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Alertas-Alerts-Seguridad Turismofobia: origen, qué es y cómo evoluciona ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ Pg 13 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes  Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Racor
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luiggimax2004 Escribió:
Curioso este foro de "turismofobia" aunque veo que se va mas por Úbeda que por un debate útil.

Yo os apunto de que en algunas ciudades y/o países la turismofobia tiene un fundamento obvio y lógico que es el empeoramiento de las condiciones de vida de los lugareños.

Ya no es que estemos mas apretados en las calles, que tengas que esquivas hordas de descamisados borrachos, gente con incontencia urinaria, peleas o tal. Cuando tu problema es que ya empieza a ser complicado vivir en tu ciudad porque simplemente no puedes pagar el alquiler de una mísera vivienda es que algo va mal... Y mas cuando se es consciente de que este boom de los precios de la vivienda va parejo al boom del turismo ... Para mas información referencia Barcelona...

Y todo esa supuesto maná del turismo va a ser que el barcelonés común no lo cata así que en casos como el de la ciudad condal la relación coste/beneficios para el ciudadano "vulgaris" es totalmente negativa. Si esperáis que eso no genere turismofobia ... Pues ya os digo que la genera y suerte que la cosa no va a mayores pero el problema está ahí y muy latente.

Una de las direcciones en que apuntan los especialistas, y que yo traje aquí hace ya un tiempo, es precisamente eso: el ciudadano afectado tiene que notar que los beneficios del turismo incidan directamente en su bienestar. Esta medida, sin ser una solución, atemperaría los ánimos y frenaría el desarrollo de la turismofobia.
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Agni_Mani
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abaquo Escribió:
¿A qué hora dices que llega ese crucero? Ojos que se mueven

Pues según el diario de Mallorca llega el 25 de septiembre. La hora no se especifica. La misma compañía de cruceros que según la noticia tiene mucha demanda, este año organiza tres travesías, una de las cuales partirá de Barcelona a finales de este mes de abril. Oye.. Tu interés es por ir a protestar, imagino... Mr. Green
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Spainsun
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He retirado unos cuantos mensajes del hilo que aportaban poco al tema: mayoritariamente alusiones personales.
Me hubiese gustado retirar algunos mas, que también se desviaban del tema, incluido alguno mio... Pero mi conexión va muy lenta esta noche, así que he sacado solo lo mínimo.

Intentemos ser respetuosos con el resto de usuarios, intentemos mantener un tono cordial e intentemos ser constructivos.

Recordemos que los privados están bajo las normas del foro. Intentemos utilizarlos correctamente.

Un saludo y disculpad las molestias.
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Agni_Mani
Willy Fog

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Quería compartir un documental de 45 minutos de la cadena alemana WDR (subtitulado) que muestra el lado oscuro de la industria del turismo de masas en Canarias y la precariedad laboral del sector turístico.

Me parece de interés para analizar analizar las causas de que el turismo no siempre revierta en mejorar la economía y el bienestar social en los destinos. Mi Comunidad, en la que el turismo supone un 34% de la actividad económica, cuenta con los penosos record de un 44,6% de personas en riesgo de pobreza y exclusión social y un 22% de desempleo.


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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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El título parece ser “Las islas del paro”. Es cierto que Canarias es una comunidad con tasas de desempleo siempre altas, pero hay datos que desde la península resultan difíciles de casar. Dentro del empleo que genera el sector turístico, ¿qué porcentaje lo desempeñan personas venidas del resto de España y del extranjero? Luego en el empleo del sector público, me consta que son muchas las personas del resto de España que van allí expresamente a presentarse a oposiciones y a sacar plaza, ya que tienen fama de no mucha competencia. Mientras tanto, los canarios que vienen a la península a estudiar no se animan mucho a volver a las islas en busca de empleo, porque creen que las oportunidades son escasas.
¿Crees que esta percepción se corresponde con la realidad? Y me refiero a la impresión de que los canarios que tienen ganas de trabajar emigran mientras que, para trabajar en las islas, siempre hace falta mano de obra importada.
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Agni_Mani
Willy Fog

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Abdelkrim Escribió:
El título parece ser “Las islas del paro”. Es cierto que Canarias es una comunidad con tasas de desempleo siempre altas, pero hay datos que desde la península resultan difíciles de casar. Dentro del empleo que genera el sector turístico, ¿qué porcentaje lo desempeñan personas venidas del resto de España y del extranjero? Luego en el empleo del sector público, me consta que son muchas las personas del resto de España que van allí expresamente a presentarse a oposiciones y a sacar plaza, ya que tienen fama de no mucha competencia. Mientras tanto, los canarios que vienen a la península a estudiar no se animan mucho a volver a las islas en busca de empleo, porque creen que las oportunidades son escasas.
¿Crees que esta percepción se corresponde con la realidad? Y me refiero a la impresión de que los canarios que tienen ganas de trabajar emigran mientras que, para trabajar en las islas, siempre hace falta mano de obra importada.

Contesto a tus preguntas:

- Contratación de extranjeros. Las personas de nacionalidad extranjera en 2016 (fecha del ultimo estudio) eran un 15,18% del total de contratos. La Hostelería es el principal sector en el que se emplean, con un 24,09% en 2016, así como la Agricultura con un 20,28%.

- El empleo público que mencionas, ha dejado de ser una válvula de escape para nadie desde hace casi 10 años por la falta de oferta de empleo público. No se convocan oposiciones.

- Las oportunidades laborales dependen siempre del tejido empresarial. Canarias tiene un tejido de empresas dominado por pymes y micropymes y con un alto peso de la empresa familiar.

- La mayor parte del empleo se genera en el sector servicios y es empleo de baja cualificación.

- Canarias presenta mayores índices de población ocupada con menor nivel formativo que la media estatal.

- En términos de cualificaciones, en Canarias hay una polarización: en un extremo un alto porcentaje de trabajadores de cualificación baja con empleo de baja calidad en actividades de servicios y en el otro extremo trabajadores sobrecualificados, titulados universitarios sin demanda para incorporarse de forma inmediata al tejido empresarial canario que se define por pequeñas y medianas empresas relacionadas con el sector servicios.

En el medio tenemos una franja de cualificaciones profesionales medias (universitarias y de FP) no cubiertas. Canarias en particular y España en general es de las regiones de Europa con menos población de estudiantes de FP, que paradójicamente son el colectivo que mejor empleabilidad poseen.


Esto es un problema de desajuste del sistema educativo y el mercado laboral que afecta a toda España.
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Abdelkrim
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
El título parece ser “Las islas del paro”. Es cierto que Canarias es una comunidad con tasas de desempleo siempre altas, pero hay datos que desde la península resultan difíciles de casar. Dentro del empleo que genera el sector turístico, ¿qué porcentaje lo desempeñan personas venidas del resto de España y del extranjero? Luego en el empleo del sector público, me consta que son muchas las personas del resto de España que van allí expresamente a presentarse a oposiciones y a sacar plaza, ya que tienen fama de no mucha competencia. Mientras tanto, los canarios que vienen a la península a estudiar no se animan mucho a volver a las islas en busca de empleo, porque creen que las oportunidades son escasas.
¿Crees que esta percepción se corresponde con la realidad? Y me refiero a la impresión de que los canarios que tienen ganas de trabajar emigran mientras que, para trabajar en las islas, siempre hace falta mano de obra importada.

Contesto a tus preguntas:

- Contratación de extranjeros. Las personas de nacionalidad extranjera en 2016 (fecha del ultimo estudio) eran un 15,18% del total de contratos. La Hostelería es el principal sector en el que se emplean, con un 24,09% en 2016, así como la Agricultura con un 20,28%.

- El empleo público que mencionas, ha dejado de ser una válvula de escape para nadie desde hace casi 10 años por la falta de oferta de empleo público. No se convocan oposiciones.

- Las oportunidades laborales dependen siempre del tejido empresarial. Canarias tiene un tejido de empresas dominado por pymes y micropymes y con un alto peso de la empresa familiar.

- La mayor parte del empleo se genera en el sector servicios y es empleo de baja cualificación.

- Canarias presenta mayores índices de población ocupada con menor nivel formativo que la media estatal.


- En términos de cualificaciones, en Canarias hay una polarización: en un extremo un alto porcentaje de trabajadores de cualificación baja con empleo de baja calidad en actividades de servicios y en el otro extremo trabajadores sobrecualificados, titulados universitarios sin demanda para incorporarse de forma inmediata al tejido empresarial canario que se define por pequeñas y medianas empresas relacionadas con el sector servicios.

En el medio tenemos una franja de cualificaciones profesionales medias (universitarias y de FP) no cubiertas. Canarias en particular y España en general es de las regiones de Europa con menos población de estudiantes de FP, que paradójicamente son el colectivo que mejor empleabilidad poseen.


Esto es un problema de desajuste del sistema educativo y el mercado laboral que afecta a toda España.

Supongo que estos datos confirman la idea de los alemanes.
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Agni_Mani
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Abdelkrim Escribió:

Supongo que estos datos confirman la idea de los alemanes.

Bueno, el reportaje es mucho más que eso. No es una simple denuncia de precariedad laboral aunque el título pueda inducir a pensarlo. Trata muchos otros temas de mucho interés para comprender las causas de que el turismo no revierta en mejorar la economía y el bienestar social en los destinos. Por ej:

- Tipo de estructura de mercado del sector: controlado por touroperadores extranjeros, que son los que marcan las condiciones a las empresas locales y exigen paquetes turísticos baratos, todo incluido. Los beneficios se quedan en origen. Las empresas locales no tienen margen de negociación.

- Tipo de consumidor turístico mayoritario : turismo europeo de bajo poder adquisitivo, que busca sol y playa barato y viaja de forma organizada en paquete turístico, de todo incluido o de cruceros de parada corta y excursiones a matacaballo ya contratadas con la naviera. Y no está dispuesto a pagar más. No quiere calidad, quiere precios baratos.

- Tipo de oferta turística: sol y playa barato todo incluido, compitiendo con destinos mediterráneos con costes laborales muchísimo más bajos como Túnez, Egipto o Turquía.

- Reforma laboral de 2012 que prima el convenio colectivo de empresa sobre el de sector, lo que ha dado lugar a que muchas cadenas hoteleras recorten gastos eliminando plantillas (limpieza es uno de los sectores más afectados, las camareras de piso, las llamadas "Kellys") y recontratándolas a través de empresas multiservicios con salarios hasta un 40% más bajos donde p. Ej. La limpieza de cada habitación se llega a pagar a 2 euros.

Y muchos más temas.. Yo recomiendo verlo si tienen tiempo.
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Agni_Mani
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Hoy Venecia vuelve a ser noticia.

El ayuntamiento ha implantado unos tornos para controlar la entrada de turistas, dos en la plaza de Roma y otros dos ante la Iglesia de los Descalzos, con el objetivo de cerrar el acceso al centro histórico cuando se rebase un determinado umbral.

La medida, que se ha estrenado con incidentes, con arrancada de un torno incluida, se suma a la restricción en la llegada de cruceros de grandes dimensiones, ante las amenazas de la Unesco de eliminar a Venecia de la lista de ciudades patrimonio de la humanidad.
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Abdelkrim
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Al final tendrán que limitar las visitas y dar las plazas por sorteo. Y además cobrar una tasa altísima para que la ciudad no pierda ingresos.
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Traveller3
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ESto lo solucionan cobrando entrada a la ciudad de un importe alto, similar a un parque tematico....
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Venecia1
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Y habrá que comprar entrada antes que vuelo. Que horror!!!
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La turismofobia es una tema complejo. He crecido en un pueblo de la Costa Brava y cada verano era la misma historia, turistas que beben hasta no poder pedir otra copa; cuántas veces los he visto caer al suelo por coma etílico, o aguantarles las pataletas. El turismo de sol y playa conlleva este tipo de comportamientos extremos, pero a su vez me dieron de comer, así que no me puedo quejar. Otro tema es la especulación inmobiliaria.

La experiencia me ha llevado a la conclusión que esto se autorregula. Los turistas de sol y playa que veraneaban aquí dejaron de venir de forma masiva y se repartieron por otros pueblos costeros. Ahora los echamos de menos.

Con Barcelona el tiempo regulará todo, en mi humilde opinión, están en auge los barrios alternativos que se ponen de moda, por ejemplo Sants o Poble Sec, antes no se acercaba ni un turista y ahora deben recurrir a ellos por el colapso de zonas más céntricas como Ciutat Vella o Barceloneta. Un factor clave en esta regulación será el transporte. Si los turistas tienen libertad de desplazamiento en una ciudad pequeña como Barcelona no le importará alojarse en la periferia.

Un saludo amig@s Sonriente
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Agni_Mani
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Yo no he ido a Venecia y no tengo intención de hacerlo. No en estas condiciones por lo menos. Una visita así no se disfruta. El año pasado coincidí en el casco histórico de Dubrovnik un viernes en que desembarcaron 12.000 cruceristas y la visita fue un horror. No la repetiría.

Hay un problema de fondo con el turismo de cruceros que no se soluciona solo poniendo cupos. El turismo de cruceros cuando empezó era un turismo para disfrutar del barco y sus instalaciones y hacer una visita corta en los puertos de parada. El problema es que ahora las agencias venden cruceros como si fueran circuitos. Y eso es un error. Para conocer ciudades contrata un circuito por tierra, no un crucero. Es imposible en una parada corta con un tiempo útil de 4 horas pretender conocer Roma por ejemplo. Ahí ha surgido el negocio de las excursiones a matacaballo que colapsan todo el centro. Tendrían que plantearse varias medidas conjuntas. Entrada de menos cruceros y a lo mejor aumentar la duración de las escalas para evitar el efecto marabunta de los excursionistas a matacaballo de "Esencias de Roma en 4 horas". A mi es que me parece una forma tan espantosa de viajar que preferiría que me tiraran por la borda directamente.. Riendo
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Abdelkrim
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Sin duda eso lo hacen como competencia ventajosa frente a los operadores de circuitos; en un gran crucero, el coste por alojamiento y pensión completa de cada pasajero hace el negocio más rentable que si hubiera que alojarlos en tierra.

Hoy he visto referencias a un artículo aparecido en The Times sobre alternativas a las ciudades más saturadas de turistas; proponen a los viajeros cambiar Dubrovnik por Kotor, Amsterdam por La Haya, Praga por Bratislava.... Y Barcelona por Zaragoza Mr. Green A mí esto último me hace gracia, desde luego. Una cosa es el interés que un viajero pueda tener por visitar Zaragoza en lugar de Barcelona (y reconozco que la tranquilidad podria ser un aliciente), pero la idea de “descongestionar” Barcelona de esa manera es algo ridiculo.. Cómo piensan dirigir hacia mi ciudad a tantos viajeros, con los 2 vuelos semanales a Londres y otros dos a Bruselas que graciosamente nos ofrece Ryanair?
Ir arriba Sin duda eso lo hacen como competencia ventajosa frente a los operadores de circuitos; en un gran crucero, el coste por alojamiento y... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 206 Fotos Compartir:
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Agni_Mani
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Abdelkrim Escribió:
Sin duda eso lo hacen como competencia ventajosa frente a los operadores de circuitos; en un gran crucero, el coste por alojamiento y pensión completa de cada pasajero hace el negocio más rentable que si hubiera que alojarlos en tierra.

Además de eso hay otras variables: hoy los cruceros son el medio de turismo de masas de bajo coste, los precios del crucero son baratos pero es en las malditas excursiones a matacaballo donde sacan el margen de beneficios. Las excursiones oficiales de la naviera son muy caras comparadas con contratarlas por cuenta propia y les interesa llenar a reventar autocares. Otro tema son las tasas portuarias, en algunos puertos son muy elevadas, de ahí las paradas cortas esas de 4 horas que traen como daños colaterales las excursiones a matacaballo de "cinco minutos para ver la Sagrada Familia". Tratan de apurar al máximo las escalas cortas.



Abdelkrim Escribió:

Hoy he visto referencias a un artículo aparecido en The Times sobre alternativas a las ciudades más saturadas de turistas; proponen a los viajeros cambiar Dubrovnik por Kotor, Amsterdam por La Haya, Praga por Bratislava.... Y Barcelona por Zaragoza Mr. Green A mí esto último me hace gracia, desde luego. Una cosa es el interés que un viajero pueda tener por visitar Zaragoza en lugar de Barcelona (y reconozco que la tranquilidad podria ser un aliciente), pero la idea de “descongestionar” Barcelona de esa manera es algo ridiculo.. Cómo piensan dirigir hacia mi ciudad a tantos viajeros, con los 2 vuelos semanales a Londres y otros dos a Bruselas que graciosamente nos ofrece Ryanair?

De los cuatro ejemplos que citas, solo comparto el de Kotor. El casco histórico me pareció maravilloso, muy bonito y sin la masificación terrorífica de Dubrovnik, mucho más auténtico y más barato. Amsterdam y La Haya no lo veo alternativa, son dos estilos de ciudad distintos. Praga y Bratislava no las conozco. Barcelona y Zaragoza tampoco las veo alternativas. Le tengo cariño a Zaragoza, me parece una ciudad muy agradable, con una población muy amable y tiene una joya como la Catedral de San Salvador ("la Seo" para los amigos) mucho menos conocida de lo que merece porque es espectacular, pero Zaragoza no es objetivamente una ciudad que compita con Barcelona en oferta de museos, arquitectura, ocio etc.. Ni es el mismo estilo de ciudad.
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Gadiemp
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Abdelkrim Escribió:
... Una cosa es el interés que un viajero pueda tener por visitar Zaragoza en lugar de Barcelona (y reconozco que la tranquilidad podria ser un aliciente), pero la idea de “descongestionar” Barcelona de esa manera es algo ridiculo.. Cómo piensan dirigir hacia mi ciudad a tantos viajeros, con los 2 vuelos semanales a Londres y otros dos a Bruselas que graciosamente nos ofrece Ryanair?

Pero es que el interés es algo que se puede generar artificialmente por medio de la mercadotecnia porque yo tengo muy claro que esto del turismo no tiene nada que ver con la belleza o los recursos que pueda tener un destino ni con el número de vuelos internacionales que tenga al día. La demanda es algo que se genera.

¿Cómo promocionar Zaragoza? Pues muy fácil: Nada como una serie de éxito o pelicula holliwoodiense que tenga varias escenas filmadas en esta ciudad, mostrando todo el rato las torres de la Basilica del Pilar y ya está: La gente como loca se cogerá un avión para ir hasta allá.

Es lo que estamos viendo ahora con San Juan de Gaztelugatxe: Sus famosas escaleras se han utilizado para las escaleras de Dragonstone en "Juego de Tronos". Hasta entonces había sido perfectamente accesible y nada saturado. Ahora ya están pensando en poner unas puertas y cobrar para acceder a la ermita.

Hay cantidad de destinos muy interesantes a los que la gente no va. Y hay otros que no lo son tanto y la gente va por hordas hasta el punto de que pueda llegar a ser incontrolable e insoportable.

Yo en este foro suelo andar por los hilos de Londres. Pues bien: La gente pregunta por el London Eye. Les dices que no merece la pena gastarse un pastizal (a £30 el ticket para adulto está) para subirse ahí y que las colas son tremendas y no hay tu tía. Pura mercadotecnia: El London Eye te lo imponen, te lo meten por los ojos... Y la gente pica, claro... Y luego se les va de las mano, masifican el destino hasta haciendo insoportable y luego -como en Venecia- no lo pueden controlar...
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Agni_Mani
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gadiemp Escribió:
Abdelkrim Escribió:
... Una cosa es el interés que un viajero pueda tener por visitar Zaragoza en lugar de Barcelona (y reconozco que la tranquilidad podria ser un aliciente), pero la idea de “descongestionar” Barcelona de esa manera es algo ridiculo.. Cómo piensan dirigir hacia mi ciudad a tantos viajeros, con los 2 vuelos semanales a Londres y otros dos a Bruselas que graciosamente nos ofrece Ryanair?

Pero es que el interés es algo que se puede generar artificialmente por medio de la mercadotecnia porque yo tengo muy claro que esto del turismo no tiene nada que ver con la belleza o los recursos que pueda tener un destino ni con el número de vuelos internacionales que tenga al día. La demanda es algo que se genera.

¿Cómo promocionar Zaragoza? Pues muy fácil: Nada como una serie de éxito o pelicula holliwoodiense que tenga varias escenas filmadas en esta ciudad, mostrando todo el rato las torres de la Basilica del Pilar y ya está: La gente como loca se cogerá un avión para ir hasta allá.

Es lo que estamos viendo ahora con San Juan de Gaztelugatxe: Sus famosas escaleras se han utilizado para las escaleras de Dragonstone en "Juego de Tronos". Hasta entonces había sido perfectamente accesible y nada saturado. Ahora ya están pensando en poner unas puertas y cobrar para acceder a la ermita.

Hay cantidad de destinos muy interesantes a los que la gente no va. Y hay otros que no lo son tanto y la gente va por hordas hasta el punto de que pueda llegar a ser incontrolable e insoportable.

Yo en este foro suelo andar por los hilos de Londres. Pues bien: La gente pregunta por el London Eye. Les dices que no merece la pena gastarse un pastizal (a £30 el ticket para adulto está) para subirse ahí y que las colas son tremendas y no hay tu tía. Pura mercadotecnia: El London Eye te lo imponen, te lo meten por los ojos... Y la gente pica, claro... Y luego se les va de las mano, masifican el destino hasta haciendo insoportable y luego -como en Venecia- no lo pueden controlar...

Lo de las películas es relativo. Lo estamos viviendo en Canarias, que se ha convertido en el plató de muchas producciones de USA, pero la verdad, no creo que el bodrio de "Aliados" de Robert Zemeckis promocione mucho Las Palmas, disfrazada de una irreal y falsa Casablanca de cartón piedra.. Eso sí, me divertí mucho viendo las calles aledañas a la calle Triana cerradas, llenas de carteles árabes y la zona del puerto llena de camellos y de nazis.. Los extras pululaban por la zona y era una risa... Mr. Green Riendo Riendo Riendo

Por cierto, en Fuerteventura se marcó un puntazo Ridley Scott en el rodaje de "Exodus". Tenía alquilados a todos los camellos disponibles y nos dejó sin camellos para las cabalgatas de Reyes. Mr. Green Cuando se enteró del "problema" por la prensa, rápidamente dio el día libre a unos cuantos camellos para las cabagatas, dijo textualmente que "quería que el desfile anual pueda celebrarse como de costumbre y no se decepcionase a los niños". Bien por Ridley Scott Aplauso Pero tampoco tengo claro que el rodaje haya incrementado el interés de potenciales turistas por Fuerteventura.


Sobre las turistadas, algunas pueden valer la pena a pesar de serlo y otras no tanto. Al London Eye no he subido ni pienso hacerlo, pero la Torre de Londres sí me apeteció verla una vez y pagué la turistada.
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Agni_Mani
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Hoy ha salido una noticia sobre la tasa turística de Baleares, que se duplica.

Aclaro que sí soy partidaria de las tasas turísticas, siempre desde un criterio de proporcionalidad y adecuadas también a cuestiones de saturación y sostenibilidad de los destinos.

Pero me surgen dudas de si es una buena medida el duplicarla desde simples criterios recaudatorios.

¿Es mejor gravar más al que pernocta pocos días, menos al que pernocta más días (teniendo en cuenta que este hace más gasto y espacia más las visitas), más al crucerista que pasa 4 horas útiles en el destino colapsando el centro con las excursiones a matacaballo que al que pernocta...? Me inclino hacia la aplicación de criterios diferenciales.
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Cuatreron
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Muy escueto, la turismofobia se debe a que los beneficios no son para quienes sufren las molestias. También se debe a la democratización, por abaratamiento, de los viajes que ha generado el turismo de masas. Ya sé que he dicho perogrulladas pero a veces hay que recordarlas.
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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La tasa turística no disuade a nadie, máxime cuando todos los países del mundo la tienen ya o están a punto. Y la disminución del parque de alquileres turísticos es una medida que todos tienen en mente pero que no resulta posible tomar en muchos sitios; en cualquier caso habría que esperar mucho para extenderla y valorar los resultados.
Lo de la comida basura directamente no tiene remedio, envenenarse uno mismo y envenenar a los demás parece un derecho básico universal; encarecer las bebidas alcohólicas sí que es posible mediante impuestos brutales, pero a mí me parece que en Canarias eso perjudicaría más a los autóctonos que a los visitantes.
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