Foro de Cruceros: Foro de Cruceros: barcos, navieras, salidas, escalas, puertos, tripulación, excursiones, traslados, propinas, cruceristas, diarios de abordo, etc.
No esta la cosa para bromas y MSC se lo toma muy en serio, supongo que lo que pretenden es un doble cribado
Como dije en el primer mensaje, hay pocos sitios fuera de tu casa que te puedan hacer sentir tan seguro como ese barco.
Muy pocos pasajeros y todas las medidas de seguridad imaginables.
Hasta en los juegos grupales de la cubierta de la piscina, cada vez que tocas un balón, saco de arena o lo que sea que se utilice para el juego, lo limpian ANTES que lo toque el siguiente pasajero!!
Los chicos de animación son fantásticos!! _________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
No esta la cosa para bromas y MSC se lo toma muy en serio, supongo que lo que pretenden es un doble cribado
Como dije en el primer mensaje, hay pocos sitios fuera de tu casa que te puedan hacer sentir tan seguro como ese barco.
Muy pocos pasajeros y todas las medidas de seguridad imaginables.
Hasta en los juegos grupales de la cubierta de la piscina, cada vez que tocas un balón, saco de arena o lo que sea que se utilice para el juego, lo limpian ANTES que lo toque el siguiente pasajero!!
Los chicos de animación son fantásticos!!
Hola Walterd, cuando ha sido tu crucero ?, nos puede resumir un poco como es día a día en las zonas comunes, buffet, restricciones, etc....
Gracias
No esta la cosa para bromas y MSC se lo toma muy en serio, supongo que lo que pretenden es un doble cribado
Como dije en el primer mensaje, hay pocos sitios fuera de tu casa que te puedan hacer sentir tan seguro como ese barco.
Muy pocos pasajeros y todas las medidas de seguridad imaginables.
Hasta en los juegos grupales de la cubierta de la piscina, cada vez que tocas un balón, saco de arena o lo que sea que se utilice para el juego, lo limpian ANTES que lo toque el siguiente pasajero!!
Los chicos de animación son fantásticos!!
Hola Walterd, cuando ha sido tu crucero ?, nos puede resumir un poco como es día a día en las zonas comunes, buffet, restricciones, etc....
Gracias
Hicimos el crucero el 1 de noviembre.
Para empezar, hay dispensadores de gel en todos lados, cientos. Por ejemplo en los ascensores, se indica la planta ANTES de subir en una pantalla. Como eso lo toca todo el mundo, junto a la pantalla hay dispensador...
Para moverte en las zonas comunes debes llevar mascarilla. La tripulación llevan todos mascarillas FPP2 de forma permanente.
Una vez que te sientas, en tu mesa, en cualquiera de las mesas de las zonas comunes, en una tumbona... Te puedes quitar la mascarilla.
El desayuno y la comida son en el buffet de la planta 15, como la ocupación es MUY baja (20% tuvimos nosotros, solo 1.000 pasajeros), eliges mesa donde se te ocurra y disfrutas del rato sin casi presión.
Antes de acceder al buffet te obligan a lavarte las manos en unas pilas que hay colocadas en cada lateral, hay varias, no se acumula casi gente.
Puedes comer en interior o fuera, en la popa, o en las mesas laterales de la piscina grande. En todos lados tienes camareros para llevarte las bebidas y para limpiar todo lo que hayas tocado antes que venga otra persona.
En el buffet NO te sirves tu, te sirven ellos lo que desees, cuantas veces quieras, con guantes, para que nadie haya tocado nada que vaya a tocar el de atrás.
Luego la cena era en la planta 6. Ahí es menú de dos platos, con 3 opciones por cada plato.
Los camareros cada vez que sirven un plato, vuelven a su puesto de organización y se ponen gel, los ves tocar un plato, llevarlo y ponerse gel nuevamente. Ahí uno se da cuenta las veces que NO han tenido cuidado con esos temas en tierra.
Antes de la cena y después hay espectáculos a diario, con mucha separación entre asientos no clausurados y casi vacío por la falta de público.
Cada día antes de alguna de las comida (a veces más de una vez) te toman la temperatura y lo registran con tu tarjeta de crucero, es decir que ellos controlan que TODOS los pasajeros se tomen la temperatura a diario..... Siempre puede haber un "tonto" que teniendo fiebre quiera escaparse. A nosotros, que pasamos todos los controles puntualmente, nos enviaron dos cartas (una a mi, otra a mi mujer) diciendo que debíamos bajar a Atención al cliente para hacerlo porque no nos habíamos tomado la temperatura, con el apercibimiento de bajarnos al día siguiente si no lo hacíamos.... Bajábamos con un cierto cabreo y se disculpaban mil veces porque les fallaba en algunos casos la lectura de las tarjetas y quedaba el registro sin dueño. Ellos enviaban la carta a todos los que faltaban al control, lo preferimos a que pasaran por alto las faltas.
El baile, cada noche, con mascarilla en la pista, sin ella en la mesa si estás tomando algo.
Las excursiones son una castaña... Vas en grupo, en una burbuja, no puedes comprar nada abajo y no te meten en sitios que puedas tener contacto con gente de tierra. Antes de bajar y de subir, te toman la temperatura.
Nosotros hicimos la de Sicilia y nos quedamos con más ganas que si nos hubiéramos quedado en el barco.
Teníamos previsto hacer la de Malta, pero renunciamos, ya iremos cuando se pueda callejear sin mascarilla...
Pese a que todo esto parezca un castigo más que un disfrute, el barco es tan espectacular que se disfruta mucho, mucho.
Me ha comentado mi hermana que es crucerista asidua, que lo de elegir mesas para el buffet, en condiciones normales no existe, que anda la gente con la bandeja como en el McDonald's buscando mesa...
Las piscinas, casi vacías, eliges tumbona al sol, sombra, con vistas al escenario de las animaciones o lejos de él...
En los jacuzzis nos pasabamos las horas, todo está muy vacío y se disfruta un mogollón.
Vamos, que cuando bajas y ves los fallos de seguridad que tenemos en tierra, te quieres volver al barco y quedar internado, seguro allí.
No sé qué más contarte. Si tienes dudas, pregunta.
Un saludo _________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
Walterd, muchas gracias por tu resumen que lo has explicado fenomenalmente para hacernos una idea de como está la situación. Por un lado es una gozada poder disfrutar del crucero con poca gente, sin agobios para coger mesas en el buffet o pillar una amaca en la piscina, pero por otro lado la libertad te restringe la libertad de poder hacer las excursiones por tu cuenta. Pero creo que por una vez si que me gustaria hacer un crucero sin bajar para nada del barco y vivirlo 100 % del tiempo a bordo.
walterd, muchas gracias por tu resumen que lo has explicado fenomenalmente para hacernos una idea de como está la situación. Por un lado es una gozada poder disfrutar del crucero con poca gente, sin agobios para coger mesas en el buffet o pillar una amaca en la piscina, pero por otro lado la libertad te restringe la libertad de poder hacer las excursiones por tu cuenta. Pero creo que por una vez si que me gustaria hacer un crucero sin bajar para nada del barco y vivirlo 100 % del tiempo a bordo.
Lo has resumido perfectamente.
Cruceros "normales" hubo y habrá siempre, cruceros en modo "pandemic", pocos, y hay que disfrutarlos!!
Si algo ha cambiado en estos meses coméntalo al regresar para que sirva al resto de compañeros del foro.
Buen viaje!! Un saludo!! _________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
No esta la cosa para bromas y MSC se lo toma muy en serio, supongo que lo que pretenden es un doble cribado
Como dije en el primer mensaje, hay pocos sitios fuera de tu casa que te puedan hacer sentir tan seguro como ese barco.
Muy pocos pasajeros y todas las medidas de seguridad imaginables.
Hasta en los juegos grupales de la cubierta de la piscina, cada vez que tocas un balón, saco de arena o lo que sea que se utilice para el juego, lo limpian ANTES que lo toque el siguiente pasajero!!
Los chicos de animación son fantásticos!!
Hola Walterd, cuando ha sido tu crucero ?, nos puede resumir un poco como es día a día en las zonas comunes, buffet, restricciones, etc....
Gracias
Hicimos el crucero el 1 de noviembre.
Para empezar, hay dispensadores de gel en todos lados, cientos. Por ejemplo en los ascensores, se indica la planta ANTES de subir en una pantalla. Como eso lo toca todo el mundo, junto a la pantalla hay dispensador...
Para moverte en las zonas comunes debes llevar mascarilla. La tripulación llevan todos mascarillas FPP2 de forma permanente.
Una vez que te sientas, en tu mesa, en cualquiera de las mesas de las zonas comunes, en una tumbona... Te puedes quitar la mascarilla.
El desayuno y la comida son en el buffet de la planta 15, como la ocupación es MUY baja (20% tuvimos nosotros, solo 1.000 pasajeros), eliges mesa donde se te ocurra y disfrutas del rato sin casi presión.
Antes de acceder al buffet te obligan a lavarte las manos en unas pilas que hay colocadas en cada lateral, hay varias, no se acumula casi gente.
Puedes comer en interior o fuera, en la popa, o en las mesas laterales de la piscina grande. En todos lados tienes camareros para llevarte las bebidas y para limpiar todo lo que hayas tocado antes que venga otra persona.
En el buffet NO te sirves tu, te sirven ellos lo que desees, cuantas veces quieras, con guantes, para que nadie haya tocado nada que vaya a tocar el de atrás.
Luego la cena era en la planta 6. Ahí es menú de dos platos, con 3 opciones por cada plato.
Los camareros cada vez que sirven un plato, vuelven a su puesto de organización y se ponen gel, los ves tocar un plato, llevarlo y ponerse gel nuevamente. Ahí uno se da cuenta las veces que NO han tenido cuidado con esos temas en tierra.
Antes de la cena y después hay espectáculos a diario, con mucha separación entre asientos no clausurados y casi vacío por la falta de público.
Cada día antes de alguna de las comida (a veces más de una vez) te toman la temperatura y lo registran con tu tarjeta de crucero, es decir que ellos controlan que TODOS los pasajeros se tomen la temperatura a diario..... Siempre puede haber un "tonto" que teniendo fiebre quiera escaparse. A nosotros, que pasamos todos los controles puntualmente, nos enviaron dos cartas (una a mi, otra a mi mujer) diciendo que debíamos bajar a Atención al cliente para hacerlo porque no nos habíamos tomado la temperatura, con el apercibimiento de bajarnos al día siguiente si no lo hacíamos.... Bajábamos con un cierto cabreo y se disculpaban mil veces porque les fallaba en algunos casos la lectura de las tarjetas y quedaba el registro sin dueño. Ellos enviaban la carta a todos los que faltaban al control, lo preferimos a que pasaran por alto las faltas.
El baile, cada noche, con mascarilla en la pista, sin ella en la mesa si estás tomando algo.
Las excursiones son una castaña... Vas en grupo, en una burbuja, no puedes comprar nada abajo y no te meten en sitios que puedas tener contacto con gente de tierra. Antes de bajar y de subir, te toman la temperatura.
Nosotros hicimos la de Sicilia y nos quedamos con más ganas que si nos hubiéramos quedado en el barco.
Teníamos previsto hacer la de Malta, pero renunciamos, ya iremos cuando se pueda callejear sin mascarilla...
Pese a que todo esto parezca un castigo más que un disfrute, el barco es tan espectacular que se disfruta mucho, mucho.
Me ha comentado mi hermana que es crucerista asidua, que lo de elegir mesas para el buffet, en condiciones normales no existe, que anda la gente con la bandeja como en el McDonald's buscando mesa...
Las piscinas, casi vacías, eliges tumbona al sol, sombra, con vistas al escenario de las animaciones o lejos de él...
En los jacuzzis nos pasabamos las horas, todo está muy vacío y se disfruta un mogollón.
Vamos, que cuando bajas y ves los fallos de seguridad que tenemos en tierra, te quieres volver al barco y quedar internado, seguro allí.
No sé qué más contarte. Si tienes dudas, pregunta.
Un saludo
Quería preguntarte unas cosillas, como se llama el restaurante a la carta que te asignan y en que planta está? Y las piscinas principales?
El restaurante en nuestro caso era La Loggia, de la planta 6ª.
Entiendo que es el restaurante que tienen todos los pasajeros de las clases "normales" ya que su capacidad es de 1.000 comensales juntos, pero está muy muy bien.
Según me han dicho, mucha gente ni sube al restaurante y se suben a la planta 15 al buffet, que está abierto casi permanentemente.
Las piscinas están en la planta 15, tanto la abierta como la que tiene el techo corredero.
Puedes ver toda la info del barco y ubicaciones aquí: MSC Grandiosa
Un saludo
Norris Escribió:
Gracias por las aclaraciones.
Quería preguntarte unas cosillas, como se llama el restaurante a la carta que te asignan y en que planta está? Y las piscinas principales?
Gracias
_________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
Hola, acabo de contratar un crucero con MSC Grandiosa de 14 días por fiordos noruegos y capitales bálticas para julio de 2022 para mi, mi esposa y mis 2 hijos.
Qué experiencias tienen con MSC en general y el Grandiosa en particular?
Qué tal son las paradas y las excursiones en estas?
Muchísimas gracias!
Javier
Ah sí, saben si estar vacunado me excime del test pcr?
Hola, acabo de contratar un crucero con MSC Grandiosa de 14 días por fiordos noruegos y capitales bálticas para julio de 2022 para mi, mi esposa y mis 2 hijos.
Qué experiencias tienen con MSC en general y el Grandiosa en particular?
Qué tal son las paradas y las excursiones en estas?
Muchísimas gracias!
Javier
Ah sí, saben si estar vacunado me excime del test pcr?
Buenos días!
No debiera responderte por el brutal ataque de envidia que me has dado, pero haremos una excepción por ser del foro.....
Vamos por parte. Mi experiencia con MSC ha sido únicamente ésta, en pandemia, con un barco vacío, con un mimo por todas partes, que no fue "normal". Espero que vuestro viaje sea en normalidad completa. Si te puedo transmitir la experiencia de mi hermana, crucerista de pro, que ha realizado cruceros por todo el mundo, para ella y su marido MSC es la mejor compañía de la clase media alta.
La experiencia a bordo es muy buena. El barco es excepcional, nuevo, tiene dos años y ha estado casi uno parado....
El barco tiene muchas actividades familiares y es un disfrute en si mismo.
Nosotros hicimos solo una excursión y porque nos la regalaron. En burbuja, sin poder ir a los sitios que hubiera gente, sin poder hacer compras... Con las restricciones no se lo recomendaría a nadie.
Teníamos claro que lo que queríamos disfrutar era del barco, no de los destinos pues ya los teníamos a casi todos vistos y los dos que nos quedaban los visitaremos pasada la pandemia.
Yo espero que para esa fecha ustedes viajen en normalidad, de ser así, entérate porque hay muchas agencias que organizan excursiones a la llegada del barco, mucho más económicas que las "oficiales". Si hacen paradas en ciudades, no suele ser necesario tomar la excursión en el barco porque suele haber buses turísticos y otras alternativas. En el foro de cruceros, suele haber información de esas cosas.
Respecto a lo de la vacuna y las pcr. NADIE te podrá decir cómo estará la cosa de aquí a 6 meses. Hoy están exigiendo pcr o antíogenos pese a estar vacunados, de aquí a esa fecha, vete tú a saber.
Lo que es seguro, que os lo pasaréis en grande!! _________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
Hola, acabo de contratar un crucero con MSC Grandiosa de 14 días por fiordos noruegos y capitales bálticas para julio de 2022 para mi, mi esposa y mis 2 hijos.
Qué experiencias tienen con MSC en general y el Grandiosa en particular?
Qué tal son las paradas y las excursiones en estas?
Muchísimas gracias!
Javier
Ah sí, saben si estar vacunado me excime del test pcr?
Buenos días!
No debiera responderte por el brutal ataque de envidia que me has dado, pero haremos una excepción por ser del foro.....
Vamos por parte. Mi experiencia con MSC ha sido únicamente ésta, en pandemia, con un barco vacío, con un mimo por todas partes, que no fue "normal". Espero que vuestro viaje sea en normalidad completa. Si te puedo transmitir la experiencia de mi hermana, crucerista de pro, que ha realizado cruceros por todo el mundo, para ella y su marido MSC es la mejor compañía de la clase media alta.
La experiencia a bordo es muy buena. El barco es excepcional, nuevo, tiene dos años y ha estado casi uno parado....
El barco tiene muchas actividades familiares y es un disfrute en si mismo.
Nosotros hicimos solo una excursión y porque nos la regalaron. En burbuja, sin poder ir a los sitios que hubiera gente, sin poder hacer compras... Con las restricciones no se lo recomendaría a nadie.
Teníamos claro que lo que queríamos disfrutar era del barco, no de los destinos pues ya los teníamos a casi todos vistos y los dos que nos quedaban los visitaremos pasada la pandemia.
Yo espero que para esa fecha ustedes viajen en normalidad, de ser así, entérate porque hay muchas agencias que organizan excursiones a la llegada del barco, mucho más económicas que las "oficiales". Si hacen paradas en ciudades, no suele ser necesario tomar la excursión en el barco porque suele haber buses turísticos y otras alternativas. En el foro de cruceros, suele haber información de esas cosas.
Respecto a lo de la vacuna y las pcr. NADIE te podrá decir cómo estará la cosa de aquí a 6 meses. Hoy están exigiendo pcr o antíogenos pese a estar vacunados, de aquí a esa fecha, vete tú a saber.
Lo que es seguro, que os lo pasaréis en grande!!
Muchísimas gracias y perdona lo del ataque de envidia
Hola, acabo de contratar un crucero con MSC Grandiosa de 14 días por fiordos noruegos y capitales bálticas para julio de 2022 para mi, mi esposa y mis 2 hijos.
Qué experiencias tienen con MSC en general y el Grandiosa en particular?
Qué tal son las paradas y las excursiones en estas?
Muchísimas gracias!
Javier
Ah sí, saben si estar vacunado me excime del test pcr?
Buenos días, estamos valorando hacer un crucero muy parecido con MSC, pero no hay forma de, antes de reservar, saber precios de las excursiones.
Podrías orientarnos, por favor?
Gracias
Hola, acabo de contratar un crucero con MSC Grandiosa de 14 días por fiordos noruegos y capitales bálticas para julio de 2022 para mi, mi esposa y mis 2 hijos.
Qué experiencias tienen con MSC en general y el Grandiosa en particular?
Qué tal son las paradas y las excursiones en estas?
Muchísimas gracias!
Javier
Ah sí, saben si estar vacunado me excime del test pcr?
Buenos días, estamos valorando hacer un crucero muy parecido con MSC, pero no hay forma de, antes de reservar, saber precios de las excursiones.
Podrías orientarnos, por favor?
Gracias
Buenas yo quiero reservar ya el de las capitales bálticas, pero me pasa igual, no encuentro nada de excursiones. Yo estoy mirando para el 8 de Julio.
Las navieras han quedado paralizadas con la pandemia. Muchas ni siquiera volverán a navegar...
Están en un proceso de reinvención del modelo, por ese motivo no hay información cierta de futuro.
No sé si saben que el MSC Grandiosa fue el primer barco que navegó en pandemia, y lo hace de forma sostenida desde el verano de 2020. En ese sentido MSC ha sido ejemplar.
El tema de las excursiones es un punto crucial para el futuro.
Hacer las excursiones "en burbuja" es horrible. Nosotros hicimos la de Palermo (regalo de MSC) y solo nos bajaron del bus en un mirador de montaña muy malo. Luego en un balneario para hacer 100 metros y subirnos rápidamente al bus y por fin en una cafetería (un bar muy sencillo, nada especial), para comer unos bollos típicos, en la terraza que se había vaciado previamente para que no estuvieramos en contacto con nadie. Teníamos absolutamente prohibido separarnas del grupo y tampoco se podían hacer compras de ningún tipo, fuera de esos dulces.
Hubo un caso publicado y difundido amplimente, el de una familia que la naviera había bajado del crucero por no respetar las ordenes de una guía y separarse del grupo para hacer compras....
El mayor problema que deben tener en este momento es determinar cómo será la realidad de ese momento. Ocupación plena?? mascarillas olvidadas?? excursiones "libres"??.....
Posiblemente de éstas cosas, no tengan una confirmación hasta bien entrado el año próximo.
Hay que asumir que el mayor valor para ellos es la seguridad sanitaria del pasaje, y aunque está en juego la supervivencia de la empresa (como todas las que tienen que ver con el turismo), siempre tienen que ir dando pasos lentos pero seguros.
En mi caso, en plena pandemia, nuestro crucero se canceló 45 días antes de la salida y nos ofrecieron un cambio (muy beneficioso, todo hay que decirlo) 5 días después. En esos días teníamos la potestad de solicitar el reintegro de lo abonado o apostar a que el viaje se hacía de otra manera. A nosotros nos salió bien, porque ganamos en todo (más días a mismo precio, mejor categoría de cabina, crédito a bordo, excursión gratis...) y pese a que nosotros asumimos los gastos de desplazamiento (siendo el mayor problema las restricciones de Italia y de Madrid), nos salió muy bien. Pero en los días previos lo pasamos fatal...
Es de esperar que todo esto sea historia en 2022, ojalá lo sea, pero tengan la certeza que cuando MSC publique excursiones y confirme el crucero, será con todas las medidas de seguridad que ello requiere.
Conviene recordar que hubo un barco (en el caribe si mal no recuerdo) al que pilló el inicio de la pandemia en navegación, que estuvieron varios meses deambulando de puerto en puerto, sin poder desembarcar, con centenares de enfermos y decenas de muertos a bordo. Eso es lo que ellos no pueden permitirse. _________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
Muchas gracias por la respuesta, MSC nos parece una naviera muy seria y por ello, en caso de decidirnos por crucero, contrataremos con esta empresa.
Esperamos que en el 2022 estemos, por lo menos en el plano sanitario, mucho mejor. En ello confiamos, de no ser así, no haríamos un viaje de este tipo. En 2020 y 2021 no hemos salido de España.
Pero, antes de decidirme, también me gustaría conocer los precios que llevan en las excursiones. O los que llevaban en el pasado.
De ahí nuestro mensaje.
Gracias.
Para que os hagáis una idea de precio de las excursiones.
Las visitas de medio día (city tour y sitios muy determinados) costaban 35 / 40€.
Había algunas más largas, de día entero, que costaban entre 60 y 75€, alguna incluia almuerzo.
Ahora bien, el barco llega sobre las 8 de la mañana a los puertos y zarpa sobre las 18hs hacia el próximo destino.
Si están en una ciudad, pensando en las capitales bálticas, perfectamente podrán salir a pie del puerto y hacer las visitas de los autobuses turísticos que cuestan 18€ (de media) por persona y los niños gratis. Ahí tendrán todo el día para moveros, incluso bajando donde os apetezca. En la entrada del puerto habrá decenas de opciones para hacerlo mucho más barato.
Os pongo un ejemplo que muchos entenderán fácilmente.
En Cádiz, el city tour del barco costaba 35€ por persona (dos horas y media).
En la puerta del puerto para el bus turístico (18€ por todo el día).
También hay tuktuk (motos que hacen el recorrido), buses privados, guias con coches particulares...
Y a 50 metros, una oficina de turismo local, que te daba el mapa de la ciudad, te marcaba los sitios imprescindibles e incluso tienen en la ciudad un recorrido señalizado, que se hace paseando en 3 horas!!....
Salvo que quisieran hacer un desplazamiento mayor, para visitar las ciudades que visita un crucero, no es necesario comprar excursión a bordo.
Entendiendo (esperemos!!) que estemos en una situación pre pandémica. _________________ Cuanto más viajo, más calma llevo a mi interior.
Última edición por Walterd el Jue, 21-10-2021 11:57, editado 2 veces
Y si alguien tiene más información sobre las excursiones de MSC en crucero por los fiordos, se lo agradecería mucho. Estamos mirando el barco Orchestra.
Hola, acabo de contratar un crucero con MSC Grandiosa de 14 días por fiordos noruegos y capitales bálticas para julio de 2022 para mi, mi esposa y mis 2 hijos.
Qué experiencias tienen con MSC en general y el Grandiosa en particular?
Qué tal son las paradas y las excursiones en estas?
Muchísimas gracias!
Javier
Ah sí, saben si estar vacunado me excime del test pcr?
Buenos días, estamos valorando hacer un crucero muy parecido con MSC, pero no hay forma de, antes de reservar, saber precios de las excursiones.
Podrías orientarnos, por favor?
Gracias
Buenas yo quiero reservar ya el de las capitales bálticas, pero me pasa igual, no encuentro nada de excursiones. Yo estoy mirando para el 8 de Julio.
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