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Agni_Mani
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markeli22 Escribió:

Yo creo que esta gente no necesita extorsionar a nadie...las invitaciones les vienen solas cuando pasan de X seguidores.
Que habrá alguno que lo haga? seguro que si... Pero no creo que sea la tónica general.
Ademas de que la mayoría de ellos funcionan a través de sus representantes,que son los que se encargan de gestionarles los contratos/trabajos.

Yo creo como Spainsun que el dueño del hotel se ha cebado un poco con ella...igual esta chica ha pagado el pato de otros que detrás intentaron lo mismo.

Efectivamente,esta en su derecho de no querer a este tipo de clientes en sus instalaciones.

En la moral de cada uno queda el hacer las cosas bien o mal,como todo en la vida.

Amistad

Aquí no estamos hablando de profesionales, escritores o periodistas de viaje de prestigio, que esos evidentemente no necesitan ir pidiendo limosnas porque ya les llueven las invitaciones y seguro que hasta muchas ni las aceptan por falta de tiempo. Ese caso del hotel de Irlanda y otros similares que he leído, no son profesionales, sino simples pelagatos que se han hecho con un X número de seguidores en cualquier canal de youtube o blog (lo cual no es tan difícil, al margen de la calidad de contenidos. El famoso youtuber del "caranchoa" tenía nada menos que casi 500.000 seguidores en el canal), que sin ningún tipo de acuerdo previo con el establecimiento, se alojan en un hotel o van a comer a un restaurante sin decir nada y cuando les pasan la cuenta es cuando hacen su "presentación" solicitando el "impuesto revolucionario" y si el empresario no accede a regalarles la estancia o la comida, entonces es cuando amenazan con hundirle la reputación poniéndolo verde ayudados por su legión de seguidores.

No puedo pegar el enlace al artículo de periódico, pero hay un reportaje sobre el tema y creo que nos sorprenderíamos de lo frecuente de esas situaciones. Una cosa es que haya un acuerdo previo, de interés recíproco, entre un empresario de hostelería o restauración y un influencer, blogger, youtuber etc..o como queramos llamarle, para que el segundo, previa invitación al establecimiento, le ofrezca la plataforma de difusión de su blog o canal para dar publicidad a su negocio. Eso es un contrato totalmente lícito. Otra cosa totalmente distinta es que uno de estos influencer use los servicios de un establecimiento del tipo que sea y luego no quiera pagar la cuenta ofreciendo como pago un comentario favorable o en su defecto amenazando con hundirle la imagen con comentarios desfavorables. Eso aparte de una falta de ética puede ser delito.
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Markeli22
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Agni_Mani Escribió:
markeli22 Escribió:

Yo creo que esta gente no necesita extorsionar a nadie...las invitaciones les vienen solas cuando pasan de X seguidores.
Que habrá alguno que lo haga? seguro que si... Pero no creo que sea la tónica general.
Ademas de que la mayoría de ellos funcionan a través de sus representantes,que son los que se encargan de gestionarles los contratos/trabajos.

Yo creo como Spainsun que el dueño del hotel se ha cebado un poco con ella...igual esta chica ha pagado el pato de otros que detrás intentaron lo mismo.

Efectivamente,esta en su derecho de no querer a este tipo de clientes en sus instalaciones.

En la moral de cada uno queda el hacer las cosas bien o mal,como todo en la vida.

Amistad

Aquí no estamos hablando de profesionales, escritores o periodistas de viaje de prestigio, que esos evidentemente no necesitan ir pidiendo limosnas porque ya les llueven las invitaciones y seguro que hasta muchas ni las aceptan por falta de tiempo. Ese caso del hotel de Irlanda y otros similares que he leído, no son profesionales, sino simples pelagatos que se han hecho con un X número de seguidores en cualquier canal de youtube o blog (lo cual no es tan difícil, al margen de la calidad de contenidos. El famoso youtuber del "caranchoa" tenía nada menos que casi 500.000 seguidores en el canal), que sin ningún tipo de acuerdo previo con el establecimiento, se alojan en un hotel o van a comer a un restaurante sin decir nada y cuando les pasan la cuenta es cuando hacen su "presentación" solicitando el "impuesto revolucionario" y si el empresario no accede a regalarles la estancia o la comida, entonces es cuando amenazan con hundirle la reputación poniéndolo verde ayudados por su legión de seguidores.

No puedo pegar el enlace al artículo de periódico, pero hay un reportaje sobre el tema y creo que nos sorprenderíamos de lo frecuente de esas situaciones. Una cosa es que haya un acuerdo previo, de interés recíproco, entre un empresario de hostelería o restauración y un influencer, blogger, youtuber etc..o como queramos llamarle, para que el segundo, previa invitación al establecimiento, le ofrezca la plataforma de difusión de su blog o canal para dar publicidad a su negocio. Eso es un contrato totalmente lícito. Otra cosa totalmente distinta es que uno de estos influencer use los servicios de un establecimiento del tipo que sea y luego no quiera pagar la cuenta ofreciendo como pago un comentario favorable o en su defecto amenazando con hundirle la imagen con comentarios desfavorables. Eso aparte de una falta de ética puede ser delito.

Yo tampoco hablo de profesionales,hoy en día no hay que ser profesional reputado para tener invitaciones a restaurantes,hoteles, etc...
Y lo que esta chica intentó es precisamente lo que dices que es un acuerdo licito,hoy en día muy utilizado...nos guste mas o menos,es así.

La otra situación que comentas no la había escuchado nunca,y esa si que me parece de tener muy poca verguenza. Poca gente debe atreverse a esperar a que le traigan la cuenta para intentar que se la regalen ¿como sabe ese empresario si ese perfil es suyo o es de otra persona?
Nose...me parece surrealista Ojos que se mueven
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"Sigue llenando la vida de razones para viajar"
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Spainsun
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Agni_Mani Escribió:
markeli22 Escribió:

Yo creo que esta gente no necesita extorsionar a nadie...las invitaciones les vienen solas cuando pasan de X seguidores.
Que habrá alguno que lo haga? seguro que si... Pero no creo que sea la tónica general.
Ademas de que la mayoría de ellos funcionan a través de sus representantes,que son los que se encargan de gestionarles los contratos/trabajos.

Yo creo como Spainsun que el dueño del hotel se ha cebado un poco con ella...igual esta chica ha pagado el pato de otros que detrás intentaron lo mismo.

Efectivamente,esta en su derecho de no querer a este tipo de clientes en sus instalaciones.

En la moral de cada uno queda el hacer las cosas bien o mal,como todo en la vida.

Amistad

Aquí no estamos hablando de profesionales, escritores o periodistas de viaje de prestigio, que esos evidentemente no necesitan ir pidiendo limosnas porque ya les llueven las invitaciones y seguro que hasta muchas ni las aceptan por falta de tiempo. Ese caso del hotel de Irlanda y otros similares que he leído, no son profesionales, sino simples pelagatos que se han hecho con un X número de seguidores en cualquier canal de youtube o blog (lo cual no es tan difícil, al margen de la calidad de contenidos. El famoso youtuber del "caranchoa" tenía nada menos que casi 500.000 seguidores en el canal), que sin ningún tipo de acuerdo previo con el establecimiento, se alojan en un hotel o van a comer a un restaurante sin decir nada y cuando les pasan la cuenta es cuando hacen su "presentación" solicitando el "impuesto revolucionario" y si el empresario no accede a regalarles la estancia o la comida, entonces es cuando amenazan con hundirle la reputación poniéndolo verde ayudados por su legión de seguidores.

No puedo pegar el enlace al artículo de periódico, pero hay un reportaje sobre el tema y creo que nos sorprenderíamos de lo frecuente de esas situaciones. Una cosa es que haya un acuerdo previo, de interés recíproco, entre un empresario de hostelería o restauración y un influencer, blogger, youtuber etc..o como queramos llamarle, para que el segundo, previa invitación al establecimiento, le ofrezca la plataforma de difusión de su blog o canal para dar publicidad a su negocio. Eso es un contrato totalmente lícito. Otra cosa totalmente distinta es que uno de estos influencer use los servicios de un establecimiento del tipo que sea y luego no quiera pagar la cuenta ofreciendo como pago un comentario favorable o en su defecto amenazando con hundirle la imagen con comentarios desfavorables. Eso aparte de una falta de ética puede ser delito.

Con 500.000 seguidores ese tio del caranchoa es un "profesional"... Y me guardo el calificativo personal que me merece. Lo uno, no es incompatible con lo otro.

Depende del sector, pero se puede vivir incluso con muchos menos seguidores.

No es muy habitual que alguien como esa chica, tenga 80.000 seguidores y no sea mas o menos profesional.

Turismo de Alemania tiene 25.000 seguidores en twitter:
twitter.com/alemaniaturismo?lang=es
Turismo de Irlanda 32.000, Turismo de Andalucia 30.000... Y no sigo.

Esa gente no la alcanzan ni de lejos y tienen un equipo detrás. Yo no menospreciaria a esa chica, sea o no profesional, tiene una enorme capacidad de influencia. Probablemente de dueño del hotel habría encontrado un magnifico trato regalar 5 días de estancia a Turismo de Irlanda y que le dedicasen una pequeña reseña... Y no habría alcanzado ni la tercera parte de repercusión.

Por otro lado, la chica no se plantó en el hotel, ni comió en el restaurante y luego no quiso pagar la factura, sino le propuso un acuerdo para promocionar su establecimiento por correo. No hubo ninguna coacción que yo sepa. Me parece que su comportamiento, se comparta o no, ha sido bastante mas equilibrado que el del dueño del hotel.

Es como si te viene una empresa y te ofrece hacerte unos carteles de publicidad y tu vas a tu twitter los pones a parir porque no te gusta la propuesta (no te gustan los carteles o te parecen caros). Quizás tengas derecho, pero no es elegante.
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Agni_Mani
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markeli22 Escribió:

Yo tampoco hablo de profesionales,hoy en día no hay que ser profesional reputado para tener invitaciones a restaurantes,hoteles, etc...
Y lo que esta chica intentó es precisamente lo que dices que es un acuerdo licito,hoy en día muy utilizado...nos guste mas o menos,es así.

La otra situación que comentas no la había escuchado nunca,y esa si que me parece de tener muy poca verguenza. Poca gente debe atreverse a esperar a que le traigan la cuenta para intentar que se la regalen ¿como sabe ese empresario si ese perfil es suyo o es de otra persona?
Nose...me parece surrealista Ojos que se mueven

Yo sí había oído ese tipo de casos en "famosillos" de medio pelo de realitys, prensa rosa.. Ahora se han sumado al carro "celebrities" e "influencers" de redes sociales y "caranchoas" varios. Mr. Green El artículo se llama "Cuando el cliente te chantajea: "O me regalas la comida o te pongo a parir en internet".
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Abdelkrim
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Una cosa es utilizar a los influencers porque constituyen un medio publicitario efectivo y mäs barato que los clásicos y otra cosa es que la mitad de los clientes de un hotel pretendan alojarse gratis. Creo que la deriva mercantil de las redes sociales nos está llevando hacia este tipo de absurdos; sobre todo porque me parece que ahora mismo todo el mundo puede tener los miles de seguidores que quiera, sólo hay que comprarlos o fabricarlos.
A mí personalmente no me deslumbran los elogios de ningún blogger/youtuber/instagramer profesional hacia ninguna empresa o destino concreto; si todo obedece a que le han invitado, ¿que valor puede tener para mí sí no me invitan?
Siempre habrá personas con mucho ingenio y capacidad de adaptar su actividad al mercado que harán muy bien esa labor publicitaria, pero el problema es que, como dice un famoso blogger no profesional al que todos conocemos “hay demasiados perros para tan pocos huesos”. Yo confío en que dentro de unos años la cosa evolucionará y las empresas turísticas confiarán más en su propia capacidad de ofrecer un buen servicio y venderlo que en los halagos comprados de una legión de aspirantes a influenciar.
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Agni_Mani
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spainsun Escribió:

El problema para mi, que no ha sido lo que le echó en cara el hotelero, es si esa información se iba a dar con transparencia (como contenido patrocinado) o se iba a ocultar.

Es llamativo que los blogger y youtubers de aparatos electrónicos o los de moda, dicen que la casa tal les ha mandado para probar este cachivache o esta crema de belleza y no pasa nada. No niegan la relación.

Sin embargo, en turismo se niega o disimula esa relación y eso es un fraude de comunicación, donde los engañados son sus seguidores. No se si esa falta de transparencia, es por postureo (parece que un blogger patrocinado es menos cool) o por una cierta cruzada de algunos "puristas" contra los blogger patrocinados.

No deberia haber ningún menoscabo en si la información viene de un blogger es un profesional (hoy es salida profesional para muchos periodistas) o no. Simplemente se debería pedir transparencia.

Voy a abrir otra reflexión.

Hacer pasar por “contenido editorial” cosas que son realmente publicidad lo planteas como una cuestión “ética” que afecta a la credibilidad del influencer, blogger, youtuber o como sea. Evidentemente lo es. Pero a mi me parece que podría ir más allá.

La Ley de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico (LSSI) considera que existe actividad económica cuando un responsable de una página web reciba ingresos directos (por las actividades de comercio electrónico que lleve a cabo) o indirectos (ya sea por publicidad o patrocinio derivados de la actividad que realice por medios electrónicos).

Y esa norma impone una serie de obligaciones, entre ellas que la publicidad debe presentarse como tal, de manera que no pueda confundirse con otra clase de contenido, e identificarse de forma clara al anunciante. El incumplimiento de las obligaciones conlleva sanciones.

La Ley General de Publicidad, por su parte, sanciona lo que se llama “publicidad encubierta”, es decir, presentar un contenido como información con ocultación de su carácter publicitario.

Apostaría que en una gran mayoría de casos, y a pesar de la existencia de un acuerdo publicitario o de patrocinio con una empresa, en muchos blogs, canales de youtube etc.. No se cumple con las obligaciones legales.

Está claro que esto no es Estados Unidos, donde están siempre metiendo denuncias y demandas por cualquier cosa, pero lo cierto es que en términos puramente legales, la falta de información o de transparencia sobre el carácter patrocinado o publicitario de un contenido podría tener consecuencias.
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Agni_Mani Escribió:
markeli22 Escribió:

Yo tampoco hablo de profesionales,hoy en día no hay que ser profesional reputado para tener invitaciones a restaurantes,hoteles, etc...
Y lo que esta chica intentó es precisamente lo que dices que es un acuerdo licito,hoy en día muy utilizado...nos guste mas o menos,es así.

La otra situación que comentas no la había escuchado nunca,y esa si que me parece de tener muy poca verguenza. Poca gente debe atreverse a esperar a que le traigan la cuenta para intentar que se la regalen ¿como sabe ese empresario si ese perfil es suyo o es de otra persona?
Nose...me parece surrealista Ojos que se mueven

Yo sí había oído ese tipo de casos en "famosillos" de medio pelo de realitys, prensa rosa.. Ahora se han sumado al carro "celebrities" e "influencers" de redes sociales y "caranchoas" varios. Mr. Green El artículo se llama "Cuando el cliente te chantajea: "O me regalas la comida o te pongo a parir en internet".

Acabo de leer el articulo,en fin...verguenza ajena Ojos que se mueven
Por suerte son casos contados y espero que los hosteleros no caigan en esa trampa.

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Spainsun
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Abdelkrim Escribió:
Una cosa es utilizar a los influencers porque constituyen un medio publicitario efectivo y mäs barato que los clásicos y otra cosa es que la mitad de los clientes de un hotel pretendan alojarse gratis. Creo que la deriva mercantil de las redes sociales nos está llevando hacia este tipo de absurdos; sobre todo porque me parece que ahora mismo todo el mundo puede tener los miles de seguidores que quiera, sólo hay que comprarlos o fabricarlos.
A mí personalmente no me deslumbran los elogios de ningún blogger/youtuber/instagramer profesional hacia ninguna empresa o destino concreto; si todo obedece a que le han invitado, ¿que valor puede tener para mí sí no me invitan?

Que lo hayan invitado, a priori, no quiere decir que la información no sea valida. Para mi lo mas grave es que la única razón de los elogios se la invitación o que se retuerza para agradar a sus promotores. Ejemplo: el que va invitado a un restaurante a cambio de un publireportaje y lo viste como opinión independiente.

Yo conozco a unos cuantos periodistas de viajes profesionales, que da gusto leer como te describen un destino. Su información es valida, lo que no esperes es que sea práctica, porque los han llevado. También te digo que conozco al menos un caso en el que una chica estaba escribiendo una guía práctica para viajar a un país, por encargo de una editorial, no habia pisado el país y la editorial no solo era consciente, sino que era la promotora de esa guía-e**(AutoEdit)**a.

Y por ponerte otro ejemplo hace un par de noches, hablando con un blogger profesional, me contaba que hace años que no pagaba ni la estancia, ni las excursiones en ningún país. Que iba todo invitado. Sin embargo, yo lo he leído y es alguien que cuando hace una crítica o alabanza, me da la sensación de que la hace con un equilibrio y la información es práctica y válida.

La información no es valida o no por estar "subvencionada", tiene que haber algo mas, que se adecue a tus necesidades y tipo de viaje, que los comentarios sean equilibrados y que no te oculten datos relevantes. La transparencia en si es información pagada o subvencionada es una buena base que ya dice de la honestidad del bloguero.
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Spainsun
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Agni_Mani Escribió:
spainsun Escribió:

El problema para mi, que no ha sido lo que le echó en cara el hotelero, es si esa información se iba a dar con transparencia (como contenido patrocinado) o se iba a ocultar.

Es llamativo que los blogger y youtubers de aparatos electrónicos o los de moda, dicen que la casa tal les ha mandado para probar este cachivache o esta crema de belleza y no pasa nada. No niegan la relación.

Sin embargo, en turismo se niega o disimula esa relación y eso es un fraude de comunicación, donde los engañados son sus seguidores. No se si esa falta de transparencia, es por postureo (parece que un blogger patrocinado es menos cool) o por una cierta cruzada de algunos "puristas" contra los blogger patrocinados.

No deberia haber ningún menoscabo en si la información viene de un blogger es un profesional (hoy es salida profesional para muchos periodistas) o no. Simplemente se debería pedir transparencia.

Voy a abrir otra reflexión.

Hacer pasar por “contenido editorial” cosas que son realmente publicidad lo planteas como una cuestión “ética” que afecta a la credibilidad del influencer, blogger, youtuber o como sea. Evidentemente lo es. Pero a mi me parece que podría ir más allá.

La Ley de servicios de la sociedad de la información y de comercio electrónico (LSSI) considera que existe actividad económica cuando un responsable de una página web reciba ingresos directos (por las actividades de comercio electrónico que lleve a cabo) o indirectos (ya sea por publicidad o patrocinio derivados de la actividad que realice por medios electrónicos).

Y esa norma impone una serie de obligaciones, entre ellas que la publicidad debe presentarse como tal, de manera que no pueda confundirse con otra clase de contenido, e identificarse de forma clara al anunciante. El incumplimiento de las obligaciones conlleva sanciones.

La Ley General de Publicidad, por su parte, sanciona lo que se llama “publicidad encubierta”, es decir, presentar un contenido como información con ocultación de su carácter publicitario.

Apostaría que en una gran mayoría de casos, y a pesar de la existencia de un acuerdo publicitario o de patrocinio con una empresa, en muchos blogs, canales de youtube etc.. No se cumple con las obligaciones legales.

Está claro que esto no es Estados Unidos, donde están siempre metiendo denuncias y demandas por cualquier cosa, pero lo cierto es que en términos puramente legales, la falta de información o de transparencia sobre el carácter patrocinado o publicitario de un contenido podría tener consecuencias.

Es publicidad encubierta y debería estar regulada mejor, no solo en el ámbito de internet. En España lo esta, pero de un modo muy deficiente.

Por lo que yo voy conociendo y lo que me van confesando algunos periodistas de viajes, de los medios de prensa importantes: ningún medio paga nada de estancias, desplazamientos, visitas, comidas... Van todo "invitados". Es decir que de lo que se lea en las secciones de viajes de esos medios, todos los artículos están hechos en base a "colaboraciones" con oficinas de turismo, aerolíneas, hoteles y restaurantes. La información de esos artículos no puede ser práctica, porque el viaje ha sido "organizado" por alguien.

De acuerdo con esa definición, toda la sección de turismo de los grandes medios de prensa es "patrocinada" y no lo dicen.

Pero el tema del patrocinio no es solo lo que se ve de forma nítida como una opinión o del sector de viajes: sino que es común a todos los sectores. Muchas veces viene encubierto en forma de dejar una marca visible: la etiqueta de la botella de aceite junto a la sartén en un programa de cocina, una marca de bebida reconocible en una película... Hay mil formas y es muy difícil legislarlas todas.

No solo pasa con las grandes marcas: cuando vemos a un escritor o cantante, en tres programas diferentes, de temáticas diferentes y en diferentes cadenas... Y en realidad está promocionando un libro, un disco, etc. O los politicos en época electoral que se apunta incluso a programas de esos de abrir sus casas para parecer tiernos y humanos...

Me parece que hoy en día hay muy poco contenido genuino y espontaneo. El resto es marketing.

¿Y quien le mete mano a ese lío? No creo que haya intención de legislar adecuadamente esos aspectos y más cuando los propios políticos son maestros en hacer publicidad en el año de elecciones. Riendo
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Agni_Mani
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Abdelkrim Escribió:
Una cosa es utilizar a los influencers porque constituyen un medio publicitario efectivo y mäs barato que los clásicos y otra cosa es que la mitad de los clientes de un hotel pretendan alojarse gratis. Creo que la deriva mercantil de las redes sociales nos está llevando hacia este tipo de absurdos; sobre todo porque me parece que ahora mismo todo el mundo puede tener los miles de seguidores que quiera, sólo hay que comprarlos o fabricarlos.
A mí personalmente no me deslumbran los elogios de ningún blogger/youtuber/instagramer profesional hacia ninguna empresa o destino concreto; si todo obedece a que le han invitado, ¿que valor puede tener para mí sí no me invitan?
Siempre habrá personas con mucho ingenio y capacidad de adaptar su actividad al mercado que harán muy bien esa labor publicitaria, pero el problema es que, como dice un famoso blogger no profesional al que todos conocemos “hay demasiados perros para tan pocos huesos”. Yo confío en que dentro de unos años la cosa evolucionará y las empresas turísticas confiarán más en su propia capacidad de ofrecer un buen servicio y venderlo que en los halagos comprados de una legión de aspirantes a influenciar.

El número de followers no hay que magnificarlo pues nunca ha sido un parámetro del todo fiable, como muy acertadamente apunta Abdelkrim.

Es muy fácil fabricarse seguidores falsos ("fake followers"), o comprar seguidores y "likes" para inflar el seguimiento de una web o un canal, con el fin de presentarse como una opción atractiva a los ojos de las empresas. Muchos "influencers" mantienen así sus base de seguidores en niveles altos, pero no son cifras reales.

Además el impacto de una estrategia de influencia a efectos de publicidad o patrocinio, no se centra en la cantidad de seguidores, sino en que estos representen un verdadero valor para la marca, tengan un perfil que coincida con el target de consumo adecuado al producto o servicio que la empresa quiere vender. ¿De qué sirve por ejemplo tener tropecientos followers en una web de viajes si de la totalidad solo viaja p.ej. El 5% y el resto son simples palmeros? Ahí no vendes ni una escoba.

De hecho ya hay hasta herramientas informáticas para detectar si los influencers poseen una base de seguidores que aporte verdadero valor o si la misma es producto de la compra de followers o la inflación de perfiles falsos.

Además las condiciones para ganar dinero con un canal o un blog cada día se van poniendo más exigentes. A partir del 20 de febrero Youtube endurece las condiciones para obtener ingresos por un canal . Además de las 10.000 visitas, los canales deberán contar con, al menos 1.000 suscriptores y que sus vídeos se hayan visto durante más de 4.000 horas (167 días) durante el último año.

El fenómeno blogger, youtuber, en sus primeros momentos atrajo a muchos aficionados que vieron un filón a explotar donde ganar dinero fácilmente, pero cada día se va haciendo más difícil y la burbuja acabará pinchando en breve.
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Ayer salió otro artículo al hilo de este asunto, "Los ‘influencers’ impostores: gorrones abonados al todo gratis".

Otro presunto influencer le pidió al restaurante Diverxo, del chef Dabiz Muñoz, un restaurante con tres estrellas Michelin, que le invitara a comer a cambio de una “recomendación”. Se necesita ser tonto para pensar que un tres estrellas Michelin necesita para algo la recomendación de un pelagatos.. Riendo Riendo

El artículo hablaba del fenómeno de los "fake influencers", farsantes que proliferan como parásitos gracias a perfiles llenos de seguidores falsos y "likes" comprados, más inflados que un pollo hormonado y que pueden detectarse con herramientas informáticas de análisis.

El concepto de influencer está muy desvirtuado porque mucha gente se presenta como tal cuando realmente no lo es. Un verdadero influencer profesional tiene “una progresión constante de crecimiento” y ofrece “estadísticas, un currículum profesional con análisis de negocios similares y el retorno o impacto capaz de ofrecer con el contenido creado”. El consejo principal en la elección de un influencer para promocionar un determinado producto o servicio es analizar “quién es su audiencia, en qué está especializado".

Tanto la niñata esta que pretendía alojarse 5 noches gratis en un hotel de Irlanda como el muerto de hambre anónimo que pretendía comer gratis en Diverxo son “fake influencers”, que poco o nada ayudarán a promocionar un negocio en la medida en que su capacidad de influir en otros es nula.
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Abdelkrim
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Eso es precisamente lo que me sugirió a mí la noticia de la joven británica. Y lo del restaurante con 3 estrellas ya es de traca, pero me lo puedo llegar a creer en el estado de cosas al que estamos llegando. En realidad no me sorprendería si me dijeran que casi todos los restaurantes famosos reciben periódicamente peticiones así, en plan “aunque parezca imposible, si cuela....”
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Los fake influencers no son tanto por el numero de seguidores, como por exagerar las cifras.

Es dificil, excepto algun caso, que un influencer adquiera sus seguidores pagandolos. Es poco probable, no digo que imposible, pero es poco probable porque supone un desembolso constante. Eso es más propio de corporaciones y empresas, que tienen recursos económicos para mantener un canal de publicidad y campañas.

Los bloggers/youtubers suelen utilizar más alianzas entre ellos, para alcanzar niveles de popularidad que no alcanzarian en solitario.

También existen los fake-medios, que dicen tener un alcance que en realidad no tienen. Hay casos que incluso han sido un escándalo, como este de la EGM (Encuesta General de Medios):
cadenaser.com/ ...50215.html

Pero que no es ni mucho menos el unico.
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Agni_Mani
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spainsun Escribió:
Los fake influencers no son tanto por el numero de seguidores, como por exagerar las cifras.

Es dificil, excepto algun caso, que un influencer adquiera sus seguidores pagandolos. Es poco probable, no digo que imposible, pero es poco probable porque supone un desembolso constante. Eso es más propio de corporaciones y empresas, que tienen recursos económicos para mantener un canal de publicidad y campañas.

Los bloggers/youtubers suelen utilizar más alianzas entre ellos, para alcanzar niveles de popularidad que no alcanzarian en solitario.

También existen los fake-medios, que dicen tener un alcance que en realidad no tienen. Hay casos que incluso han sido un escándalo, como este de la EGM (Encuesta General de Medios):
cadenaser.com/ ...50215.html

Pero que no es ni mucho menos el unico.

Los fake followers o falsos seguidores pueden ser de diferentes tipos.

El sistema más corriente el de crear perfiles falsos que se se mantienen activos para que no parezcan sospechosos. Se administran desde aplicaciones a partir de las cuales se crean reglas para generar tráfico, actualizar contenido, hacer reenvíos o seguir determinados hashtags y tratar de aparentar un comportamiento similar al de un usuario real.

Sobre los falsos seguidores de pago hoy precisamente se ha publicado una investigación del New York Times sobre una empresa, Devumi, que ha ganado millones de dólares por la venta de cuentas falsas. Devumi le vende seguidores a celebridades, políticos, empresas y cualquiera que quiere aparecer más popular en Internet, según la investigación. Tiene un inventario de por los menos 3.5 millones de cuentas falsas, la mayoría vendidas una y otra vez. Devumi le ha proporcionado a sus clientes con más de 200 millones de seguidores en Twitter. La investigación también reveló que Devumi muchas veces roba información, fotos y ubicación geográfica de usuarios reales para crear sus cuentas falsas. Adicionalmente, la empresa vende seguidores a precios bastante bajos. El Times compró 25.000 seguidores en Twitter por $225, o aproximadamente un céntimo cada uno. O sea que no es tan caro... Mr. Green

También han proliferado las “granjas de likes”. Se trata de miles de dispositivos conectados, con diferentes cuentas y perfiles desde los cuales se interactúa con las páginas de los clientes. Estas granjas se encuentran en India, China, Rusia y países de Latinoamérica.

Suena un poco surrealista todo esto, pero en el mundo de la política, campañas virales en redes etc esto lleva mucho tiempo funcionando. No debe sorprendernos que los influencers que quieran mantener un negocio recurran también a estas prácticas. Si precisamente están proliferando herramientas informáticas para detectarlos, es porque el tema está bastante extendido y las empresas antes de pagar a un influencer publicidad o patrocinio, quieren asegurarse de que no les den gato por liebre.
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Spainsun
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Agni_Mani Escribió:
spainsun Escribió:
Los fake influencers no son tanto por el numero de seguidores, como por exagerar las cifras.

Es dificil, excepto algun caso, que un influencer adquiera sus seguidores pagandolos. Es poco probable, no digo que imposible, pero es poco probable porque supone un desembolso constante. Eso es más propio de corporaciones y empresas, que tienen recursos económicos para mantener un canal de publicidad y campañas.

Los bloggers/youtubers suelen utilizar más alianzas entre ellos, para alcanzar niveles de popularidad que no alcanzarian en solitario.

También existen los fake-medios, que dicen tener un alcance que en realidad no tienen. Hay casos que incluso han sido un escándalo, como este de la EGM (Encuesta General de Medios):
cadenaser.com/ ...50215.html

Pero que no es ni mucho menos el unico.

Los fake followers o falsos seguidores pueden ser de diferentes tipos.

El sistema más corriente el de crear perfiles falsos que se se mantienen activos para que no parezcan sospechosos. Se administran desde aplicaciones a partir de las cuales se crean reglas para generar tráfico, actualizar contenido, hacer reenvíos o seguir determinados hashtags y tratar de aparentar un comportamiento similar al de un usuario real.

Sobre los falsos seguidores de pago hoy precisamente se ha publicado una investigación del New York Times sobre una empresa, Devumi, que ha ganado millones de dólares por la venta de cuentas falsas. Devumi le vende seguidores a celebridades, políticos, empresas y cualquiera que quiere aparecer más popular en Internet, según la investigación. Tiene un inventario de por los menos 3.5 millones de cuentas falsas, la mayoría vendidas una y otra vez. Devumi le ha proporcionado a sus clientes con más de 200 millones de seguidores en Twitter. La investigación también reveló que Devumi muchas veces roba información, fotos y ubicación geográfica de usuarios reales para crear sus cuentas falsas. Adicionalmente, la empresa vende seguidores a precios bastante bajos. El Times compró 25.000 seguidores en Twitter por $225, o aproximadamente un céntimo cada uno. O sea que no es tan caro... Mr. Green

También han proliferado las “granjas de likes”. Se trata de miles de dispositivos conectados, con diferentes cuentas y perfiles desde los cuales se interactúa con las páginas de los clientes. Estas granjas se encuentran en India, China, Rusia y países de Latinoamérica.

Suena un poco surrealista todo esto, pero en el mundo de la política, campañas virales en redes etc esto lleva mucho tiempo funcionando. No debe sorprendernos que los influencers que quieran mantener un negocio recurran también a estas prácticas. Si precisamente están proliferando herramientas informáticas para detectarlos, es porque el tema está bastante extendido y las empresas antes de pagar a un influencer publicidad o patrocinio, quieren asegurarse de que no les den gato por liebre.

Pero la mayoría de esos recursos no estan al alcance de aficionados, solo de empresas que pagan por ello o profesionales. Los falsos perfiles no interactúan, a menos que sigas pagando... Y eso no lo hace alguien por una cena.

Creo que el caso más singular fue el del adolescente que gastó 100.000 euros en publicidad de su canal de youtube y no acabó bien la cosa.

Las empresas como Google, Twitter y Facebook también reaccionan y se protegen contra estas actividades fraudulentas y acaban sancionando a esas empresas incluso cerrando en algún caso las cuentas (incluido alguna corporativa).
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Agni_Mani
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spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Una cosa es utilizar a los influencers porque constituyen un medio publicitario efectivo y mäs barato que los clásicos y otra cosa es que la mitad de los clientes de un hotel pretendan alojarse gratis. Creo que la deriva mercantil de las redes sociales nos está llevando hacia este tipo de absurdos; sobre todo porque me parece que ahora mismo todo el mundo puede tener los miles de seguidores que quiera, sólo hay que comprarlos o fabricarlos.
A mí personalmente no me deslumbran los elogios de ningún blogger/youtuber/instagramer profesional hacia ninguna empresa o destino concreto; si todo obedece a que le han invitado, ¿que valor puede tener para mí sí no me invitan?

Que lo hayan invitado, a priori, no quiere decir que la información no sea valida. Para mi lo mas grave es que la única razón de los elogios se la invitación o que se retuerza para agradar a sus promotores. Ejemplo: el que va invitado a un restaurante a cambio de un publireportaje y lo viste como opinión independiente.

Yo conozco a unos cuantos periodistas de viajes profesionales, que da gusto leer como te describen un destino. Su información es valida, lo que no esperes es que sea práctica, porque los han llevado. También te digo que conozco al menos un caso en el que una chica estaba escribiendo una guía práctica para viajar a un país, por encargo de una editorial, no habia pisado el país y la editorial no solo era consciente, sino que era la promotora de esa guía-e**(AutoEdit)**a.

Y por ponerte otro ejemplo hace un par de noches, hablando con un blogger profesional, me contaba que hace años que no pagaba ni la estancia, ni las excursiones en ningún país. Que iba todo invitado. Sin embargo, yo lo he leído y es alguien que cuando hace una crítica o alabanza, me da la sensación de que la hace con un equilibrio y la información es práctica y válida.

La información no es valida o no por estar "subvencionada", tiene que haber algo mas, que se adecue a tus necesidades y tipo de viaje, que los comentarios sean equilibrados y que no te oculten datos relevantes. La transparencia en si es información pagada o subvencionada es una buena base que ya dice de la honestidad del bloguero.

En este punto no estamos muy de acuerdo. Quien va invitado no va a hablar mal (encima!) del establecimiento o servicio que lo ha invitado. Esa persona por muy equilibrado o ecuánime que sea no puede ser objetiva. Si no, cítame algún caso de blogger invitado que haya hecho críticas negativas del establecimiento o servicio. Se le acabaría el negocio en dos telediarios. Riendo

Otro tema es que encima oculten el carácter publicitario o patrocinado de la información. Y eso para mi tiene dos explicaciones:

1.-Credibilidad. Ellos mismos son conscientes de que una opinión pagada no tiene valor informativo porque carece de imparcialidad.

2.- Los ingresos que se obtienen de esa actividad sea como retribución dineraria o en especie, no se declaran a Hacienda. Mr. Green
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Spainsun
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Agni_Mani Escribió:
spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Una cosa es utilizar a los influencers porque constituyen un medio publicitario efectivo y mäs barato que los clásicos y otra cosa es que la mitad de los clientes de un hotel pretendan alojarse gratis. Creo que la deriva mercantil de las redes sociales nos está llevando hacia este tipo de absurdos; sobre todo porque me parece que ahora mismo todo el mundo puede tener los miles de seguidores que quiera, sólo hay que comprarlos o fabricarlos.
A mí personalmente no me deslumbran los elogios de ningún blogger/youtuber/instagramer profesional hacia ninguna empresa o destino concreto; si todo obedece a que le han invitado, ¿que valor puede tener para mí sí no me invitan?

Que lo hayan invitado, a priori, no quiere decir que la información no sea valida. Para mi lo mas grave es que la única razón de los elogios se la invitación o que se retuerza para agradar a sus promotores. Ejemplo: el que va invitado a un restaurante a cambio de un publireportaje y lo viste como opinión independiente.

Yo conozco a unos cuantos periodistas de viajes profesionales, que da gusto leer como te describen un destino. Su información es valida, lo que no esperes es que sea práctica, porque los han llevado. También te digo que conozco al menos un caso en el que una chica estaba escribiendo una guía práctica para viajar a un país, por encargo de una editorial, no habia pisado el país y la editorial no solo era consciente, sino que era la promotora de esa guía-e**(AutoEdit)**a.

Y por ponerte otro ejemplo hace un par de noches, hablando con un blogger profesional, me contaba que hace años que no pagaba ni la estancia, ni las excursiones en ningún país. Que iba todo invitado. Sin embargo, yo lo he leído y es alguien que cuando hace una crítica o alabanza, me da la sensación de que la hace con un equilibrio y la información es práctica y válida.

La información no es valida o no por estar "subvencionada", tiene que haber algo mas, que se adecue a tus necesidades y tipo de viaje, que los comentarios sean equilibrados y que no te oculten datos relevantes. La transparencia en si es información pagada o subvencionada es una buena base que ya dice de la honestidad del bloguero.

En este punto no estamos muy de acuerdo. Quien va invitado no va a hablar mal (encima!) del establecimiento o servicio que lo ha invitado. Esa persona por muy equilibrado o ecuánime que sea no puede ser objetiva. Si no, cítame algún caso de blogger invitado que haya hecho críticas negativas del establecimiento o servicio. Se le acabaría el negocio en dos telediarios. Riendo

Otro tema es que encima oculten el carácter publicitario o patrocinado de la información. Y eso para mi tiene dos explicaciones:

1.-Credibilidad. Ellos mismos son conscientes de que una opinión pagada no tiene valor informativo porque carece de imparcialidad.

2.- Los ingresos que se obtienen de esa actividad sea como retribución dineraria o en especie, no se declaran a Hacienda. Mr. Green

No te estoy hablando de un establecimiento. Te hablo por ejemplo de un destino.
Por otro lado no estaba distinguiendo entre profesional y no profesional tampoco.
Lo digo porque según eso, ningún articulo de ninguno de los medio "serios" tampoco valdría.

Te pongo un ejemplo: si National Geographic hace un articulo sobre una zona del mundo... Casi siempre lo hace invitado por la oficina de turismo. Lo mismo valdría para los grandes medios españoles: el país, el Mundo, La Vanguardia... Si lo descartamos a priori por ser "subvencionado", ¿no estaremos cayendo en un "prejuicio"?

Lo mismo valdría para un bloguer profesional o aficionado. ¿No vamos a darle valor a una entrada en su blog sobre una ruta por los Castillos del Loira, porque lo haya invitado la Oficina de Turismo? Vale que la información no es completamente independiente, pero eso no quiere decir que los lugares que describe no sean validos.

No es lo mismo la Región de Los Valles del Loira, que la Tasca Pepito. Ojos que se mueven Si la entrada en el blog es exclusivo sobre la tasca Pepito, yo me mosquearía aunque lo escriba un Nobel de Literatura (sospecho que al menos deben ser amigos).

Te hayan subvencionado, pagado o no, hay otros criterios que son los que dan validez a la información.

Te pongo ejemplos:
El hotel X es el mejor de tal ciudad.
La agencia X es la más fiable.
Los paisajes del pais X son los mas bellos del mundo...

¿Los ha probado todos? Ojos que se mueven ¿Son mas fiables estas afirmaciones si es profesional o no?

La fiabilidad de la información, no es lo mismo que la independencia.
El único modo de conocer el país X es comer saltamontes y dormir en sabanas con chiches...
La tasca Pepito es la peor de la ciudad X.. A mi no me pusieron tapa.

Hay gente independiente cuya información no es fiable, o al menos valida para otras personas (ya sea por su modo de viajar o por otras circunstancias).

Hay gente que da gusto leerla, aunque hayan ido invitados por la Oficina de Turismo de Nruega a ver las auroras boreales. ¿Porque le vamos a quitar el valor a su modo de transportarnos la país?
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Agni_Mani
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spainsun Escribió:

No te estoy hablando de un establecimiento. Te hablo por ejemplo de un destino.
Por otro lado no estaba distinguiendo entre profesional y no profesional tampoco.
Lo digo porque según eso, ningún articulo de ninguno de los medio "serios" tampoco valdría.

Te pongo un ejemplo: si National Geographic hace un articulo sobre una zona del mundo... Casi siempre lo hace invitado por la oficina de turismo. Lo mismo valdría para los grandes medios españoles: el país, el Mundo, La Vanguardia... Si lo descartamos a priori por ser "subvencionado", ¿no estaremos cayendo en un "prejuicio"?

Lo mismo valdría para un bloguer profesional o aficionado. ¿No vamos a darle valor a una entrada en su blog sobre una ruta por los Castillos del Loira, porque lo haya invitado la Oficina de Turismo? Vale que la información no es completamente independiente, pero eso no quiere decir que los lugares que describe no sean validos.

No es lo mismo la Región de Los Valles del Loira, que la Tasca Pepito. Ojos que se mueven Si la entrada en el blog es exclusivo sobre la tasca Pepito, yo me mosquearía aunque lo escriba un Nobel de Literatura (sospecho que al menos deben ser amigos).

Te hayan subvencionado, pagado o no, hay otros criterios que son los que dan validez a la información.

Te pongo ejemplos:
El hotel X es el mejor de tal ciudad.
La agencia X es la más fiable.
Los paisajes del pais X son los mas bellos del mundo...

¿Los ha probado todos? Ojos que se mueven ¿Son mas fiables estas afirmaciones si es profesional o no?

La fiabilidad de la información, no es lo mismo que la independencia.
El único modo de conocer el país X es comer saltamontes y dormir en sabanas con chiches...
La tasca Pepito es la peor de la ciudad X.. A mi no me pusieron tapa.

Hay gente independiente cuya información no es fiable, o al menos valida para otras personas (ya sea por su modo de viajar o por otras circunstancias).

Hay gente que da gusto leerla, aunque hayan ido invitados por la Oficina de Turismo de Nruega a ver las auroras boreales. ¿Porque le vamos a quitar el valor a su modo de transportarnos la país?

Una cosa es recomendar un destino en abstracto y otra distinta recomendar empresas y servicios que compiten en el mercado cuando estas te han pagado por recomendarlas. En este segundo caso para mi la recomendación no tiene fiabilidad. Yo a fecha de hoy conozco ningún caso de un patrocinado que comente aspectos negativos de su patrocinador, sea en el mundo de los viajes, de la cosmética o el bricolaje. Todas las observaciones van a ser positivas. Para eso les pagan.

Que haya gente "independiente" cuya información no sea fiable por falta de criterio, por hablar sin conocimiento u otros factores no tiene nada que ver con lo otro. Yo no he dicho que todas las opiniones no retribuidas sean válidas solo por eso. Por supuesto que no. Por ahí circulan muchas informaciones sin calidad ninguna. Pero es que España es un país de "opinólogos" y cuñaos. Mr. Green
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Última edición por Agni_Mani el Lun, 29-01-2018 14:06, editado 1 vez
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Javigar
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Por cierto, hasta las ONG pagan los gastos de los periodistas que "invitan" a ver y difundir sus proyectos. Ya sea prensa escrita o TV.
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La expectativa es tu peor enemigo.
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Abdelkrim
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javigar Escribió:
Por cierto, hasta las ONG pagan los gastos de los periodistas que "invitan" a ver y difundir sus proyectos. Ya sea prensa escrita o TV.

Muy bonito! Y en cambio, los voluntarios que se rompen los cuernos colaborando en proyectos tienen que pagarse los gastos Mr. Green
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Agni_Mani
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Quería compartir unas recomendaciones que daba una pagina sobre marketing a través de influencers:

Quote::
Transparencia en dos direcciones. La marca debe exigir que el influencer conozca a su audiencia y debe pedirle todo tipo de datos sobre su actividad, como el número de seguidores y su situación geográfica, segmentación de sus audiencias, nivel de engagement... Con ello, podremos identificar cuando una persona compra followers y comentarios, una práctica que impide la monetización de las campañas y la generación de leads. Por su parte, las marcas deberían indicar cuando una acción es pagada; aparte de que es obligatorio en algunos mercados como el norteamericano, el público agradece estas buenas prácticas.

Lo suscribo totalmente. Un verdadero profesional del marketing de influencia no intenta extorsionar a un restaurante pidiendo que lo inviten de gorra; al contrario, cuando hace una propuesta de negocio ofrece datos fiables de sus audiencias para que la empresa pueda valorar el impacto de una difusión de sus productos o servicios a través de su web o su canal. Es lo que marca la diferencia entre un profesional y un canchanchán. Y la transparencia del carácter patrocinado de los contenidos debería respetarse siempre.
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