Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Ni os imagináis cuantos yihadistas (en aquella se llamaban muyahidines) del mundo árabe y de oriente próximo han luchado en Bosnia (desde 1992), la mayoría de los que han sobrevivido se han quedado en Sarajevo y alrededores y han seguido matando en Kosovo por ejemplo
Pero al calvo le creció el pelo debido, fundamentalmente, a la guerra de Irak.
Esa es tu opinión. Mucha gente compartirá esa opinión y otra mucha no, pero lo que está claro es que el fanatismo criminal terrorista que nos asola hoy en día, y lo que queda por venir, existe desde mucho antes de la guerra de Irak. Independientemente, a lo mejor parte de la población iraquí está de acuerdo con haber acabado con Saddam (que un santo no era precisamente, y si no que se lo digan a las fosas de miles de kurdos exterminados). Eso sí, siempre se podrá decir que los americanos y sus amigos entraron por intereses económicos en conflicto. Ya, y qué país no?
Y si mi memoria no falla el 11-S fue en 2001, y la guerra de Irak en 2003. Fue una venganza de USA? Puede ser, pero en las palabras que ha empleado Putin para reafirmarse en su lucha en Siria y coordinar los bombardeos con Francia ha empleado la palabra venganza (por lo del atentado del avión, supongo). Si te referías a la guerra del golfo, esta fue entre 1990 y 1991, y se debió a la invasión y posterior anexión de Kuwait por parte de Irak, y la resolución fue tomada 34 países de la ONU ( ese dato lo he buscado porque no me acordaba).
Si te referías a la guerra del golfo, esta fue entre 1990 y 1991, y se debió a la invasión y posterior anexión de Kuwait por parte de Irak, y la resolución fue tomada 34 países de la ONU ( ese dato lo he buscado porque no me acordaba).
este mismo año y durante 8 años posteriores día tras día han ido confirmando, demostrando que en el golfo entraron por intereses pura y únicamente económicos...también soy de opinión que el terrorismo o fanatismo yihadista existe mucho antes de la guerra de Iraq... Afganistán, la guerra entre Iraq y Iran, Palastina, Hamas, guerra civil de Libano..y un largo etcétera
Si te referías a la guerra del golfo, esta fue entre 1990 y 1991, y se debió a la invasión y posterior anexión de Kuwait por parte de Irak, y la resolución fue tomada 34 países de la ONU ( ese dato lo he buscado porque no me acordaba).
este mismo año y durante 8 años posteriores día tras día han ido confirmando, demostrando que en el golfo entraron por intereses pura y únicamente económicos...también soy de opinión que el terrorismo o fanatismo yihadista existe mucho antes de la guerra de Iraq... Afganistán, la guerra entre Iraq y Iran, Palastina, Hamas, guerra civil de Libano..y un largo etcétera
Efectivamente, y Rusia ha invadido Ucrania por el gas natural y gaseoductos. Detrás de cada acción de un gobierno, sea cual sea, siempre habrá un trasfondo político, al menos esa es mi opinión. Los americanos no son santos, pero tampoco los demonios como alguna gente los pinta. Defienden sus intereses, como todos.
Si los ataques hubieran sido en NYC, Washington, Chicago o Miami en vez de en París, estaría actuando del mismo modo ralentizado Obama? A mí me da que no, que su pueblo clamaría venganza y se vería obligado a tomar drásticas decisiones.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Cuando se le preguntó (a Tony Blair) si la invasión fue la "principal causa" del auge del autodenominado grupo militante Estado Islámico (EI), respondió: "Creo que hay elementos de verdad en eso".
www.bbc.com/ ...ta_cnn_wbm
Se volverán a cometer los mismos errores ahora: intervención militar, desestabilización absoluta de la zona, apoyo a gobiernos corruptos...y dentro de unos años, vuelta a empezar, ya que no habremos atacado el problema de raíz.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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bajamonti Escribió:
tuctuc Escribió:
Si te referías a la guerra del golfo, esta fue entre 1990 y 1991, y se debió a la invasión y posterior anexión de Kuwait por parte de Irak, y la resolución fue tomada 34 países de la ONU ( ese dato lo he buscado porque no me acordaba).
este mismo año y durante 8 años posteriores día tras día han ido confirmando, demostrando que en el golfo entraron por intereses pura y únicamente económicos...también soy de opinión que el terrorismo o fanatismo yihadista existe mucho antes de la guerra de Iraq... Afganistán, la guerra entre Iraq y Iran, Palastina, Hamas, guerra civil de Libano..y un largo etcétera
Nadie lo duda; existe desde las Cruzadas, si quieres; pero hasta los mismos que organizaron la timba lo reconocen: la invasión de Irak es la causa principal de Isis.
Cuando se le preguntó (a Tony Blair) si la invasión fue la "principal causa" del auge del autodenominado grupo militante Estado Islámico (EI), respondió: "Creo que hay elementos de verdad en eso". http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151025_irak_invasion_blair_disculpas_entrevista_cnn_wbm
Se volverán a cometer los mismos errores ahora: intervención militar, desestabilización absoluta de la zona, apoyo a gobiernos corruptos...y dentro de unos años, vuelta a empezar, ya que no habremos atacado el problema de raíz.
1º.- Es una opinión personal, se llame Tony Blair o Antoñito el de la esquina.
2º.- No es una afirmación tajante.
3º.- La raíz del problema es la educación y el respeto por los demás ( opinión subjetiva mía). ¿ Cómo conseguirlo ante una horda de fanáticos irracionales? Ni idea.
4º.- Si te ataca una persona con un AK47 o un cinturón lleno de explosivos, ¿qué hacer? ¿Lanzarle flores?
Claro que siempre está la opción de rendirse y vivir según su modo de vida...
Si te referías a la guerra del golfo, esta fue entre 1990 y 1991, y se debió a la invasión y posterior anexión de Kuwait por parte de Irak, y la resolución fue tomada 34 países de la ONU ( ese dato lo he buscado porque no me acordaba).
este mismo año y durante 8 años posteriores día tras día han ido confirmando, demostrando que en el golfo entraron por intereses pura y únicamente económicos...también soy de opinión que el terrorismo o fanatismo yihadista existe mucho antes de la guerra de Iraq... Afganistán, la guerra entre Iraq y Iran, Palastina, Hamas, guerra civil de Libano..y un largo etcétera
Nadie lo duda; existe desde las Cruzadas, si quieres; pero hasta los mismos que organizaron la timba lo reconocen: la invasión de Irak es la causa principal de Isis.
Ni nadie creo que vaya a cambiar tu opinión, ni creo que cambies la de nadie. No hay ninguna prueba irrefutable de ello de ello. Lo más que puedes encontrar son opiniones, teorías al respecto pero nada definitivo al 100%
Por cierto en los comunicados recientes que han hecho por los atentados no nombran nada de la guerra de Irak, y sí los bombardeos recientes a los que son sometidos y al modo de vida occidental.
Si te referías a la guerra del golfo, esta fue entre 1990 y 1991, y se debió a la invasión y posterior anexión de Kuwait por parte de Irak, y la resolución fue tomada 34 países de la ONU ( ese dato lo he buscado porque no me acordaba).
este mismo año y durante 8 años posteriores día tras día han ido confirmando, demostrando que en el golfo entraron por intereses pura y únicamente económicos...también soy de opinión que el terrorismo o fanatismo yihadista existe mucho antes de la guerra de Iraq... Afganistán, la guerra entre Iraq y Iran, Palastina, Hamas, guerra civil de Libano..y un largo etcétera
Nadie lo duda; existe desde las Cruzadas, si quieres; pero hasta los mismos que organizaron la timba lo reconocen: la invasión de Irak es la causa principal de Isis.
Y puestos a repasar Historia antes de las Cruzadas, los de Al Ándalus eran moderados, no?
Estamos de acuerdo todos en casi todo, bien... Que en Iraq nace isis como tal parido por al-qaeda si que es cierto, antes se llamaban de otra forma eran otros grupos... En definitiva y con perdón: no es m....a sino se ha cagado un perro. Respecto a los intereses: pues creo que tanto EEUU como UE ha tenido o debía haber tenido muchos, muchísimos intereses humanitarios de lo que están haciendo hoy y lo que harán en próximos días/meses hacerlo hace ya tiempo, o los hubo mas importantes para no hacerlo?
estamos de acuerdo todos en casi todo, bien... Que en Iraq nace isis como tal parido por al-qaeda si que es cierto, antes se llamaban de otra forma eran otros grupos... En definitiva y con perdón: no es m....a sino se ha cagado un perro. Respecto a los intereses: pues creo que tanto EEUU como UE ha tenido o debía haber tenido muchos, muchísimos intereses humanitarios de lo que están haciendo hoy y lo que harán en próximos días/meses hacerlo hace ya tiempo, o los hubo mas importantes para no hacerlo?
Perdona, al menos yo no he terminado de entender la pregunta
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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bajamonti Escribió:
estamos de acuerdo todos en casi todo, bien... Que en Iraq nace isis como tal parido por al-qaeda si que es cierto, antes se llamaban de otra forma eran otros grupos... En definitiva y con perdón: no es m....a sino se ha cagado un perro. Respecto a los intereses: pues creo que tanto EEUU como UE ha tenido o debía haber tenido muchos, muchísimos intereses humanitarios de lo que están haciendo hoy y lo que harán en próximos días/meses hacerlo hace ya tiempo, o los hubo mas importantes para no hacerlo?
¿Humanitarios? Si no te conociera me estaría descojonando ahora mismo...
estamos de acuerdo todos en casi todo, bien... Que en Iraq nace isis como tal parido por al-qaeda si que es cierto, antes se llamaban de otra forma eran otros grupos... En definitiva y con perdón: no es m....a sino se ha cagado un perro. Respecto a los intereses: pues creo que tanto EEUU como UE ha tenido o debía haber tenido muchos, muchísimos intereses humanitarios de lo que están haciendo hoy y lo que harán en próximos días/meses hacerlo hace ya tiempo, o los hubo mas importantes para no hacerlo?
Perdona, al menos yo no he terminado de entender la pregunta
Decapitaciones en directo a muchos ciudadanos occidentales, la mayor crisis humanitaria desde la guerra de los Balcanes en el suelo europeo, violaciones de derechos humanos constantes, genocidios, amenazas (peores y mas graves que en Kuwait), otros ataques terroristas en el suelo europeo ¿debían haber sido suficiente para una reacción y acción contundente? , ahora se entiende mejor?
Sí, pero creo que coincido con Derleth que si hay que esperar a que algún gobierno lleve a cabo alguna acción por motivos meramente humanitarios lo llevamos claro. Siempre que no haya algún interés económico detrás... Si ya se combinan, a lo mejor...
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Mira baja:
Damos cien para reconstruir el país, aunque sabemos que 80 se lo queda el gobierno que vamos a colocar (Sarah Chayes: Thieves of State: Why Corruption Threatens Global Security (Ladrones de Estado: por qué la corrupción amenaza la seguridad global); da igual, piensan, porque con los veinte que llegan hacemos un hospital y la gente de allí verá que es bueno y colaborará con el proceso democrático; hasta aquí, ninguna pega.
Pero resulta que con esos 80, las élites del lugar viven como dioses, en casas de lujo y paseando con cochazos. Entonces, la gente de allí dice, con razón, que eso no es justo; y en este punto, llega el radical religioso prometiendo JUSITICIA, justicia frente a la injusticia occidental.
Si realmente a algún país quisiera llevar a cabo acciones humanitarias, a lo mejor mirarían algunos países donde la población, niños en especial, se mueren porque no tienen AGUA ni un mal trozo de PAN. En esos países no creo que cueste mucho crear infraestructuras para que puedan sobrevivir al menos, con los presupuestos que manejan.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Esto es nuevo; esto no es al-Qaida...Yo apoyaría una intervención militar si supiera que se va a atacar en todos los frentes, no sólo el militar; pero la experiencia me muestra que no va a ser así. En los ayuntamientos, los servicios sociales, los profesores, las asociaciones de vecinos...son los primeros en detectar el paso de musulmán a radical; y el siguiente, de radical a terrorista. Pero nadie les hace caso...
Saludos a todos.
Solo quería hacer un comentario.Os habeis dado cuenta que el EI en el mundo occidental solo ataca a personas con el objetivo de atemorizar? Ni empresas,bancos,negocios,políticos.Da que pensar...
Mas preguntas: ¿Os habeis fijado que hay paises europeos que no se sienten amenazados en absoluto por el DAESH? ¿Habeis reparado en el hecho de que si se sube un video pederasta (por ejemplo) en Youtube apenas dura unos minutos y en cambio los videos propagandisticos del DAESH no los borra nadie?
Da que pensar.
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