Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Bueno, pues ya me queda poco para ir a Ucrania y no tengo casi nada preparado. Sólo sé que tengo dos semanas y que llegaré a Kiev y volveré desde Varsovia. Como es poco tiempo y llos transportes parece que no son muy rápidos, está claro que me conviene abstenerme de ir hacia el este, sólo puedo elegir sitios que estén hacia el sur y el oeste, para terminar en Lviv, de donde podré llegar fácilmente a Polonia.
Pero en fin, como sé que sois muy pocos los que habéis recorrido el pais, no puedo esperar muchos consejos ni valoraciones de destinos. Me conformo con que cada uno me cuente lo que le parezca importante tener en cuenta. @Gadiemp tiene un diario con mucha información de Kiev y @xico_nomada recorrió el pais viajando en tren; me interesa que me deis una valoración y consejos para moverme en trenes, autobuses, marchrutkas, y sobre los transportes en las ciudades, metro, tranvías, taxis, etc.
He visto por ejemplo que la compañía de ferrocarriles tiene web en inglés y que a priori se pueden reservar billetes. ¿Habéis probado a hacerlo? Aún no he comprobado si hay que registrarse en la web o vale con poner los datos y pagar. Luego en un blog he leído que, aunque se pueda reservar online, los billetes hay que recogerlos en taquilla y las colas suelen ser kilométricas, ¿sabéis si es cierto eso?
En cuanto al uso de los transportes públicos, me interesa saber lo necesario para pagar el título de transporte adecuado y no caer como un pardillo en las trampas de los inspectores buitres que pueda haber. Y luego también saber cómo funcionan los taxis, si hay que regatear y cuál sería el coste correcto por kilómetro.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Hola Abdelkrim,espero que te gusto Ucrania,ami me gusto mucho..
Yo también volvi también desde Varsovia,la verdad que lo hice mal por que fui del tiron con flixbus desde Kiev hasta Cracovia y de allí después de pasar una noche fui a Varsovia con polskibus,si me olganizara mejor ahora haria una parada obligatoria en Lviv que me puso los dientes muy largos,ademas de visitar algun lugar intermedio entre esta y Kiev..
Como desconozco si hay auntobuses deesdee Lviv a Varsovia hiria a lo seguro,se que desde Lviv se puede ir con flixbus a rzeszow por 11 euros y desdee allí con Polskibus(que estoy viendo se a fusionado con flixbus)desde 2 euros..puedes consultar toda esa información en la web.
Para ir de Kiev a Odesa fui en tren nocturno,esperaba algo similar al transiberiano(hablo de la tercera clase del transiberiano que fue la que utilize)pero era mucho mas moderno perro el mismo planteamiento,compartimentos con 4 literas 2 wc por pasillo y una maquina de aqua caliente,ropa de cama incluida y un te gratuito,he echado un vistazo y fuero exactamente 16 euros por trayecto,lo compre en esta web:
HHay que registrarse y si,hay que pasar por taquilla,entregas el billete impreso y allí te dan otro,aun que mis compañeros(rusos)de compartinento no lo hicieron y aparte de una pequeña bronca de la rvisora no paso nada..
El taxi lo utilize una vez en Odessa,a la vuelta de Moldavia para ir desde la estación de autobuses(en google maps la encontrrias como Автовокзал Одесса pues hay dos creo..),en maps no parece que haya mucha distancia apero si que dio vuelta el taxi,estaba a una hoora de la salida del tren así que no me la queria jugar,no tenian taximetro y claramente podria haber negociado pero bueno tenia con prisa..200 UAH me cobro,algo mas de 6 euros..de todas formas me hubiera dado igual lo que me cobrara,por que justo después enfrente de la estación de trenes en un parque(por llamarlo de alguna manera parque,era cuatro bancos y algo de hierba..)me atracaron y me quitaron los 50 euros que llevaba en la cartera.
El metro si que lo utilice en Kiev,era muy bonito rollo Moscu y San Petersburgo pero menos decorado..no recuerdo era superbarato menos de 50 centimos seguro..
Un saludo!! _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6224
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, pues ya me queda poco para ir a Ucrania y no tengo casi nada preparado. Sólo sé que tengo dos semanas y que llegaré a Kiev y volveré desde Varsovia. Como es poco tiempo y llos transportes parece que no son muy rápidos, está claro que me conviene abstenerme de ir hacia el este, sólo puedo elegir sitios que estén hacia el sur y el oeste, para terminar en Lviv, de donde podré llegar fácilmente a Polonia.
Pero en fin, como sé que sois muy pocos los que habéis recorrido el pais, no puedo esperar muchos consejos ni valoraciones de destinos. Me conformo con que cada uno me cuente lo que le parezca importante tener en cuenta. @Gadiemp tiene un diario con mucha información de Kiev y @xico_nomada recorrió el pais viajando en tren; me interesa que me deis una valoración y consejos para moverme en trenes, autobuses, marchrutkas, y sobre los transportes en las ciudades, metro, tranvías, taxis, etc.
He visto por ejemplo que la compañía de ferrocarriles tiene web en inglés y que a priori se pueden reservar billetes. ¿Habéis probado a hacerlo? Aún no he comprobado si hay que registrarse en la web o vale con poner los datos y pagar. Luego en un blog he leído que, aunque se pueda reservar online, los billetes hay que recogerlos en taquilla y las colas suelen ser kilométricas, ¿sabéis si es cierto eso?
En cuanto al uso de los transportes públicos, me interesa saber lo necesario para pagar el título de transporte adecuado y no caer como un pardillo en las trampas de los inspectores buitres que pueda haber. Y luego también saber cómo funcionan los taxis, si hay que regatear y cuál sería el coste correcto por kilómetro.
Yo estuve tan solo en Kiev y no puedo ayudarte mucho en el tema de transportes. El metro es muy barato. Una ficha para un viaje sencillo costaba 5 hrivnias (unos 10 céntimos). Yo las compré en máquinas.
Los buses se pagan al revisor, que se pasará pidiendo tickets, pero a mi no me lo pidieron e hice viajes de gorra (aunque costaban solo 4 hrivnias). Las marshrutkas se pagan al conductor.
No cogí ferrocarriles de larga distancia, así que no puedo ayudarte con esto.
Hay regateo en taxis. El Uber está a la orden del día, pero yo no lo utilicé _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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xico_nomada Escribió:
Para ir de Kiev a Odesa fui en tren nocturno,esperaba algo similar al transiberiano(hablo de la tercera clase del transiberiano que fue la que utilize)pero era mucho mas moderno perro el mismo planteamiento,compartimentos con 4 literas 2 wc por pasillo y una maquina de aqua caliente,ropa de cama incluida y un te gratuito,he echado un vistazo y fuero exactamente 16 euros por trayecto,lo compre en esta web:
HHay que registrarse y si,hay que pasar por taquilla,entregas el billete impreso y allí te dan otro,aun que mis compañeros(rusos)de compartinento no lo hicieron y aparte de una pequeña bronca de la rvisora no paso nada..
Vale, supongo que eso significa que se puede viajar una vez que tienes plaza confirmada, si no da tiempo a recoger el billete tampoco es tan grave, a la provonidtsa habrá algún medio de sobornarla
Otra pregunta: visteis si había locutorios para llamar por teléfono con tarifas ventajosas? Creo que tendremos que hablar con España, y nuestras compañías no ofrecen ninguna fórmula para Ucrania ni Rusia.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Era flixbus el bus que me subi,era verde y lo ponia bien grande flixbus y los compre desde la web no te digo que leo express no opere esa ruta..De todas formas ahora que recuerdo me llamo la atención en la propia estación de autobuses de Cracovia habia las tipicas marchrutkas de los paises del este(las que se cogen también para ir a Auswich)que ivan con destino Lviv,y me quede pensado..fijo que eran mas baratas!! _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
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Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10419
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xico_nomada Escribió:
Era flixbus el bus que me subi,era verde y lo ponia bien grande flixbus y los compre desde la web no te digo que leo express no opere esa ruta..De todas formas ahora que recuerdo me llamo la atención en la propia estación de autobuses de Cracovia habia las tipicas marchrutkas de los paises del este(las que se cogen también para ir a Auswich)que ivan con destino Lviv,y me quede pensado..fijo que eran mas baratas!!
Sospecho q dependiendo de la epoca deben de subcontratar buses... Para ciertas fechas las pone operadas por euroline
Nadie fue en tren a lviv?
@Abdelkrim tratare de ir afeitado y con pinta guiri en la frontera _________________
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Pues lo que me parece es que para recorrer Ucrania a fondo hay que tener espíritu de trotamundos, cosa que yo he tenido pero con los años ya me voy cansando. Hoy nos hemos pasado 9 horas saltando de autobús en autobüs y de marchrutka en marchrutka, todo para recorrer menos de 400 kms y llegar a una ciudad histórica (Kamyanets-Podilskyi) que no es ni mucho menos Praga o Florencia. Hemos llegado tarde a planificar el viaje, por motivos personales, y ahora nos encontramos sin opción a viajar en trenes nocturnos en grandes ejes. Y recorrer el pais así, en vehículos incómodos por carreteras infames, es demasiada fatiga para lo que el país ofrece.
La única ventaja es que no está para nada masificado
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Abdelkrim Escribió:
Pues lo que me parece es que para recorrer Ucrania a fondo hay que tener espíritu de trotamundos, cosa que yo he tenido pero con los años ya me voy cansando. Hoy nos hemos pasado 9 horas saltando de autobús en autobüs y de marchrutka en marchrutka, todo para recorrer menos de 400 kms y llegar a una ciudad histórica (Kamyanets-Podilskyi) que no es ni mucho menos Praga o Florencia. Hemos llegado tarde a planificar el viaje, por motivos personales, y ahora nos encontramos sin opción a viajar en trenes nocturnos en grandes ejes. Y recorrer el pais así, en vehículos incómodos por carreteras infames, es demasiada fatiga para lo que el país ofrece.
La única ventaja es que no está para nada masificado
Yo siempre he dicho que el viaje en bus desde Cracovia hasta Kiev fue durete,muchas horas,asi que ya me imagino andar con trasbordos y marchrutkas,esa parte me la lleve en Moldavia,y trotamunndos no se pero la ampolla que me salio en el pie,me plantee ponerla nombre por el tiempo que me duro y el tamaño lo de no estar nada masificado muy de agradecer si..Disfruta o intenta disfrutar de lo que te queda de viaje,no creo que sea peor que te atraquen 4 desgraciados en odesa _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Abdelkrim Escribió:
Aquí la gente está más o menos relajada, aunque no renuncian del todo a la política de no-colaborar-ni-hacer-caso-de-nadie. Creo que, de todas las personas a las que hemos preguntado algo, la mitad se han hecho los sordos y la otra mitad nos ha dado una larguísima serie de explicaciones en ruso o en ucraniano (yo sigo creyendo que lo de la lengua ucraniana es un camelo, es ruso mal hablado xD), de las que comprendemos más o menos un 25%.
Las carreteras están muy necesitadas de arreglos, y éstos van lentos, por tramos. Los trenes tampoco creo que sean gran cosa, pero no sé si llegaremos a comprobarlo, el proceso de reserva no es muy práctico. Creo que para ir a Polonia se puede comprar billete en la web polaca, que es más fácil.
Kamyanets-Podilskyi está bien, le falta mucho para tener un aspecto presentable como las ciudades históricas de países ricos, pero al menos se puede dar un paseo sin tropezar en cada calle.. El castillo tiene algo de fantasía kitsch, pero en conjunto el trabajo de restauración no está tan mal, los hay peores. Hay otro castillo importante a unos 25 kms, en Khotyn, hemos podido verlo porque nos pilla de camino y los transportes son frecuentes, lo malo es que meter una maleta y una mochila grande en una marchrutka a veces es un número, pero tampoco pasa nada, la gente está acostumbrada a todo.
Ya te digo yo que hablando en Ruso sin problemas para comunicarse y sin caras largas..(Yo siempre comparo a Ucrania con Cataluño en el sentido de que si eres un extrajero se asume que en cataluña ya es un merito hablar el castellano como en Ucrania lo es hablarles en Ruso)
Sobre el tren quizas fue suerte y cogi lo mejor de lo mejor de el pais pero el nocturno de Kiev a Odesa muy bueno,mejor que cualquier tren que halla visto en el este de Europa,como Yungria,Republica Checa,Rumania,paises Balticos y Rusia. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Última edición por Xico_nomada el Sab, 28-04-2018 18:00, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Aun que no son muy buenas,dejo una par de imagenes del interior del tren que utilice
_________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Nosotros sólo vamos a hacer de momento un trayecto de 4 horas, de Kolomyia a Lviv. Es una línea secundaria, pero aunque vamos de día nos tocan esas literas, así que supongo que serán igual que esa foto. Lo malo es que sólo quedaban 3 plazas disponibles en el tren, nos tocan compartimentos separados.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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luchino Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pues lo que me parece es que para recorrer Ucrania a fondo hay que tener espíritu de trotamundos, cosa que yo he tenido pero con los años ya me voy cansando. Hoy nos hemos pasado 9 horas saltando de autobús en autobüs y de marchrutka en marchrutka, todo para recorrer menos de 400 kms y llegar a una ciudad histórica (Kamyanets-Podilskyi) que no es ni mucho menos Praga o Florencia. Hemos llegado tarde a planificar el viaje, por motivos personales, y ahora nos encontramos sin opción a viajar en trenes nocturnos en grandes ejes. Y recorrer el pais así, en vehículos incómodos por carreteras infames, es demasiada fatiga para lo que el país ofrece.
La única ventaja es que no está para nada masificado
No sabes como te comprendo.
Cuando ya se tiene una edad, te sigue apeteciendo viajar y conocer sitios nuevos, pero surgen varios problemas:
- lo que te queda por ver ya te interesa menos ( lo más importante ya lo conoces );
- es más difícil llegar hasta allí, o sea, supone vuelos con varios transbordos, o largos trayectos en tren o bus.
La combinación de ambos factores es letal: tienes que hacer mucho mas esfuerzo para visitar algo que, en el fondo, te interesa sólo regular. Disuasorio, desde luego, me ha pasado alguna vez.
.
Pues sí, es tal cual. Hoy lo hablaba con mi pareja. Por ejemplo hace unos años estuvimos en Etiopía y nos pegábamos horas y horas rodando por carreteras infames cada día (en un Land Cruiser con chófer), pero lo que veíamos en cada parada era tan excepcional que no nos importaban las incomodidades. Y Ucrania no es Etiopía; será más barato, en autobuses y marchrutkas pagamos 1 grivnia por km y en los restaurantes nos ponemos las botas por apenas 9€, pero lo que ofrece el pais no es muy apasionante, ahora que lo veo creo que incluso Bulgaria tiene más carácter que esto xD
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10419
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Abdelkrim Escribió:
Nosotros sólo vamos a hacer de momento un trayecto de 4 horas, de Kolomyia a Lviv. Es una línea secundaria, pero aunque vamos de día nos tocan esas literas, así que supongo que serán igual que esa foto. Lo malo es que sólo quedaban 3 plazas disponibles en el tren, nos tocan compartimentos separados.
Si, me sorprendio cuando simule trayectos en tren las pocas plazas libres y lo rapido q se agotan... Parece q los trenes son de muchos menos vagones y con menos frecuencias a los q me tocaron entre moscu y peter
Incluso sorprende q un tren teorico de alta velocidad tarde mas de 5h en hace los 500ypico kms entre kiev y lviv cuando hay trenes normales q solo tardan una hora mas... Eso explica pq todos los videos de los ic o ic+ se ven a la gente grabando solos en los vagones, pq los precios son mucho mas caros, y si tienen 200€ de sueldo medio, es mucha la diferencia y poca la ganancia
En nuestro caso el tren nocturno te ahorra una noche de hotel y es un 30% mas barato q el diurno, es sorprendente... Y evidentemente es pq nos cuadra así mejor, con los precios ucranios lo bueno es q no hay q hacer muchos numeros de presupuesto
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Vamos a salir dentro de un rato de Kolomyia, en los Cárpatos. Llegaremos (en teoría) hoy a las 21h20’ y pasaremos dos días en Lviv antes de coger el tren a Rzeszow.
Por cierto, al parecer hay wifi libre en todas las estaciones; en el Metro de Kiev me parece que también hay.
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10419
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Jajaja un trozo de garrote también para mi
Alguien fue en 1ª en los trenes ucranios? en los ic+ la diferencia de 2ª a 1ª es muy poca cosa (2/3€) pero no veo si incluye cafe, desayuno, prensa o alguna cosa mas o es solo q son mas espaciosos pq son 2+2 y no 3+2 _________________
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39657
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Hola
Abrimos nuevo hilo sobre transporte público
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Alguien fue en 1ª en los trenes ucranios? en los ic+ la diferencia de 2ª a 1ª es muy poca cosa (2/3€) pero no veo si incluye cafe, desayuno, prensa o alguna cosa mas o es solo q son mas espaciosos pq son 2+2 y no 3+2
Hola, los Intercitys Hyunday tienen como diferencia que los asientos son algo mas gruesos pero poca cosa. Si quieres tomar algo vas al bar o aprovechas cuando pasan con el bar móvil. El mes pasado algunos servicios de Intercitys los sustituyeron por trenes de clase Kupé sin previo aviso, más confortables pero que tardan mas tiempo en sus recorridos; por ejemplo en Zaporyzhia-Kiev, fué hora y media extra, y también lo pusieron en el Lviv-Kiev...imagino que por cuestiones de mantenimiento y porque no pueden reemplazarlos. Saludos.
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10419
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La verdad es q todos los videos q veo de los ic+, se ven casi vacios, la diferencia de precio es grande (para su nivel de vida) y el ahorro en tiempo es muy tarde... Nosotros optaremos por pillarlo de lviv a kiev a 1ª hora para aprovechar medio día mas en kiev
En los nocturnos si q se ve mas variedad de trenes, categorias y precios, muchos solo son 2 vagones, es curioso... Ya contare q tal esta el de kiev a lviv _________________
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10419
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Ya me estoy mosqueando pq a 3 semanas vista, el ic+ q tenia previsto pillar, sigue sin tener billetes a la venta... Solo hay billetes hasta el 1/7 y es un tren q circula los 365 días del año
Estoy mirando en un foro ucranio de trenes y hay varios intercity (sobre todo los q van/pasan por crimea) q "por problemas tecnicos no tienen billetes a la venta a partir del 1 de julio
-Transporte: el tren es recomendable reservar con antenlación, sobre todo, si se va a viajar por la noche. Ellos lo prefieren: primero porque se ahorran la noche en un hostal, y segundo porque así no pierden el día, o el medio día viajando. El tren es barato. Los buses son más baratos (he usado varios), el problema es que hay que saber dónde cogerlo porque a veces hay varias estaciones, etc. A mi me ha resultado práctico el blablacar. Por qué? Porque a parte de los coches particulares también tiene servicio de bus. Te dice cuantas plazas quedan libres y de dónde sale ese bus y el recorrido que hace. Luego si quieres rreservar puedes ir a la página oficial de los autobuses. O directamente en taquilla.
En blablacar he tenido alguna experiencia buena, y alguna no tan buena. Os lo resumo en el idioma para que este apartado no sea muy largo.
-Idioma: hablan básicamente ucraniano y muchos ruso (la mayoría, pero depende de la ciudad). Al oeste más ucraniano, al este, más ruso (lógico también!). Ha sido muy útil el traductor de Google. Te bajas la app y tiene la opción de cuando escoges los idiomas que vas a usar, darle a conversación. Cuando tu aprietas el botón de español, tu hablas, escribe, y lo traduce a ucraniano y encima lo dice a voz. Cuanto tu terminas, la otra persona, le da a ucraniano, habla, lo traduce, lo escribe y lo dice en voz en español. Me solventó la situación en varias ocasiones.
El tema del blablacar, pues, con los conductores que hablan ingles ningún problema. Otros ya directamente les hablas ingles y ni te contestan. La técnica es usar el traductor, copiar y pegar, en ucraniano, y algo te pilla, pero en cuanto pongas algo en inglés, ahí se acabo la conversación. Alguno me dejo tirado, y no fue al punto de encuentro al decirle que era turista, etc… surte tuve paciencia y bueno, tampoco tenia un calendario estricto de los sitios a dónde ir, etc, así que me daba igual quedarme más o menos en un lugar.
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