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Raosc Escribió:
Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
Ya te he respondido en el otro hilo donde has planteado esta misma cuestión. Yo pienso que aunque no vayáis a ningún funeral, la zona es interesante y no solo por los arrozales. Ver los tipos de enterramientos que hacen en la pared de la montaña e incluso en cuevas es algo diferente a lo que estamos acostumbrados a ver. Visitar varios poblados con las casas típicas (tongkanan) también vale la pena, o el mercado de bueyes y cerdos de Bolu.
Saludos. _________________ Viajar es vivir.
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Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
Ya te he respondido en el otro hilo donde has planteado esta misma cuestión. Yo pienso que aunque no vayáis a ningún funeral, la zona es interesante y no solo por los arrozales. Ver los tipos de enterramientos que hacen en la pared de la montaña e incluso en cuevas es algo diferente a lo que estamos acostumbrados a ver. Visitar varios poblados con las casas típicas (tongkanan) también vale la pena, o el mercado de bueyes y cerdos de Bolu.
Saludos.
Yo también opino lo mismo que miguelang031075. La zona donde viven los Toraja es preciosa, no sólo son arrozales como ya te han comentado anteriormente. Puedes ver pequeñas aldeas en unos paisajes espectaculares, también los distintos tipos de formas de entierro (en cuevas, colgando de árboles, dentro de rocas, etc.). Nosotros fuimos hace 7 años y nos encantó, cogíamos las "mini-furgonetas" que ellos utilizan para moverse entre los pueblos, creo recordar que las llamaban "bemos" o "pete-petes", y venga! A dar paseos por caminos en los que rara vez nos encontrábamos con algún guiri (aunque supongo que esto habrá cambiado...), y repito, los paisajes son preciosos.
Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
No solo hay funerales. De hecjo en los funerales hay varias cosas que hacen. Cierto que nosotros fuimos un día en donde hicieron lo de los animales pero en otro despidieron a la persona y el proceso de como lo llevaban a enterrar fud de lo mas curioso.
Como te dije hay arrozales y otra serie de monumentos funerarios para ver y también se pueden hacer trekkkngs. Es un area muy interesante. Nosotros contratamos un guia que hablaba español. Habia jn monton a la llegada. El nuestro venia en nuestro autobus. Nosotros si que cogimos el bus nocturno desde Makassar y gastamos 3 días enteros allí.
Hola. Creo que podéis evitar mirar los sacrificios pero es parte integrante de las ceremonias, los habrá. Es difícil de entender sin haberlo vivido pero lo bonito es compartir este momento con la gente de allá.
Yo que he estado 3 veces en Indonesia siempre recomiendo ir a Tana Toraja, es la experiencia de viaje que más me ha impactado. También fuimos a hacer trekking en los arrozales, pero es cierto que no es específico de la zona. E ir a conocer los Toraja implica abrirse a sus ritos funerarios. No sé qué más hacéis en Sulawesi pero yo me quede con las ganas de ir a las islas Togian. Quizás os de tiempo.
Muchas gracias a todos por vuestros consejos.
Lo de los sacrificios es algo que bajo ningún concepto quiero ver, soy muy sufridora y no quiero pasarlo mal, sea su cultura o sea lo que sea. Voy a mirar las opciones que comentáis de hacer el resto de cosas. Creeis que sin ir a ningún funeral, para todo lo demás es necesario un guía o se podría hacer facilmente por nuestra cuenta?
Gracias por lo de Togean, estaremos 10 días más o menos antes de Toraja!
Yo creo que puedes hablar con tu guía y explicarle que no quieres ver el sacrificio de animales. Debe ser posible ir a un funeral, sentaros con la gente, compartir algo de comer / beber y que no os pille el momento del sacrificio. Creo que no me explique bien en mi msg anterior porque ahora que lo leo no me suena igual que lo quería escribir. Lo bonito no es compartir el espectáculo del sacrificio sino el estar con la gente en estos días. Nosotros fuimos a un funeral en el que sacrificaron al búfalo en el momento de sacar el ataud de la casa, no recuerdo bien si siempre es así pero seguro que se puede comentar. Si necesitas algún contacto, aun tengo en el FB al chico que nos hizo de conductor y creo ahora es guía. Te lo pasaría en MP para no saltarme la norma del foro y postear donde no toca
Hola. Cómo veis ir a la zona de Tana Toraja para no presenciar ningún enterrio? Hay más atractivo que sólo el funeral en si? Vamos a estar en Sulawesi en Makassar y nos sobran 5 días que no sabemos dónde invertir. El sexto día tenemos que estar de nuevo en Makassar. Es por eso que por cercanía habíamos pensado ir a Rantepao pero no queremos ver ningún sacrificio...de ahí la pregunta. Gracias!
La semana que viene estaré en tana , me quedo la primera noche en Toraja Misiliana Hotel por que me apetece relax después de la paliza para llegar luego hago Couchsurfing los siguientes días . Mi duda es la siguiente .
Me han dicho que hay varias estaciones de autobuses con buses a tana , sabéis cual es la compañía que vas tumbado en una cama ? Y de que terminal sale ? Si no sabéis, que bus recomendáis? .... El hotel me lo cojo xq me parece una paliza ya que yo me levanto en tomohon- manado - makassar - tana y como tengo días pensé en dedicar ese día a relax luego estaré 3-4 noches a mayores y ya tengo tiempo de recorrerlo .
Donde está la oficina de turismo que os da el mapa ?
Donde se puede alquilar una moto ?
Allí se puede comprar de todo en el pueblo , o lleváis lo de el café y azúcar desde makassar ?
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candelafa Escribió:
Buenas
La semana que viene estaré en tana , me quedo la primera noche en Toraja Misiliana Hotel por que me apetece relax después de la paliza para llegar luego hago Couchsurfing los siguientes días . Mi duda es la siguiente .
Me han dicho que hay varias estaciones de autobuses con buses a tana , sabéis cual es la compañía que vas tumbado en una cama ? Y de que terminal sale ? Si no sabéis, que bus recomendáis? .... El hotel me lo cojo xq me parece una paliza ya que yo me levanto en tomohon- manado - makassar - tana y como tengo días pensé en dedicar ese día a relax luego estaré 3-4 noches a mayores y ya tengo tiempo de recorrerlo .
Donde está la oficina de turismo que os da el mapa ?
Donde se puede alquilar una moto ?
Allí se puede comprar de todo en el pueblo , o lleváis lo de el café y azúcar desde makassar ?
No sé si estás ya en Tana Toraja. La estación de autobuses en Makassar para ir a Rantepao es la de Daya.
En cuanto a autobuses en los que ir tumbado, hay de varias compañías. Yo por ejemplo compré billetes en autobuses VIP de la empresa Metro Permai.
En el pueblo de Rantepao se puede comprar de todo. Es una ciudad de más de 50000 habitantes.
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La semana que viene estaré en tana , me quedo la primera noche en Toraja Misiliana Hotel por que me apetece relax después de la paliza para llegar luego hago Couchsurfing los siguientes días . Mi duda es la siguiente .
Me han dicho que hay varias estaciones de autobuses con buses a tana , sabéis cual es la compañía que vas tumbado en una cama ? Y de que terminal sale ? Si no sabéis, que bus recomendáis? .... El hotel me lo cojo xq me parece una paliza ya que yo me levanto en tomohon- manado - makassar - tana y como tengo días pensé en dedicar ese día a relax luego estaré 3-4 noches a mayores y ya tengo tiempo de recorrerlo .
Donde está la oficina de turismo que os da el mapa ?
Donde se puede alquilar una moto ?
Allí se puede comprar de todo en el pueblo , o lleváis lo de el café y azúcar desde makassar ?
No sé si estás ya en Tana Toraja. La estación de autobuses en Makassar para ir a Rantepao es la de Daya.
En cuanto a autobuses en los que ir tumbado, hay de varias compañías. Yo por ejemplo compré billetes en autobuses VIP de la empresa Metro Permai.
En el pueblo de Rantepao se puede comprar de todo. Es una ciudad de más de 50000 habitantes.
Saludos.
Muchas gracias la empresa metro premia tiene 4 tipos de buses, me moví justo el día que comentaste esto. Así que me vino de perlas ahora escribo un poco un update.
Lo primero, el terremoto de hoy si se ha sentido , vamos yo pensé q era yo que estaba movie Dino al cama mientras ordenaba por unos 5 segundos, y era el terremoto de 6.8 que se ha originado en el el centro de sulawesi (Tirando hacia donde estuvo el del año) estamos en alerta por tsunami, el año pasado aquí no llego, estamos lejos a unos 400km y altos... Solo se sentiría otro terremoto.
Lo segundo los buses, cuando decidáis venir, a mi que me vino genial saber lo de metro permai, los buses esperan a la gente (Que significa esto) que tu no llegas allí y compras el billete , en realidad lo que hace todo el mundo y hice yo, fue llamar el día antes, decir que quiero ir al día siguiente a tal hora y te asignarán ya un asiento y te piden el teléfono. Ellos te esperan! Por eso salen tarde los buses, en general de la hora de salida se sale con 30 min de retraso (GEnerico).
Ej: entendieron que yo quería salir a las 9 de la mañana, me llamaron para saber si iba a ir a las 10.00 de la mañana y dije que si pero que iba a as 21.00 no a las 9.00 por lo tanto el bus de la mañan como nminimo por esperarme a mi salió con 1 hora de retraso, así también puedes avisar si te pasa algo, ellos te van a llamar (solo hablan indonesio) en mi caso como están en un hotel bueno (la comunicación la hizo la de recepción en indonesio).
Con esta empresa, una vez has reservado vas a la estación y allí compras el billete a mi me cobraron 250.000 ( en rantepao donde estoy ahora el mismo bus 200.000) así que no se el precio real.... Y ya te dan lo que tenían apuntado en una libreta (tu nombre, Telefono y el asiento). Hay 4 clases de buses con esta empresa, yo cogí el mas caro que es businesses class (totalmente recomendable) los asientos de cuero y te reclinas casi acostado del todo, hay muchísimo espacio, levaba entre mis pies mi maleta de mano , te dan una manta y duermes como una rosa todo el viaje ((muy cómodo) en mi caso el conductor iba sin ruido ninguno, ni música ni nada, paro 2 veces o 3 antes de llegar, salimos a las 21.30 (en vez de a las 21.00) llegamos a las 6:30 de la mañana a rantepao.
Ceremonia del funeral ; en mi caso SÚPER DECEPCIONADA con los comentarios en general, ya que no es nada especial. Nunca habéis estado en España en una matanza? Yo soy de Galicia, y aquí se siguen haciendo, yo he asistido a muchas mientras he sido pequeña y vivían mis abuelos, básicamente esto es una matanza super light.... Ya que aquí el cerdo no chilla ni se muere desangrado, lo apuñalan muere en el momento sin hacer ruido y luego lo queman con soplete...nosotros en España los desangramos (el cerdo chilla como un bebe....) hasta q muere desangrado.... Así que la gente que decía que era una barbarie... Obviamente no ha vivido esto, vamos a mi me pareció nada del otro mundo, nosotros nos juntamos en el pueblo y matamos los animales y hacemos queso, chorizo, carne etc.... Ellos hacemos exactamente lo mismo pero en vez de matarlos porque si, lo mandan porque ha muerto alguien en su honor... NO ME PARECE NADA ESPECIAL, nada que tengas que venir hasta aquí a verlo. Así mismo me parece que asistir a la ceremonia es un poco insulto a la familia. Tu dejarías que alguien q no es de tu familia fuera al funeral de tu hermano/padre etc??? Para ellos aquí o por lo menos lo que yo viví, es un momento de juntanza, se juntan y hablan.
Relató de mi experencia: llegas, le das dinero si vas por libre, o cigarros si vas con guia al de la familia, en mi caso que yo soy morena y iba de negro (mi guia me hizo ponerme la falda y una camisa negra) me senté con la familia, todos los turistas que por cierto iban llamando la atención (xq obviamente no iban vestidos para el luto, nadie iba de negro) les pusieron a todos juntos debajo de una casa ( es una plaza limpia, en forma de cuadrado) con las casa a los dos lados y luego como caseta bajas, donde la gente se van juntando para hablar durante la ceremonia) , como decía en mi caso todos los turistas estaban enfrente de la gente del pueblo con sus guias vestidos normales (Si queréis asistir ir de negro... Por favor!) y luego la gente del pueblo, familiares y amigos y yo con ellos..
Por eso dinero que tu das por “Asistir”, ellos nos dieron cafe o te (las mujeres del pueblo) y bizcocho y otro tipo de comida de picoteo..... Mientras va viendo como va llegando la gente y se sienta (obviamente si eres turistas solo ve esto) y si estas como yo sentado con ellos (ves que hablan pero no te enteras de nada) la gente no habla ingles, y aunque la familia intento hablar conmigo, yo no podia casi comunicarme y era mi guia quien tenia la conversación. También van llevando cerdos atados al centro, luego eligen unos (y esos los mandan detrás, no en el centro de la plaza) de hecho yo me tuve que levantar ya que no oía nada, y mi guia me dijo ya llevan 2 matados.... Los mataron fuera de la plaza, por detrás de unas casas (apuñalaron y después calcinaron con un soplete) acto seguido, se reza (una persona por micrófono y altavoces) ora en otro idioma, la gente reza y las mueres empiezan a traer la comida (se coge con la mano izquierda como un papel de horno) con la mano derecha, la limpias en un cazo de agua que te dan y con la mano derecha exclusivamente coges la comida con la mano y comes con la mano ( en mi caso había verduras con chiles, carne, arroz) que nadie se piense que se van a comer el cerdo recién matado... Porque va ser que no (lo tienen que descuartizar). Mientras la gente habla (tu no te enteras de nada), luego ya se acaba, la mayoría de los turistas ni siquiera se quedó a comer ni interactúa con el pueblo. A mi me parece un poco falta de respecto a mi la comida no me gusto y comí lo que pude.
La única manera de sentarse es con las piernas cruzadas (como una palmera), las demás son de mala educación. Así mismo cuando entras y saludas, es o lo con la mano derecha.
Veo necesario para asistir un guia, si te quieres enterar de algo o comunicarte, a no ser que tu hables indonesio.
Hoy he dio a lo del búfalo.... Llegue ya cuando estaba descuartizando la cabeza, salude y mire, me pareció igual que la matanza y esta vez ni me quede, me fui..... Lo veo totalmente prescindible.
2 días en Tana Toraja es mas que suficiente... Yo voy a estar 4 y no se que carajo voy hacer.... El primer día que llegue a las 6.30 vi la ceremonia hasta las 12.00 y luego estuve hasta las 18.00 viendo las cosas del sur la mayoría .
Alquile una moto por 2 días ( y hoy vi el norte) ya no me queda nada que hacer que este cerca....
Creo que el entorno es bonito y me recuerda a Sapa (Vietnam) , y puedes dar paseos en moto porque es agradable y ir viendo cosillas que ponga en google maps o maps.me.... Pero creo que con 2 días es mas que suficiente (eso es 1 noche) ya que normalmente llegas por la mañana, duermes aquí un día y al día siguiente lo tienes entero hasta las 19.30-20.00 que puedes volver a Makassar.
A no ser que quieras hacer trekking, por cierto aquí llueve y bastante.
1) día tuvimos suerte y aguanto , aunque se veían nubarrones (llovió por la noche toda la noche).
2) hoy aguanto hasta las 17.00, a. Las 17. 00 empezó y no ha parado....
Las zonas donde están las tumbas son zonas verdes estan repletas de mosquitos.
Alquilar una moto lo veo viable si tienes algo de experiencia, hay partes que estan fatal con baches y barro, pero si vas despacio lo podrás hacer sin problema.
Lo acabo de escribir pero 1 noches o como maximo 2 noches aquí, es mas que suficiente.... No da para mas la zona si eres organizado .
Bus por la noche Makassar-Tana
Llegas por la mañana tienes todo el día (primer día aquí, te pa una zona sur o norte y ceremonia)
Noche en Tana
Tienen todo el día hasta la noche 19.00-20.00 (Que sale el autobús de vuelta a Makassar) te da para ver la otra zona y una ceremonia.
En general los indonesios son bastante vagos y pierden mucho tiempo (te lo digo yo q llevo ya aquí dos meses) ellos van en moto del super a casa y tienen que parar por el camino, xq están cansados y hace calor ( y han ido en moto).
Mírate lo que quieres ver, pero yo voy a estar 4 días.... Y ya no se que voy hacer los próximos 2...xq ya lo he visto todo....
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15119
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Buenas a todos. Ya es oficial: el verano que viene volvemos a Indo e incluimos Tana Toraja. En principio, me parece que vamos a pasar cinco noches en la zona, aunque todavía me falta leer e informarme a fondo. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Última edición por Campanilla80 el Lun, 09-09-2019 16:31, editado 1 vez
Buenas a todos. Ya es oficial: el verano que viene volvemos a Indo e incluímos Tana Toraja. En principio, me parece que vamos a pasar cinco noches en la zona, aunque todavía me falta leer e informarme a fondo.
Hola compi.
Cuando leas un poco el hilo verás opiniones muy diversas de la zona y tendrás que decidir según tus gustos e intereses. A algunos les parecerá una "burrada" y otros lo verán bien o incluso corto. Ya sabes cómo va esto!!!
Muchos incluyen esra zona para lo básico y con 3d/2n pudiera ser suficiente para hacerlo tranquilo ya que debes incluir 2 noches más de bus (principalmente nocturno) para ahorrar tiempo. Además sin bastante cómodos.
Como puedes leer en un mensaje anterior de una forera, tu propuesta será descabellada y una pérdida de tiempo
Sin embargo, solo asistir a los funerales merece la pena dedicarle un tiempo ya que, los puedes ver en varias fases de la eue consta cada funeral: recibimiento de invitados, sacrificio de animales, funeral.... Y , no solo al de una familia, puedes ver varios según haya en distintas zonas y según el día en el que estén del rito... Y claro, según la casta social!!!
Para los trekk, hay varias alternativas. No todos las hacen (de hecho yo no hice ninguno y no podría aconsejarte al no tener mi experiencia). Eso ya si te apetece adentrarte un poco más y salir de laa visitas obligadas en la zona.
Si, aun así, se va con tiempo limitado en el tour por el gran país, donde se quiere abarcar lo máximo posible, y solo se acide a lo principal de Tana Toraja, a mi entender 3d/2n , podría cumplir las expectativas ya que se suele contratar a un guía o guía/conductor para las explicaciones pertinentes e ir a 'tiro hecho'. No obstante, hay gente qye prefiere ir por libre (de puede), y de puede alquilar moto y preguntando llegar a los puntos donde hay funeral... A veces te topas con ellos y otras se encuentran en zonas más alejadas donde habría que enterarse.
También conocí algún caso, por el foro, de alguno qye alquiló coche en Macasar para llegar a esra región por libre , cosa que, personalmente, yo no te recomiendo.
Pero querida compañera está usted en tiempo suficiente hasta el verano que viene de ir preparando su viaje según sus gustos e intereses. Por supuesto, tras ir leyendo y haciéndote una idea de lo qye hay que ver/visitar, y tras las sugerencias y experiencias de otros apreciados viajer@s.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15119
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Jajajajajajajajaja, sí, 10 meses y medio me quedan exactamente.
La idea es alquilar moto: un día al sur, otro al norte, y al menos dos días para los funerales. Pero como me da la impresión de que la zona me va a gustar, pues no quiero quedarme corta, jeje.
Gracias, compi . _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15119
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Ok, Baja. Además me ha parecido leer que puede que no todos los días haya, así que mejor que me sobre algún día que que me falte . _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Es una zona q tengo pendiente desde q tuve q suspender por curro el viaje q tenía programado en 2017. Me parece una zona muy interesante, y aunque las experiencias son personales, y por tanto reales y válidas, considero q es para mas de 2 días.
Yo tenia planificadas también 5n en la zona.
Y creo q para los funerales es conveniente ir von alguien de la zona (guia o driver) _________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15119
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Sí, sí, para los funerales (al menos oara el primer día), la idea es coger guía.
No sabía que habías supendido el viaje, de hecho, quería consultarte si hiciste trek porque lo habías comentado. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Sisi lo cancelé porque soy free lance y me salió un curro q me interesaba.
Lo he estado pensando hacer este 2020 junto con otras zonas pero aún no lo sé porque estoy a la espera de presupuestos para Tibet, q quiero ir para Saga Dawa, y todavía no tienen precios claros
Lo de siempre, o pa un lado o pal otro _________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Hay alguna posibilidad de visitar Sulawesi y ver la cultura Tana Toraja, ver sus funerales y su cultura a la muerte sin asistir a los sacrificios animales?
Me llama mucho la atención todo lo que les rodea, pero tengo muy claro que no quiero ver esos sacrificios.
Gracias
Hola
Nosotros estuvimos en el 2022 y si al menos entonces hay posibilidad de presenciarlos.
Nosotros estuvimos con un guía el cual aparte de llevarte donde el sabe que hay un funeral también te lleva a ver varias cosas mas, y si por cualquier cosa cambia algo donde se va a celebrar un funeral y no se realiza el busca otro funeral para que puedas ver el ritual.
En cuanto a los sacrificios al menos donde nosotros estuvimos a los cerdos los sacrificaban alejados del centro del funeral, no así como a los búfalos que los sacrifican delante del altaul, pero puedes hacer como nosotros te apartas por detrás de alguna casa y sales cuando el animal ya este muerto.
Para nosotros fue lo que mas nos gusto de Indonesia, es algo que solo lo puedes ver hay.
Eso si hasta llegar a Tana Toroja, te pegas una buena paliza de transporte.
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está usted en tiempo suficiente hasta el verano que viene 
de ir preparando su viaje según sus gustos e intereses. Por supuesto, tras ir leyendo y haciéndote una idea de lo qye hay que ver/visitar, y tras las sugerencias y experiencias de otros apreciados viajer@s.
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