505
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Derleth Escribió:
Eso va a ser cosa de Gilipollas sin fronteras, una asociación sin ánimo de conocimiento encargada de divulgar las majaderías más colosales sobre países que no han visitado. Tiene su sede en Madrid, en la calle...mejor no.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5746
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Jua, no habia visto este hilo. Este anio salio no se que programa de xx en el mundo sobre corea del sur. La mayor parte de los entrevistados llevaban menos de 6 meses en el pais, y para uno que llevaba algo mas, se dedico a contar mentirijillas ( Conozco al muchacho, se trata de promocionar su inmensa cantidad de negocios....ejem). Vamos, que me trague el programa entero convencida de que llevo 4 anios viviendo en un pais diferente por completo. No os creais nada!!!
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Me parece un tema de debate que da mucho juego a la polémica.
Comparto que en España prolifera mucho boca-chancla que se autocondecora con el título de "experto" en no se qué cosa. Pero eso ocurre con los viajes, con el urbanismo, con el derecho penal.. Somos un país de "todólogos", que sabemos de todo y no nos cortamos un pelo de soltar sandeces al por mayor con tono de aplomo solemne y encima creamos opinión.
Ese fenómeno en el mundo del viaje pasa mucho también no solo con politicos y periodistas, sino con viajeros a tiempo parcial que vuelven de un viaje que no ha llegado ni a un mes soltando tesis sobre sociedades que han visto de paso.
Para mi es muy delicado sacar conclusiones generales en un viaje de paso. Siempre pongo el mismo ejemplo sobre lo dificil que es percibir el trasfondo real de una sociedad. Si a mi en 2009 me hubieran pedido que ordenara los paises del Magreb donde pensaba que habia mas posibilidades de que se produjera una revuelta contra el Gobierno, juro que hubiera puesto a Túnez el último de la lista. En 2009 estuve 20 días sola por libre recorriendo el pais de norte a sur y de este a oeste. Comparativamente con otros paises vecinos como Marruecos tenia un nivel de vida visiblemente mas alto, mucha menos pobreza que Egipto y unas estructuras politicas aparentemente mas estables que cualquiera de la zona, con un regimen presidencialista de dictablanda aparentemente aceptado por la sociedad y con fuerte respaldo de los países occidentales. Túnez era para mi el ultimo candidato a una revolución. Y sin embargo allí empezó la llamada primavera árabe, cuando en diciembre de 2010 un joven vendedor ambulante se inmola a lo bonzo después de que una agente de policía le confiscara la mercancía. Ese acontecimiento desató una ola de manifestaciones que se extendió desde la periferia de Túnez hasta lacapital y terminó por derrocar al gobierno. Una revuelta sin precedentes en el mundo árabe, donde las revoluciones solían surgir a partir de golpes de Estado militares.
Qué conclusión sacamos? Que yo (que he pasado 13 años dedicada a recorrer el Magreb y Oriente Medio) tengo menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura para detectar "semilleros revolucionarios"? _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17505
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Agni_Mani Escribió:
spainsun Escribió:
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Me parece un tema de debate que da mucho juego a la polémica.
Comparto que en España prolifera mucho boca-chancla que se autocondecora con el título de "experto" en no se qué cosa. Pero eso ocurre con los viajes, con el urbanismo, con el derecho penal.. Somos un país de "todólogos", que sabemos de todo y no nos cortamos un pelo de soltar sandeces al por mayor con tono de aplomo solemne y encima creamos opinión.
Ese fenómeno en el mundo del viaje pasa mucho también no solo con politicos y periodistas, sino con viajeros a tiempo parcial que vuelven de un viaje que no ha llegado ni a un mes soltando tesis sobre sociedades que han visto de paso.
Para mi es muy delicado sacar conclusiones generales en un viaje de paso. Siempre pongo el mismo ejemplo sobre lo dificil que es percibir el trasfondo real de una sociedad. Si a mi en 2009 me hubieran pedido que ordenara los paises del Magreb donde pensaba que habia mas posibilidades de que se produjera una revuelta contra el Gobierno, juro que hubiera puesto a Túnez el último de la lista. En 2009 estuve 20 días sola por libre recorriendo el pais de norte a sur y de este a oeste. Comparativamente con otros paises vecinos como Marruecos tenia un nivel de vida visiblemente mas alto, mucha menos pobreza que Egipto y unas estructuras politicas aparentemente mas estables que cualquiera de la zona, con un regimen presidencialista de dictablanda aparentemente aceptado por la sociedad y con fuerte respaldo de los países occidentales. Túnez era para mi el ultimo candidato a una revolución. Y sin embargo allí empezó la llamada primavera árabe, cuando en diciembre de 2010 un joven vendedor ambulante se inmola a lo bonzo después de que una agente de policía le confiscara la mercancía. Ese acontecimiento desató una ola de manifestaciones que se extendió desde la periferia de Túnez hasta lacapital y terminó por derrocar al gobierno. Una revuelta sin precedentes en el mundo árabe, donde las revoluciones solían surgir a partir de golpes de Estado militares.
Qué conclusión sacamos? Que yo (que he pasado 13 años dedicada a recorrer el Magreb y Oriente Medio) tengo menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura para detectar "semilleros revolucionarios"?
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Voy a ir contando algunas anécdotas al hilo del tema.
Hace tiempo una viajera muy experimentada con más de 80 países visitados, me comentaba un malogrado proyecto de publicación de uno de sus viajes en un medio de comunicación. Una revista le había había hecho una propuesta de publicar un reportaje-entrevista sobre uno de sus viajes, que le ilusionó de forma especial por recaer precisamente sobre el viaje que fue para ella la realización de un sueño de la infancia. La ilusión inicial se fue transformando en progresiva decepción a medida que el medio en cuestión empezó a ponerle trabas y a incrementar sus exigencias e imposiciones sobre diversos aspectos del reportaje y ello, a pesar de que lo hacía de forma totalmente desinteresada, sin remuneración económica. Me decía que lo más decepcionante fue darse cuenta, después de recibir un pliego de preguntas sin pies ni cabeza, de que el profesional que tenía que entrevistarla no había leído ni una sola línea de su viaje, sobre el que supuestamente iba a versar el reportaje-entrevista y era incapaz de formular una sola pregunta con coherencia.
Su experiencia me reafirma en mi convicción de que la abundancia de medios de comunicación dedicados a hablar de viaje, paradójicamente, no ha contribuido a mejorar la información sobre muchos destinos. Los medios de comunicación generalistas priman un enfoque acusadamente comercial, cuyo único objetivo es alcanzar la máxima difusión o audiencia, al margen del rigor informativo o la calidad de la información. Lo que se ofrece y lo que vende es la información más superficial dirigida al consumo de masas, donde no interesa el rigor informativo ni la calidad ni la profundidad, sino el refuerzo del tópico, los estereotipos trillados y el recurso fácil de la explotación del pintoresquismo. El que se prime ese tipo de enfoques tan superficiales en muchos medios de comunicación a veces en vez de ayudar a conocer otras culturas, refuerza la desinformación.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6212
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Agni_Mani Escribió:
Voy a ir contando algunas anécdotas al hilo del tema.
Hace tiempo una viajera muy experimentada con más de 80 países visitados, me comentaba un malogrado proyecto de publicación de uno de sus viajes en un medio de comunicación. Una revista le había había hecho una propuesta de publicar un reportaje-entrevista sobre uno de sus viajes, que le ilusionó de forma especial por recaer precisamente sobre el viaje que fue para ella la realización de un sueño de la infancia. La ilusión inicial se fue transformando en progresiva decepción a medida que el medio en cuestión empezó a ponerle trabas y a incrementar sus exigencias e imposiciones sobre diversos aspectos del reportaje y ello, a pesar de que lo hacía de forma totalmente desinteresada, sin remuneración económica. Me decía que lo más decepcionante fue darse cuenta, después de recibir un pliego de preguntas sin pies ni cabeza, de que el profesional que tenía que entrevistarla no había leído ni una sola línea de su viaje, sobre el que supuestamente iba a versar el reportaje-entrevista y era incapaz de formular una sola pregunta con coherencia.
Su experiencia me reafirma en mi convicción de que la abundancia de medios de comunicación dedicados a hablar de viaje, paradójicamente, no ha contribuido a mejorar la información sobre muchos destinos. Los medios de comunicación generalistas priman un enfoque acusadamente comercial, cuyo único objetivo es alcanzar la máxima difusión o audiencia, al margen del rigor informativo o la calidad de la información. Lo que se ofrece y lo que vende es la información más superficial dirigida al consumo de masas, donde no interesa el rigor informativo ni la calidad ni la profundidad, sino el refuerzo del tópico, los estereotipos trillados y el recurso fácil de la explotación del pintoresquismo. El que se prime ese tipo de enfoques tan superficiales en muchos medios de comunicación a veces en vez de ayudar a conocer otras culturas, refuerza la desinformación.
Coincido con tu punto de vista, pero me cuesta entender porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos. Yo no veo por qué el rigor informativo y la difusión tengan que estar reñidos.
También es cierto que hay formas y formas de presentar las ideas e información. Veo fundamental ser un buen comunicador tanto presencialmente como por escrito. Pero ser un buen comunicador es una cualidad que tienen ciertas personas. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gadiemp Escribió:
Coincido con tu punto de vista, pero me cuesta entender porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos. Yo no veo por qué el rigor informativo y la difusión tengan que estar reñidos.
También es cierto que hay formas y formas de presentar las ideas e información. Veo fundamental ser un buen comunicador tanto presencialmente como por escrito. Pero ser un buen comunicador es una cualidad que tienen ciertas personas.
Te voy a responder a la pregunta:"¿porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos?"
Respuesta: porque el rigor o la vision especializada no vende.
Voy a contar algo: hace unos años me tantearon de un medio escrito por intermediación de un amigo periodista para ver la posibilidad de escribir algo sobre países árabes/musulmanes que habia visitado. Aunque soy consciente de que yo no soy una gran viajera, me atrajo la idea pensando que quizás podía aportar una visión algo más especializada. Finalmente el tema se fue diluyendo y se quedó en agua de borrajas cuando la persona que me tanteó me dijo que las visiones especializadas “no venden” y que lo que querían era exclusivamente un enfoque de los viajes a esos destinos "desde la óptica de una mujer”. Me quedé un poco desconcertada, porque ni siquiera era capaz de saber qué clase de enfoque me pedían, ya que de entrada se me escapa la forma en que el “género” podía afectar a la manera de ver la realidad o procesar la información de viaje. Entendí finalmente que el planteamiento era simplemente escribir una sarta de tópicos bien hilvanados con un toque sensacionalista, destacando el carácter intrépido y de viaje "de riesgo" de una mujer por países árabes o musulmanes. Ya sabemos que el papel lo aguanta todo, pero el planteamiento tropezaba con algunos problemas: que no era cierto y que yo no me dedico a escribir sandeces. La mayoría de los países que he visitado (con la única excepción entonces de Yemen por algunas zonas) tenían en aquel momento (2008) unas condiciones más que aceptables de seguridad interna con bajas tasas de delitos comunes que afectasen al turismo, de manera que no podía vender experiencias de alto riesgo. En Irán he paseado de noche más segura que en muchas zonas de Madrid. Tampoco podía vender “aventuras en condiciones extremas” porque conducir sola hoy por carreteras asfaltadas del Atlas marroquí no tiene ningún mérito ni supone ningún esfuerzo del que nadie pueda presumir. Tampoco he tenido nunca conflictos con fanáticos (nunca he encontrado ninguno) ni me han secuestrado ni nada truculento... Pues que no vendo, vamos...
Aún hoy no deja de sorprenderme leer reportajes que venden algunas ciudades de Marruecos con el reclamo del “encanto del Oriente". Nada menos que un país que precisamente no es geográficamente Oriente, sino todo lo contrario: el Occidente, el Magreb, "Al-Magrib al-Aqsa", significa literalmente “el extremo occidental”, pero las agencias lo promocionan sin sonrojo en el mismo saco en que te pueden meter a Turquía o Egipto. Moraleja: "Nunca dejes que la geografía te arruine un buen reportaje".
Y ahora voy a hacer otra confesión. Y esta no me agrada nada recordarla porque lo pasé mal en aquel momento. Voy a usar este hilo de catarsis.
Una vez me invitaron a un coloquio sobre "humor y viajes" y me pareció a primera vista un tema que daba juego para contar muchas cosas y que podía ser divertido. Con ese título tan atrayente pensé que el coloquio se iba a enfocar en lo anecdótico, choques culturales, incidencias típicas de retrasos, perdidas de equipajes, huracanes.. En fin..las típicas anécdotas de viajero. Muy al contrario, la experiencia resultó ser un desastre. Me arrepentí muchísimo de haber aceptado la invitación y creo que los organizadores también. El desarrollo de la mesa nada tuvo que ver con lo que yo había imaginado. En la mesa había, además de los dos humoristas, dos representantes de agencias de viajes que aprovecharon la coyuntura para hacerse promoción haciendo alabanzas de las excelencias de su sector de una forma bastante sonrojante. Yo allí me sentí un poco desubicada ya de entrada. El enfoque del coloquio fue una mezcla de intervenciones de los dos humoristas y de los dos empresarios que aprovecharon el evento para su autopromoción, deshaciéndose en autobombo a las agencias de viaje con unos comentarios que me parecieron bastante alejados de la realidad, tales como que la gente que vendía paquetes turisticos eran todos expertos conocedores del destino, que las agencias se hacen cargo de cualquier incidencia y problema en destino tutelándote como si fueran tu padre, que ni se les ocurriera viajar por libre... Vamos, si hubiera estado en el público mi conclusion hubiera sido: "confie en su agencia y no se le ocurra salir de casa si no es un viaje organizado, que sin una agencia usted no es capaz de llegar solo ni al ascensor". Yo en esa mesa pues lógicamente no di ningun juego, apenas intervine y prácticamente ni me dieron opción a decir nada. La gente que me conoce luego me comentó que estuve demasiado seria en la mesa y que se me veía incómoda. Pero es que nadie me avisó de que mi papel realmente iba ser exclusivamente ir de "claque" a morirme de risa en la mesa cuando intervinieran los humoristas ni tampoco de que aquello iba a ser un coloquio sobre humor y agencias de viajes para promocionar a las segundas, donde lo que yo podía aportar no interesaba para nada. Si llego a saber de antemano que ese era el planteamiento no hubiera aceptado la invitación. Fue bastante frustrante y muy incómodo el estar en el foco del publico y no sentirse integrado con el resto de contertulios. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6212
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Agni_Mani Escribió:
gadiemp Escribió:
Coincido con tu punto de vista, pero me cuesta entender porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos. Yo no veo por qué el rigor informativo y la difusión tengan que estar reñidos.
También es cierto que hay formas y formas de presentar las ideas e información. Veo fundamental ser un buen comunicador tanto presencialmente como por escrito. Pero ser un buen comunicador es una cualidad que tienen ciertas personas.
Te voy a responder a la pregunta:"¿porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos?"
Respuesta: porque el rigor o la vision especializada no vende.
Gracias por responder. Es muy interesante lo que cuentas.
Yo soy de la opinión de que el rigor y la visión si puede llegar a vender, aunque no de la manera en que a la industria turística -que quiere tener a la Gallina de los Huevos de Oro bajo su control- quisiera.
Además muchas veces se parte de una base muy generalista, a menudo basada en pre-juicios: Considero un error llamar a alguien para que hable de los países musulmanes desde la óptica de una mujer. Eso es una generalización: No todas las mujeres perciben la realidad de la misma forma. Y también, tal como dices, es una generalización meter en el mismo saco a Marruecos, Egipto y Turquia por el mero hecho de ser países musulmanes. Además algunos pueblos musulmanes no son árabes.
A mi me sorprende además ver con qué facilidad ha pasado Irán de ser un país "del eje del mal" a ser ahora "amigo"
La geografia puede arruinar un reportaje... E incluso unas vacaciones. Yo fui librero de viajes hace años (ya no trabajo como tal) en Londres y resulta sorprendente comprobar con qué poca información viajan algunos. Por ejemplo, cuando digo que soy español en UK piensan que en toda España hace sol siempre. Y se han dado bastantes casos de gente que ha viajado a Granada o Sevilla en Enero con ropa de verano porque en España "siempre hace sol y calor"... Y se encuentran con la gran sorpresa de que no es así.
Trabajando de librero comprobé que para mucha gente Bali no es Indonesia, si no que es un país independiente Y Chipre pertenece a Grecia Incluso nos venía gente diciendo que situábamos mal a las Canarias pues las incluíamos en la sección de "España" y no en "Africa" !!! También teníamos los que pedían un mapa de China, por ejemplo, de bolsillo, pero en el que viniese hasta el último detalle... Y cuando les decías que eso no era posible porque es a mayor escala, menos detalle... Y se te quedaban así: hasta el punto de que un colega y yo hicimos un pequeño pareado que decía:
"If you mention the scale / you will lose the sale"
Yo cuando planeo un viaje, siempre parto de la información que veo en los mapas y luego investigo en internet, foros y guias de viaje, contrastando información. Lo cierto es que me lo curro mucho de antemano y disfruto haciéndolo.
La posición de la industria turística es muy específica. A mí me cuesta entender porqué se vende tanto los paquetes "Praga-Viena-Budapest" hasta el punto de que muchísima gente va a Praga y Budapest y parece que el resto del país (Rep Checa y Hungría) no existen. Yo fui a Moravia, que me gustó mucho, y apenas vi turistas. Y este año en la región del Harz alemán idem de idem, incluso cuando varias localidades de esta región tienen un casco urbano Patrimonio de la UNESCO... ¿Porqué la industria del turismo no apuesta por ellas, cuando tienen recursos y potencial para ello? No lo sé y no llego a entenderlo.
¿En ese coloquio sobre humor y viajes al que fuiste había un moderador, presentador o coordinador? Porque creo que fue realmente el que falló pues cuando invitas a una serie de gente distinta a participar has de ser consciente de quién es cada uno y lo que puede aportar, incluso contrastando perspectivas...
Muchas gracias. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gadiemp Escribió:
Gracias por responder. Es muy interesante lo que cuentas.
Yo soy de la opinión de que el rigor y la visión si puede llegar a vender, aunque no de la manera en que a la industria turística -que quiere tener a la Gallina de los Huevos de Oro bajo su control- quisiera.
Además muchas veces se parte de una base muy generalista, a menudo basada en pre-juicios: Considero un error llamar a alguien para que hable de los países musulmanes desde la óptica de una mujer. Eso es una generalización: No todas las mujeres perciben la realidad de la misma forma. Y también, tal como dices, es una generalización meter en el mismo saco a Marruecos, Egipto y Turquia por el mero hecho de ser países musulmanes. Además algunos pueblos musulmanes no son árabes.
A mi me sorprende además ver con qué facilidad ha pasado Irán de ser un país "del eje del mal" a ser ahora "amigo"
La geografia puede arruinar un reportaje... E incluso unas vacaciones. Yo fui librero de viajes hace años (ya no trabajo como tal) en Londres y resulta sorprendente comprobar con qué poca información viajan algunos. Por ejemplo, cuando digo que soy español en UK piensan que en toda España hace sol siempre. Y se han dado bastantes casos de gente que ha viajado a Granada o Sevilla en Enero con ropa de verano porque en España "siempre hace sol y calor"... Y se encuentran con la gran sorpresa de que no es así.
Trabajando de librero comprobé que para mucha gente Bali no es Indonesia, si no que es un país independiente Y Chipre pertenece a Grecia Incluso nos venía gente diciendo que situábamos mal a las Canarias pues las incluíamos en la sección de "España" y no en "Africa" !!! También teníamos los que pedían un mapa de China, por ejemplo, de bolsillo, pero en el que viniese hasta el último detalle... Y cuando les decías que eso no era posible porque es a mayor escala, menos detalle... Y se te quedaban así: hasta el punto de que un colega y yo hicimos un pequeño pareado que decía:
"If you mention the scale / you will lose the sale"
Yo cuando planeo un viaje, siempre parto de la información que veo en los mapas y luego investigo en internet, foros y guias de viaje, contrastando información. Lo cierto es que me lo curro mucho de antemano y disfruto haciéndolo.
La posición de la industria turística es muy específica. A mí me cuesta entender porqué se vende tanto los paquetes "Praga-Viena-Budapest" hasta el punto de que muchísima gente va a Praga y Budapest y parece que el resto del país (Rep Checa y Hungría) no existen. Yo fui a Moravia, que me gustó mucho, y apenas vi turistas. Y este año en la región del Harz alemán idem de idem, incluso cuando varias localidades de esta región tienen un casco urbano Patrimonio de la UNESCO... ¿Porqué la industria del turismo no apuesta por ellas, cuando tienen recursos y potencial para ello? No lo sé y no llego a entenderlo.
¿En ese coloquio sobre humor y viajes al que fuiste había un moderador, presentador o coordinador? Porque creo que fue realmente el que falló pues cuando invitas a una serie de gente distinta a participar has de ser consciente de quién es cada uno y lo que puede aportar, incluso contrastando perspectivas...
Muchas gracias.
Me está encantando este debate, super divertido, constructivo e interesante.
Contesto primero a tu pregunta sobre el frustrado coloquio sobre humor y viajes, que me dejó medio traumatizada durante algun tiempo.
A mi me llegó la invitación por un conocido, que es periodista, pero no me dio mucha información sobre el tema. Nunca supe porqué pensó en mí en concreto para asistir a la mesa, pues sabe que viajo casi siempre por mi cuenta y que mis gustos sobre destinos no son muy comerciales. Pero creo que él tampoco tenía mucha información más sobre el coloquio.
Lo que a mi me pasaron los organizadores como tópico fue esto literalmente: "[...]se abordarán diversas cuestiones en relación al acto ritual del viaje, atendiendo al sentido del humor para tratar diferentes temas como el riesgo de viajar con algunas agencias de viajes o ciertas compañías de transportes; el papel de las nuevas tecnologías y de los sistemas de comunicación; qué factores determinan que se ponga de moda una determinada ruta, entorno natural o acontecimiento; quiénes son los culpables de que un viaje se tuerza o salga mal [..]."
Con esa información yo fui totalmente creida de que ibamos a hablar de gente que viaja al Caribe en época de huracanes, a la India en la estación de Monzones, el que perdió una maleta donde había facturado una reflex de 4000 euros, un despistado que se comio un perro en Corea pensando que era cabrito en adobo.. Yo que sé.... Captas cual era mi idea ¿verdad?
El encontrarme con que aquello era un evento exclusivamente para que actuasen los humoristas y que los empresarios del sector se vendiesen y que no se ajustaba para nada al planteamiento que me habian enviado, pues me dejó fuera de juego. Aquello es que no tenia mucha estructura, la verdad. Me vi sentada con un foco sobre la cara en el centro de una mesa donde yo no pintaba nada y no tenia nada que decir, con una sensación de "tierra trágame". ¿Me entiendes?
Me encanta el pareado "If you mention the scale / you will lose the sale"
Voy a contarte un chascarrillo sobre la ubicación de Canarias. ¿Te acuerdas del mapa del tiempo del telediario en los 80? Pues llegué a encontrar gente en la península que estaba convencida de que estábamos ubicados en el mar Mediterráneo, encogidos, en un recuadro justo debajo del archipiélago balear y al lado de Almería...
Sobre los ejemplos que cuentas de tu trabajo de librero, hay un problema de falta de cultura general (a veces básica) que hace que la gente cuando sale fuera a veces se choque con una realidad que no se espera o ante la que no sabe como actuar. Un amigo turco se me quejaba de la falta de educación de los turistas que entran a visitar una mezquita y creía que lo hacían deliberadamente para provocar y faltar el respeto. Yo le explicaba que mucha gente actúa mal por ignorancia, no por mala fe y me alegró que coincidieramos con una pareja jovencita en Estambul, que desconocia completamente digamos los usos sociales del Islam para acceder al interior de una Mezquita de culto. Yo les estuve explicando un poco y me dieron las gracias y este amigo se quedó más convencido de que a veces la gente no actúa mal por mala intención sino porque no sabe. Luego están los miedos absurdos sobre los viajes o determinados destinos. Hay personas que se creen las cosas más insólitas que te puedas imaginar solo porque se lo ha dicho alguien o lo ha leido en internet. Yo recuerdo alguien que preguntaba en un foro si debia llevarse un burka a Marruecos para protegerse de posibles agresiones sexuales.
Lo triste es que a veces las propias agencias de viajes desinforman a la gente y ayudan a propagar tópicos negativos y miedos infundados. Cuantas veces no habré oido que viajar a Marruecos por libre es peligrosísimo. En muchos destinos las agencias le dicen a los turistas que es muy peligroso salir por su cuenta y que contraten las excursiones con la agencia. Muchas veces pienso que esa desinformación es interesada para asegurarse el negocio evitando que la gente se mueva por su cuenta. He perdido la cuenta de las veces que me han llamado "loca" por viajar sola, la cantidad de sandeces que me han preguntado sobre si no me daba miedo esto o lo otro. Hace años publiqué en un periódico un articulo que titulé "pendejadas sobre destinos de viaje". Igual más adelante transcribo alguna.
Otra cosa que hace también la industria turistica como bien dices, es promocionar determinados itinerarios a veces sin mucho criterio. Pero el caso es que a veces no puedes tener opción mas que de aceptar esa unica opción si quieres viajar con agencia, al menos de las agencias clásicas (la excepción son ya agencias de turismo mas alternativo o viajes a medida, que se curran los itinerarios). Para mi un caso incomprensible era Tunez, un pais con un patrimonio arqueologico de quitarse el sombrero y unas rutas paisajisticas al sur absolutamente impactantes, y que solo se promocionaba en el mundo del viaje organizado como turismo de resort playero. Mexico es otro caso de pais devaluado como turismo de resort cuando tiene un patrimonio arqueologico de primer nivel. Serbia, Montenegro y Kosovo donde estuvo un usuario de este foro no se oyen apenas y yo me quedé impactada con las fotos que me envió de iglesias de la zona. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17505
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El tema de las agencias de viaje esta muy claro. Si vas de forma independiente , ellos no hacen negocio contigo… y esto del turismo y los viajes, como casi todo, es un negocio.
Los destinos desconocidos, y que comentais que son espectaculares pero no comprendeis que no sean mas conocidos en general, muchas veces viene por falta de interes de las autoridades de esa zona en publicitarse y darse a conocer, otras veces viene porque al organizador del tour no le va bien desviarse a tal ciudad o incluirla porque ya tiene su recorrido hecho y no lo cambia… porque es mas trabajo y se acomoda. Total si la gente viene a ver esto y se conforman ¿ para que me voy a molestar en enseñarles otras cosas, aunque estas merezcan mucho mas la pena?. Y también porque puede que en esa zona no se hayan trabajado a las agencias de viajes, touroperadores, etc….
Sobre la extraña situación en la que te encontraste Angi_mani al ver los derroteros por los que se iba en ese coloquio de humor y viajes, me puedo imaginar la cara que tendrías …. Ahí se ve que lo que parece que buscaban era darse publicidad gratuitamente aprovechándose del programa de radio…. Y hacerse las agencias "guay " contando situaciones que les pasaban a sus clientes y lo bien que se lo solucionaron…..
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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¡Que debate tan interesante y enriquecedor!
Hablando de realidades inventadas me molesta especialmente, por razones personales, que se hable de África como si fuera un único país y además social, cultural y geográficamente uniforme, y no un continente variadísimo donde encontramos países tan diversos como Marruecos, Tanzania, Etiopía, Sudáfrica o Libia, por citar alguno, tan similares entre ellos como un huevo a una castaña...
Tópicos, topicazos... _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1738
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Agni_Mani Escribió:
ssusana Escribió:
Me has hecho pensar en algo terrible que oí el día del atentado en el museo del Bardo de Túnez
-¿Qué hacían esos jubilados en Túnez, en lugar de estar en casa cuidando los nietos?
Muchas veces me tengo que reprimir para no insultar a algún usuario de foros de prensa digital que culpabilizan a las víctimas de atentados y salen con ese tipo de comentarios de que qué se les ha perdido en Túnez o en donde sea.
¿Le podríamos preguntar lo mismo a la víctima del psicópata del Camino de Santiago? ¿a los que estaban en Bangkok el día del atentado con bomba contra el templo? ¿a los que estaban en Francia en el tren donde iba a atentar un yihadista? ¿a los viajeros del metro de Londres cuando se produjo el atentado?
Me parece de mucha bajeza moral el reprochar encima a las víctimas el haber tenido la desgracia de perder la vida o sufrir lesiones.
Los idiotas tienen como principal defecto el que pierden magníficas oportunidades para callarse.
Y lo mas alucinante es que semejante "lindezas" las sueltan los listillos de turno en un país como el nuestro, en el que por desgracia sabemos lo peligroso que puede ser coger un tren para ir a trabajar por la mañana.
Foros de Viajes 
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Y esta no me agrada nada recordarla porque lo pasé mal en aquel momento. 
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