Indiana Jones Joined: 12-06-2014 Posts: 4499
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Los rangers no pasan, por lo que tengo entendido desde la prohibición de 2014 el tema de la caza furtiva estaba bastante o muy controlado en Botswana, comparado con otros países, precisamente gracias a las acciones de los rangers, que no dudaban en actuar y estaban autorizados a ello. El problema ha aparecido justamente al desmantelar a la unidad anticaza... No sé como se les ha ocurrido, la verdad (bueno sí, hay presiones e intereses de todo tipo).
Esto se puede extender también a los rinocerontes, que se están intentando reintroducir en varios puntos del país. La situación es más grave de lo que parece...
Por desgracia se trata de un tema muy serio y el oficio de ranger en las reservas afrcanas es uno de los más peligrosos y duros que existen. Durante nuestro viaje la guía nos contó que un par de semanas antes un ranger de Matobo (Zimbabwe) amigo suyo había sido asesinado en un encuentro con los furtivos .
Es un tema difícil de controlar porque mueve mucho dinero, pero creo que son necesarias penas mucho más fuertes tanto para los cazadores como para los compradores de marfil y de cualquier tipo de material procedente de los animales protegidos (incluyendo al consumidor final del producto). _________________ I haven't been everywhere, but it's on my list.
Viajar es la respuesta, no importa cuál sea la pregunta.
Diarios de: AUSTRALIA- COSTA OESTE DE USA- TAILANDIA- BOTSWANA, ZIMBABWE Y CATARATAS VICTORIA- GINEBRA- HONG KONG-VIETNAM-FLANDES- HAWAII (en construcción)-ISLANDIA (en construcción)
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Ariza wrote:
spainsun wrote:
¿Tu crees que los ranger de los parques "pasan" de los furtivos?
Los Ranger no, el gobierno....
La ley no permite cazar elefantes desde 2014.
No se entiende la frase:
Quote::
Si permiten la caza de elefantes por pasta tampoco es tan raro que pasen de los furtivos en los parques..
¿Quien permite la caza por pasta? ¿El gobierno? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Mientras no se prohiba la caza de cualquier animal nadie se cree que no se cacen elefantes..
Y sabiendo lo que cobra un ranger podría entenderse algún repunte puntual de la caza furtiva. Aunque los motivos pueden ser variados, ese sería solo uno de ellos. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
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Ariza wrote:
Mientras no se prohiba la caza de cualquier animal nadie se cree que no se cacen elefantes..
Y sabiendo lo que cobra un ranger podría entenderse algún repunte puntual de la caza furtiva. Aunque los motivos pueden ser variados, ese sería solo uno de ellos.
Con lo sencillo que es entender que si le quitaron las armas a los rangers, los furtivos no los van a respetar.
No entiendo tu razonamiento: según tu parece ser que mientras se permita la caza, se cazarán elefantes... Como si esto hubiese sido un "accidente" del objetivo de la caza: que iban a por perdices y ya de paso, pues si se pone a tiro un elefante.
Eran elefantes a los que han quitado los colmillos para llevarse el marfil, no eran cazadores de deportivos. A parte, de que pocos cazadores deportivos se van a arriesgar a cazar elefantes "por equivocación" en un país donde esté prohibido, jugandose severas penas de cárcel.
Es curioso que en tu anterior mensaje desviabas la responsabilidad de la situación, no en la desidia de los ranger, sino del gobierno.
Quote::
Los Ranger no, el gobierno....
Ahora lo que justificas con "sabiendo lo que cobra un ranger podría entenderse algún repunte puntual de la caza furtiva", es responsabilizar al ranger de desidia por su desmotivación económica. No solo no tiene ningún fundamento, sino que el problema ha surgido los últimos meses.
"Repunte puntual"... Van por casi 100. Parece que ha sido algo mas de un simple repunte. Podemos esperar a que sean 500 para ver si fue puntual y mientras responsabilizar a las nubes o al calentamiento global, en vez de buscar el origen de este cambio de tendencia en un factor que ha cambiado en los últimos meses.
No forcemos los argumentos para intentar justificar, una situación bastante triste de por si. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Es responsabilizar al ranger de desidia por su desmotivación económica.
No digo que tengan desidia, digo que los sobornan.
Evidentemente no nos entendemos..
El Gobierno de Botswana no tiene ningún interés en proteger a los elefantes. Entre otras cosas han dicho que han muerto 53 ejemplares y de muerte natural.. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
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Ariza wrote:
spainsun wrote:
Es responsabilizar al ranger de desidia por su desmotivación económica.
No digo que tengan desidia, digo que los sobornan.
Evidentemente no nos entendemos..
El Gobierno de Botswana no tiene ningún interés en proteger a los elefantes. Entre otras cosas han dicho que han muerto 53 ejemplares y de muerte natural..
¿No será mas facil entender que si tu mandas a los rangers desarmado a patrullar por lugares donde no hay ni un alma en km a la redonda y que son conscientes de que se encuentran con "los malos" van a estar desamparados, frente a unos individuos que sí que van armados con rifles y dispuestos a matar? ¿No es mas fácil de entender que es una situación muy fastidiada y que teman por su seguridad en vez de que se han vuelto corruptos en los últimos meses? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
La prensa y internet puede exagerar las noticias,provocando un mal entendido.Yo creo que el gobierno Botswana sigue protegiendo la fuana e incluso luchar contra la casa furtivo de elefantes.Segun los contactos "on the ground"hubo el problema de procurar armas adecuadas para los rangers y a mi entender el ejercito Botswana también lucha contra los casadores furtivos armadas.Claro,este ejemplar de 53 muertes puede ser de forma natural.Como que los "bandidos"pueden recibir información tan rapido de que los rangers no esten armados y maten tantos elefantes?Me suena un poco improbable.
Creo que el asunto es mucho mas complejo. El gobierno de Botswana ha empezado a cambiar su tendencia en relación a la protección de los elefantes desde el cambio de presidente que ha habido recientemente. Hace un par de meses se entró una proposición en el parlamento para autorizar de nuevo la caza reglada (normalmente como trofeos de caza) en todo el pais debido a las quejas de la población ya que según dicen hay conflictos con los habitantes así como muchas pérdidas en agricultura debido a la presencia de estos que destruye las plantaciones (que probablemente invaden areas donde siempre ha habido elefantes). De momento se debate pero me parece que es cuestión de meses que la ley cambie y se vuelva a permitir la caza. Al final si los botsuaneses lo quieren así no creo que se pueda evitar por mucho que no estemos de acuerdo y no lo podamos entender. Creo que solo la industria del turismo sostenible puede presionar, pero dudo que tengan suficiente poder, y mas cuando lo pueden sustituir por cazadores ricos pagando por trofeos.
Para mi ni el desarme de los rangers ni esta notícia aparecida hace poco me parecen nada casual. La nota de prensa del gobierno solo critica los medios occidentales y en ningún punto se comenta nada de reforzar la vigilancia, ademas que lo de los 53 cadaveres de elefantes por muerte natural no se lo cree nadie. El gobierno simplemente ha reaccionado a la mala prensa que pueden recibir, no al hecho que tienen un problema con los furtivos que parecen no querer reconocer.
Algunos supuestos entendidos ven la solución en compensar las pérdidas económicas a la población y financiar el control efectivo de los furtivos con los ingresos suculentos de la caza 'legal' de trofeos.
Me temo que el último pais/santuario que queda para los elefantes va a dejar de serlo en breve, y espero equivocarme.
Retomo este hilo para comentar que como era previsible el gobierno de Botsuana ya levantó la prohibición de cazar elefantes de forma que el último pais/refugio del sur de África ya ha dejado de serlo para los elefantes, triste notícia sin duda.
Y en Namibia siguen justificando con argumentos muy poco convincentes los trofeos de caza de grandes elefantes, como el del pionero entre los elefantes del desierto Voortrekker que mataron hace pocos días, recomiendo leer el artículo a quien le interese el tema:
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Es que es una pena. Tuve la suerte de poder ver los elefantes del desierto cerca de Twyfelfontein y fue una experiencia imborrable.
Yo no estoy en contra de la caza si se hace regulada, pero hay especies que deberían quedar fuera de estos permisos. El elefante del desierto es sin duda una de ellas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No hay especie más deprededora que el hombre. La caza es un crimen. Regularla es una aberración. Lo que hay es q prohibirla, y con penas equiparables a matar humanos. Caza deportiva? Son criminales con permiso. Los animales no vienen a las ciudades/pueblos a aniquilar personas, aunque estaría muy bien q lo hicieran _________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Habrá que esperar a los análisis. Pero es una noticia muy triste. Esperemos que no haya mas muertes.
Tiene que haber un nexo común, sea patógeno o envenenamiento. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Aun no se sabe.... puede ser, pero aún no hay ensayos de las muestras.
Quizá por ejemplo, se hayan muerto por un agua contaminada, y no "asesinados".
Me temo que no, pero hay q ser prudentes con estas cosas. _________________ Marruecos, República Dominicana, Lisboa, Oporto, París, Roma, Londres, Budapest, Praga, Estambul, Lanzarote, Tenerife, Burdeos, Escocia, .... (la mejor? Madrid)
Riojano enamorado de Asturias
Esto es una tragedia, se repite la historia, que triste.
Y lo preocupante es que se vuelve a demostrar el desinterés del gobierno de Botswana en proteger uno de sus bienes mas preciados, incluso a nivel económico cuando el ecoturismo mueve tanto dinero en ese pais. Es inexplicable que tras mas de dos meses de continuas muertes de elefantes apenas hayan hecho nada por saber el origen e incluso evitar que vaya a mas. Es evidente que les da igual, les sobran elefantes y generan problemas a los agricultores, ya volvieron a autorizar la caza y si se reducen mas el número de elefantes por envenenamiento o por la razón que sea pues ya les va bien.
El pais que hace pocos años era el mayor y mas seguro santuario de elefantes del mundo ha pasado a ser todo lo contrario, una pena.
Esto es una tragedia, se repite la historia, que triste.
Y lo preocupante es que se vuelve a demostrar el desinterés del gobierno de Botswana en proteger uno de sus bienes mas preciados, incluso a nivel económico cuando el ecoturismo mueve tanto dinero en ese pais. Es inexplicable que tras mas de dos meses de continuas muertes de elefantes apenas hayan hecho nada por saber el origen e incluso evitar que vaya a mas. Es evidente que les da igual, les sobran elefantes y generan problemas a los agricultores, ya volvieron a autorizar la caza y si se reducen mas el número de elefantes por envenenamiento o por la razón que sea pues ya les va bien.
El pais que hace pocos años era el mayor y mas seguro santuario de elefantes del mundo ha pasado a ser todo lo contrario, una pena.
Triste pero cierto.
Ahí concretamente sobran elefantes, puede parecer raro a alguien, pero es así.
Hay tantos que invaden zonas habitadas por humanos, destrozan plantaciones etc ec.
Y es por ello, que el gobierno da "cacerías" a gente como nuestro campechano Juankar... Y para el gobierno eso es una de las grandes fuentes de ingresos, pero a la vez, por eso mismo, no se entiende tanta dejadez por parte del Gobierno, el "elefante" es uno de sus grandes recursos, por no decir el mayor.
Se ha observado también a otros elefantes vivos con problemas de orientación y signos de parálisis. La asociación Elefantes sin Fronteras ha exigido medidas urgentes para descubrir si las muertes han sido causadas por enfermedad o intoxicación.
No hay especie más deprededora que el hombre. La caza es un crimen. Regularla es una aberración. Lo que hay es q prohibirla, y con penas equiparables a matar humanos. Caza deportiva? Son criminales con permiso. Los animales no vienen a las ciudades/pueblos a aniquilar personas, aunque estaría muy bien q lo hicieran
Yo si creo q la caza hay que regularla... Es algo q se estudia en la EGB!.
Ya no hablo de la mano del hombre, de batidas, q si son negocio etc etc (trae economía al mundo rural y muchos otros beneficios).
Ya hablo simplemenet del "animal". Un exceso de una especie, rompe la cadena, la pirámide, y puede destruir el ecosistema en un determinado sitio... Ha habido mil casos de ello.
Y regular ciertas especies, incluir animales en ciertas zonas que habían desaparecido etc etc.. Mover animales de unas zonas "que sobran" a otras que "faltan"... Son medidas que el hombre ha tomado en infinidad de ocasiones, siendo un auténtico éxito.
Así a bote pronto, me viene el lobo, para bien y para mal.
En Picos de Europa está haciendo estragos, se está cargando el mundo rural, y la gente que quiere tener ganadaría en extensión....
Y mira cualquier reportaje de cuando el hombre introdujo el lobo en Yellowstone, y lo que se consiguió por ello en otras especies, e incluso en fauna. Bestial.
Pues entonces la culpa es mía que no me sé explicar.
Yo digo lo que leo a los expertos, no es que lo diga pq "sea opinión mía", yo de este tema sé lo mismo que de conducir aviones y de capar limacos.
1º). En esto hay pocas dudas, es algo q a estas alturas sólo lo discute Santiago Abascal.
El 100% de los expertos a los que he leído sobre tema, dicen que el cambio climático tiene su parte de culpa. 100%, no he leído a uno que diga que no.
2º), Digamos Mayo. Mayo no es el més que más llueve... Sino que llueve más que los meses más secos... Y a su vez hace más calor que los meses más frios... NO es el más caluroso, ni el que más llueve... pero los expertos por ahora creen que meses así de lluvias/calor, hace la combinación que mejor hace que la bactería tenga mayor fuerza. Pq los meses más calurosos no hay tanta agua... Y en los meses con más agua, no hace tanto calor.
¿Que tienen dudas los expertos? Evidentemente... Si supieran las soluciones, pues no parasarían estas cosas. _________________ Marruecos, República Dominicana, Lisboa, Oporto, París, Roma, Londres, Budapest, Praga, Estambul, Lanzarote, Tenerife, Burdeos, Escocia, .... (la mejor? Madrid)
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