Dr. Livingstone Registrado: 09-01-2014 Mensajes: 5489
Votos: 0 👍
alexnzn Escribió:
Hola viajeros. Alguien puede dar consejo sobre que tienda de campaña es mejor para llevarla a Islandia en junio? O sea que marca? Estoy elegiendo entre Vango Alpha, Skandika Fulen y Coleman Coastline. Pero la ultima pesa casi doble que las dos primeras. Y otra pregunta: el saco de dormir con la tmperatura confort de 10 grados esta bien para el junio islandes?
Hola!!
Te explico un poco. Nosotros fuimos el año pasado en agosto y acampamos la mayor parte del viaje. Mi saco era temperatura confort 2º y el de mi pareja -10º. La primera noche en Landmannalaugar lo pase bastante mal y tuve que dormir con el plumas dentro de mi saco. Fue la peor noche en cuanto a temperaturas, las demas las lleve bastante mejor. También te digo que el verano pasado fue un poco extraño e hizo mas frio de lo normal.
De tienda, llevabamos una Mckinley Northlight para 2 personas, y con 2500 mm de columna de agua y pesaba algo menos de 3 kg.
Lo de la columna de agua es muy muy importante. Llueve mucho, o al menos a nosotros nos llovió casi cada día, y los primeros fue un sin parar.
Espero haberte ayudado _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Hola viajeros. Alguien puede dar consejo sobre que tienda de campaña es mejor para llevarla a Islandia en junio? O sea que marca? Estoy elegiendo entre Vango Alpha, Skandika Fulen y Coleman Coastline. Pero la ultima pesa casi doble que las dos primeras. Y otra pregunta: el saco de dormir con la tmperatura confort de 10 grados esta bien para el junio islandes?
Hola!!
Te explico un poco. Nosotros fuimos el año pasado en agosto y acampamos la mayor parte del viaje. Mi saco era temperatura confort 2º y el de mi pareja -10º. La primera noche en Landmannalaugar lo pase bastante mal y tuve que dormir con el plumas dentro de mi saco. Fue la peor noche en cuanto a temperaturas, las demas las lleve bastante mejor. También te digo que el verano pasado fue un poco extraño e hizo mas frio de lo normal.
De tienda, llevabamos una Mckinley Northlight para 2 personas, y con 2500 mm de columna de agua y pesaba algo menos de 3 kg.
Lo de la columna de agua es muy muy importante. Llueve mucho, o al menos a nosotros nos llovió casi cada día, y los primeros fue un sin parar.
Espero haberte ayudado
Gracias Tere28. Llevamos la tienda con 3000 de columna de agua. Espero que aguanté.
Dr. Livingstone Registrado: 09-01-2014 Mensajes: 5489
Votos: 0 👍
alexnzn Escribió:
Tere28 Escribió:
alexnzn Escribió:
Hola viajeros. Alguien puede dar consejo sobre que tienda de campaña es mejor para llevarla a Islandia en junio? O sea que marca? Estoy elegiendo entre Vango Alpha, Skandika Fulen y Coleman Coastline. Pero la ultima pesa casi doble que las dos primeras. Y otra pregunta: el saco de dormir con la tmperatura confort de 10 grados esta bien para el junio islandes?
Hola!!
Te explico un poco. Nosotros fuimos el año pasado en agosto y acampamos la mayor parte del viaje. Mi saco era temperatura confort 2º y el de mi pareja -10º. La primera noche en Landmannalaugar lo pase bastante mal y tuve que dormir con el plumas dentro de mi saco. Fue la peor noche en cuanto a temperaturas, las demas las lleve bastante mejor. También te digo que el verano pasado fue un poco extraño e hizo mas frio de lo normal.
De tienda, llevabamos una Mckinley Northlight para 2 personas, y con 2500 mm de columna de agua y pesaba algo menos de 3 kg.
Lo de la columna de agua es muy muy importante. Llueve mucho, o al menos a nosotros nos llovió casi cada día, y los primeros fue un sin parar.
Espero haberte ayudado
Gracias Tere28. Llevamos la tienda con 3000 de columna de agua. Espero que aguanté.
Seguro que aguanta.
Igualmente nosotros alguna noche, como estaba todo tan encharcado, pediamos periodicos y los poniamos en el suelo de la tienda, para aislar. _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Me estoy volviendo loco con el tema de los sacos de dormir para realizar esta travesía, hay mucha variedad, precios, etc.... La idea es dormir todos los días en tienda de campaña y hacer el trekking de 6 días. Que tipo de saco de dormir me recomendáis en cuanto a grados de zona de confort? la idea es hacer el trekking a finales de julio (o recomendáis a principios de julio?). No quiero asarme ni tampoco pelarme de frío; aun recuerdo mi viaje a noruega a finales de agosto y mediados de septiembre y me pillé un saco de dormir como zona de confort de 11 a 7 grados y me pelé de frío :(.
Me estoy volviendo loco con el tema de los sacos de dormir para realizar esta travesía, hay mucha variedad, precios, etc.... La idea es dormir todos los días en tienda de campaña y hacer el trekking de 6 días. Que tipo de saco de dormir me recomendáis en cuanto a grados de zona de confort? la idea es hacer el trekking a finales de julio (o recomendáis a principios de julio?). No quiero asarme ni tampoco pelarme de frío; aun recuerdo mi viaje a noruega a finales de agosto y mediados de septiembre y me pillé un saco de dormir como zona de confort de 11 a 7 grados y me pelé de frío :(.
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
Dr. Livingstone Registrado: 09-01-2014 Mensajes: 5489
Votos: 0 👍
salvattore Escribió:
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
En la zona de Landmannalaugar hace mucho mas frio que por ejemplo en Reykjavik.
Nosotros pillamos un verano un poco desastroso en cuanto clima . Incluso nevó una mañana en Landmannalaugar.
Si llevas un saco con una zona de confort un poco mas alta, llevas ropa termica y de abrigo, y estas acostumbrado al frio, puedes pasar bien.
Con lo que mas insisto es con la tienda de campaña. Hace mucho viento. Y vimos muchas tiendas con los vientos rotos y rajas por las rachas de aire
El problema es que con Islandia nunca se sabe. Un día hace un sol maravilloso por la mañana que en cuestion de 2 horas empieza a llover y a bajar las temperaturas y se tira así 2 o 3 días. _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
En la zona de Landmannalaugar hace mucho mas frio que por ejemplo en Reykjavik.
Nosotros pillamos un verano un poco desastroso en cuanto clima . Incluso nevó una mañana en Landmannalaugar.
Si llevas un saco con una zona de confort un poco mas alta, llevas ropa termica y de abrigo, y estas acostumbrado al frio, puedes pasar bien.
Con lo que mas insisto es con la tienda de campaña. Hace mucho viento. Y vimos muchas tiendas con los vientos rotos y rajas por las rachas de aire
El problema es que con Islandia nunca se sabe. Un día hace un sol maravilloso por la mañana que en cuestion de 2 horas empieza a llover y a bajar las temperaturas y se tira así 2 o 3 días.
Prefiero no escatimar entonces. ..no pensaba que en verano pudiera ser tan brusco los cambios de tiempo. ..menuda aventura entonces. ...nosotros nos hemos pillado una vaude hogan ultra ligera. ..supuestamente está preparada para viento. ...y también por el tema del peso. ...y pensaba ahorrar algo por el tema saco de dormir. ..pues va a ser que no je je. Gracias por tu ayuda. .si sabes de algún saco interesante que esté bien dime modelo. .gracias
Dr. Livingstone Registrado: 09-01-2014 Mensajes: 5489
Votos: 0 👍
salvattore Escribió:
Tere28 Escribió:
salvattore Escribió:
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
En la zona de Landmannalaugar hace mucho mas frio que por ejemplo en Reykjavik.
Nosotros pillamos un verano un poco desastroso en cuanto clima . Incluso nevó una mañana en Landmannalaugar.
Si llevas un saco con una zona de confort un poco mas alta, llevas ropa termica y de abrigo, y estas acostumbrado al frio, puedes pasar bien.
Con lo que mas insisto es con la tienda de campaña. Hace mucho viento. Y vimos muchas tiendas con los vientos rotos y rajas por las rachas de aire
El problema es que con Islandia nunca se sabe. Un día hace un sol maravilloso por la mañana que en cuestion de 2 horas empieza a llover y a bajar las temperaturas y se tira así 2 o 3 días.
Prefiero no escatimar entonces. ..no pensaba que en verano pudiera ser tan brusco los cambios de tiempo. ..menuda aventura entonces. ...nosotros nos hemos pillado una vaude hogan ultra ligera. ..supuestamente está preparada para viento. ...y también por el tema del peso. ...y pensaba ahorrar algo por el tema saco de dormir. ..pues va a ser que no je je. Gracias por tu ayuda. .si sabes de algún saco interesante que esté bien dime modelo. .gracias
El mio es del decathlon y ya va bien
Mi pareja lleva un ferrino de -12º de temperatura confort
Estaba muy calentico, pero no es necesario tanto. El ya lo tenia y le fue de perlas. _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Buenas tarde Tere28, gracias por responder...que modelo del decathlon tienes? por otra parte, si no es mucho pedir....sabes el modelo exacto del ferrino -12º de tu pareja? así valoro uno u otro dependiendo precios y prestaciones....Muchas gracias :).
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
En la zona de Landmannalaugar hace mucho mas frio que por ejemplo en Reykjavik.
Nosotros pillamos un verano un poco desastroso en cuanto clima . Incluso nevó una mañana en Landmannalaugar.
Si llevas un saco con una zona de confort un poco mas alta, llevas ropa termica y de abrigo, y estas acostumbrado al frio, puedes pasar bien.
Con lo que mas insisto es con la tienda de campaña. Hace mucho viento. Y vimos muchas tiendas con los vientos rotos y rajas por las rachas de aire
El problema es que con Islandia nunca se sabe. Un día hace un sol maravilloso por la mañana que en cuestion de 2 horas empieza a llover y a bajar las temperaturas y se tira así 2 o 3 días.
Prefiero no escatimar entonces. ..no pensaba que en verano pudiera ser tan brusco los cambios de tiempo. ..menuda aventura entonces. ...nosotros nos hemos pillado una vaude hogan ultra ligera. ..supuestamente está preparada para viento. ...y también por el tema del peso. ...y pensaba ahorrar algo por el tema saco de dormir. ..pues va a ser que no je je. Gracias por tu ayuda. .si sabes de algún saco interesante que esté bien dime modelo. .gracias
El mio es del decathlon y ya va bien
Mi pareja lleva un ferrino de -12º de temperatura confort
Estaba muy calentico, pero no es necesario tanto. El ya lo tenia y le fue de perlas.
Buenas tarde Tere28, gracias por responder...que modelo del decathlon tienes? por otra parte, si no es mucho pedir....sabes el modelo exacto del ferrino -12º de tu pareja? así valoro uno u otro dependiendo precios y prestaciones....Muchas gracias :).
Dr. Livingstone Registrado: 09-01-2014 Mensajes: 5489
Votos: 0 👍
salvattore Escribió:
Tere28 Escribió:
salvattore Escribió:
Tere28 Escribió:
salvattore Escribió:
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
En la zona de Landmannalaugar hace mucho mas frio que por ejemplo en Reykjavik.
Nosotros pillamos un verano un poco desastroso en cuanto clima . Incluso nevó una mañana en Landmannalaugar.
Si llevas un saco con una zona de confort un poco mas alta, llevas ropa termica y de abrigo, y estas acostumbrado al frio, puedes pasar bien.
Con lo que mas insisto es con la tienda de campaña. Hace mucho viento. Y vimos muchas tiendas con los vientos rotos y rajas por las rachas de aire
El problema es que con Islandia nunca se sabe. Un día hace un sol maravilloso por la mañana que en cuestion de 2 horas empieza a llover y a bajar las temperaturas y se tira así 2 o 3 días.
Prefiero no escatimar entonces. ..no pensaba que en verano pudiera ser tan brusco los cambios de tiempo. ..menuda aventura entonces. ...nosotros nos hemos pillado una vaude hogan ultra ligera. ..supuestamente está preparada para viento. ...y también por el tema del peso. ...y pensaba ahorrar algo por el tema saco de dormir. ..pues va a ser que no je je. Gracias por tu ayuda. .si sabes de algún saco interesante que esté bien dime modelo. .gracias
El mio es del decathlon y ya va bien
Mi pareja lleva un ferrino de -12º de temperatura confort
Estaba muy calentico, pero no es necesario tanto. El ya lo tenia y le fue de perlas.
Buenas tarde Tere28, gracias por responder...que modelo del decathlon tienes? por otra parte, si no es mucho pedir....sabes el modelo exacto del ferrino -12º de tu pareja? así valoro uno u otro dependiendo precios y prestaciones....Muchas gracias :).
El modelo no te lo puedo decir porque no lo tengo en casa... Pero de decathlon era el que tenia la temperatura confort mas baja. Y me costó hace ya unos años unos 60 o 70€
El ferrino de mi pareja es de plumon y es mas caro .
En su día (hace unos 10 años) ya le costó unos 200€. Si que es cierto que ahora el material de montaña es mas economico.
Si le vas a sacar mucho provecho y haces vivac igual podrias mirar algo así. Pero si no yo creo que no es necesario.
El suyo es el ferrino nightec. Pero ya te digo que es de hace mas de 10 años. Igual ni lo fabrican ya
Te envio privado _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Gracias wanderlust...echaré un vistazo. ..pero lo de -5 a -10 grados me has matado. ..no pensaba que se necesitara tanto para esas fechas....saldrá caro sniff
En la zona de Landmannalaugar hace mucho mas frio que por ejemplo en Reykjavik.
Nosotros pillamos un verano un poco desastroso en cuanto clima . Incluso nevó una mañana en Landmannalaugar.
Si llevas un saco con una zona de confort un poco mas alta, llevas ropa termica y de abrigo, y estas acostumbrado al frio, puedes pasar bien.
Con lo que mas insisto es con la tienda de campaña. Hace mucho viento. Y vimos muchas tiendas con los vientos rotos y rajas por las rachas de aire
El problema es que con Islandia nunca se sabe. Un día hace un sol maravilloso por la mañana que en cuestion de 2 horas empieza a llover y a bajar las temperaturas y se tira así 2 o 3 días.
Prefiero no escatimar entonces. ..no pensaba que en verano pudiera ser tan brusco los cambios de tiempo. ..menuda aventura entonces. ...nosotros nos hemos pillado una vaude hogan ultra ligera. ..supuestamente está preparada para viento. ...y también por el tema del peso. ...y pensaba ahorrar algo por el tema saco de dormir. ..pues va a ser que no je je. Gracias por tu ayuda. .si sabes de algún saco interesante que esté bien dime modelo. .gracias
El mio es del decathlon y ya va bien
Mi pareja lleva un ferrino de -12º de temperatura confort
Estaba muy calentico, pero no es necesario tanto. El ya lo tenia y le fue de perlas.
Buenas tarde Tere28, gracias por responder...que modelo del decathlon tienes? por otra parte, si no es mucho pedir....sabes el modelo exacto del ferrino -12º de tu pareja? así valoro uno u otro dependiendo precios y prestaciones....Muchas gracias :).
El modelo no te lo puedo decir porque no lo tengo en casa... Pero de decathlon era el que tenia la temperatura confort mas baja. Y me costó hace ya unos años unos 60 o 70€
El ferrino de mi pareja es de plumon y es mas caro .
En su día (hace unos 10 años) ya le costó unos 200€. Si que es cierto que ahora el material de montaña es mas economico.
Si le vas a sacar mucho provecho y haces vivac igual podrias mirar algo así. Pero si no yo creo que no es necesario.
El suyo es el ferrino nightec. Pero ya te digo que es de hace mas de 10 años. Igual ni lo fabrican ya
De las sandalias que sujeten supongo que sera por si teneis que badear algun rio a pie. Si es así, si son necesarias. _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Que clase de tienda de campaña necesito!? hornillos de gas...
Esperamos que sea de utilidad! y gracias a todos por vuestras aportaciones pero especialmente a padi y tere! _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Los que no quieran cargar con el equipo desde casa siempre tienen opción de alquilarlo in situ
www.iceland-camping-equipment.com/ _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Estoy buscando tienda de campaña para las 2 últimas semanas de agosto en Islandia.
He visto una con las siguientes características:
Contraviento y anti-lluvia, 190T telas impermeables, que se especializa en el recubrimiento de PU impermeable, resistente al agua 3.000 mm súper.
Tienda para cuatro estaciones y 1-2 personas. Para senderismo, escalada, acampar. Muy estable, capacidad anti-viento, anti-bactaria.
¿Sería suficiente con estas características? La marca es Overmont. No estoy muy familiarizada con marcas de tienda de campaña...
Estoy buscando tienda de campaña para las 2 últimas semanas de agosto en Islandia.
He visto una con las siguientes características:
Contraviento y anti-lluvia, 190T telas impermeables, que se especializa en el recubrimiento de PU impermeable, resistente al agua 3.000 mm súper.
Tienda para cuatro estaciones y 1-2 personas. Para senderismo, escalada, acampar. Muy estable, capacidad anti-viento, anti-bactaria.
¿Sería suficiente con estas características? La marca es Overmont. No estoy muy familiarizada con marcas de tienda de campaña...
Gracias
Hola
Por lo que comenta por ahí detrás @tere28 y en su diario también está explicado tuvieron un tiempo complicado...creo que no vas mal...
Por lo que he leido por ahí
Como se mide la impermeabilidad de una tienda de campaña
El dato que da a conocer la resistencia que ofrece un tejido a la presión de un líquido se denomina grado de impermeabilidad (o columna de agua). Partiendo de una columna de agua contenida en un envase de 1 cm² de sección, se incrementa la altura de dicha columna de agua hasta que se consigue traspasar el tejido con el líquido. Así, a mayor columna de agua, mayor impermeabilidad. Una columna de 10.000 mm ejerce una presión de 1 kg. Por cm². Un suelo con una columna de agua muy baja, ofrecerá pocas garantías de impermeabilidad al ejercer presión sobre él, como por ejemplo situarle cargas pesadas como por ejemplo la mochila, al apoyar la rodilla en el suelo o al estar de pie en las tiendas que lo permitan.
Una impermeabilidad a partir de 1500mm de columna de agua en el techo soportaría sin problema chaparrones de verano...
Con probabilidades de lluvia a partir de los 3000mm en el techo, y 5000mm si sabemos que las posibilidades de agua y nieve son más que probables.
Fijarnos que el material de las lonas y las costuras sean de calidad (termosellado)
Montar un bien la tienda es imprescindible para que el agua quede en el exterior y no acabe entrando en el habitáculo (los dobles techos de las tiendas están diseñados de manera que el exterior mantenga la lluvia fuera de la tienda, y el interior evacué y escurra las diminutas gotas creadas por la condensación - otro tema importante a controlar- hasta el suelo sin penetrar en el interior)
A ver que más te dicen _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Dr. Livingstone Registrado: 09-01-2014 Mensajes: 5489
Votos: 0 👍
solano17 Escribió:
Hola,
Estoy buscando tienda de campaña para las 2 últimas semanas de agosto en Islandia.
He visto una con las siguientes características:
Contraviento y anti-lluvia, 190T telas impermeables, que se especializa en el recubrimiento de PU impermeable, resistente al agua 3.000 mm súper.
Tienda para cuatro estaciones y 1-2 personas. Para senderismo, escalada, acampar. Muy estable, capacidad anti-viento, anti-bactaria.
¿Sería suficiente con estas características? La marca es Overmont. No estoy muy familiarizada con marcas de tienda de campaña...
Gracias
Hola!!!
Por las caracteristicas que pones si que ireis bien. Nosotros llevabamos 2500mm de columna de agua y aguantó muy pero que muy bien
Si quieres pasame el modelo exacto de la tienda y miro bien todas las caracteristicas. _________________ 2015 Londres -Islandia - Formentera / 2016 Amsterdam - Londres - Indonesia-Malasia
/2017 Japon / 2018 Belgica, Berlin, Roma, Sudafrica y Seychelles /2019 - Singapur, Camboya y Malasia. /2020 - NY, Islandia /2021 - Grecia, Colonia / 2022- Jordania, Colombia, Curaçao, Mauricio / 2023 - Tailandia
Compañeros alguien sabe si en el camping de Landmannalaugar hay posibilidad de comprar botella de gas para camping-gas? Resulta que llego a las 2.30h am al aeropuerto y me gustaría coger el bus a las 7.30 am hacia Landmannalaugar, pero necesito comprar una botella y no habrá nada abierto.
Las horas son complicadas, pero a lo mejor en el camping tienen...he visto que hay en algunas gasolineras y tiendas de deporte.
Un saludo
Si te lees el hilo, que largo no es...encontrarás cosas como estas
Material Camping Islandia Hornillos Gas _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters