Foro de Francia: Foro de viajes por Francia: París, Versalles, Bretaña, Normandía, Provenza, Pirineos, Costa Azul, Valle del Loira y sus Castillos, Alsacia, Normandía, Sur de Francia...
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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ESPIRIT3 Escribió:
Hola a todos, necesito consejos para una ruta por la Alta Normandía en el mes de octubre. Casi todo lo que leo es para rutas largas incluyendo la zona del desembarco pero eso lo quiero dejar para un próximo viaje combinándolo con Bretaña.
Llegamos al aeropuerto de Beauveais a las 13:30 un sábado y nuestro vuelo de vuelta es el martes a las 11:00 así que tenemos la tarde del sábado y dos días completos. No nos apetece hacer un montón de kilómetros, hemos estado en Noruega este verano y nos hemos dado una paliza de coche, así que queremos hacer una zona pequeña. Lo que nos apetece ver es Rouan, Etrerat y Fecamp, Honfleur, alguna abadía y algo de la zona de Calvados, no nos importa dormir cada día en un sitio. Alquilamos coche y vamos 2 personas ¿Nos podéis ayudar con la ruta? ¿Algún otro sitio que no nos debamos perder por esa zona? Gracias
Te doy ideas, ya que no sé qué quieres ver:
Beauveais-Giverny-Rouan ? (Giverny está la casa de Monet y su jardín)
Hacia el este, tras ver Rouan y Etretat-Fecamp... Igual quieres ir hacia Amiens y Reims? ... Y luego si quieres, regresar viendo algún palacio famoso cercano a París:
Por el sur de París y hacia Tours y el valle del Loira, hay varios castillos.
Más cerca de París y cerca de Amiens-Reims, está el palacio-castillo de Chantilly (el de la crema XD)... No muy lejos está el castillo de Pierrefonds
Y no sé cuanto consideras acercarte hacia el Oeste, hacia la zona del desembarco... Quizás quieras ver Lisieux _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
XANSOLO:Gracias por tu respuesta, la zona del Loira ya la conozco de un viaje anterior. Ya que mencionas Amiens ¿Merece la pena ir hasta allí?
La ruta que pensé en un primer momento es la siguiente:
Sábado. Llego a las 13:00 coger coche y hacia Amiens pasando por Gerberoy (dicen que es el pueblo mas bonito de Francia) pasar la tarde en Amiens y dormir aquí.
Domingo: Ir hacia Fecamp y Etretat (Monasterio Benedictino) Honfleur y dormir aquí
Lunes: Dueville, castillo de St. Germain de Livet (si no queda muy a desmano), Rouan, Abadía de Jumieges, Vernon, Giverny y dormir en Beauveais.
Será mucha paliza de coche?
Algún alojamiento aconsejado en Amiens, Honfleur y Beauveais?
No me planteo ir mas hacia el Oeste, Lisieux no se que tiene para ver. Sería interesante?
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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Pensé que ibas más días... Quizás es bastante excesivo para 2 días y medio, sobre todo ese lunes.
Miré ahora, porque yo a Amiens y a algún sitio fui por el light show, pero según acabo de leer, me parece que no lo hay en octubre, solo de junio a septiembre y luego en diciembre... Así que igual no quieres dar tanto rodeo siendo tan pocos días.
Rouen entre la catedral, el reloj en el puente y un paseo por la zona, te lleva medio día por lo menos, y Giverny también lleva unas horas... Quizás quieras reducir cosas, no es pasar con el coche, es darle tiempo a verlas... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Algún alojamiento aconsejado en Amiens, Honfleur y Beauveais?
Gracias
Hola. En este mapa drive.google.com/ ...sp=sharing tienes las ubicaciones de experiencias de otros forofos en alojamientos de Honfleur. La Liniere experiencia Taniuska y Les Songes d'Héléna experiencia chamiceru parecen las mas interesantes. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Muchas gracias a los dos. Alfrito.Alfrito, miraré estos alojamientos. Xansolo, eso quería saber, si son demasiados kilómetros para tan pocos días. Definitivamente voy a quitar Amiens de la ruta. Me pongo a revisarla y cuando tenga algo mas concreto la vuelvo a poner a ver que os parece.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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ESPIRIT3
La web de viamichelin está bien para que calcules los tiempos que vas a tardar de un sitio a otro, pero luego tienes que tener en cuenta que cada sitio necesita su tiempo verlo... No es llegar, sacar la foto y marchar... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
XANSOLO, si claro, tienes razón, además nosotros somos de ver los sitios con tranquilidad y disfrutando, de ahí que no quiera abarcar mucho en tan pocos días.
Sábado: Directoa a Fecamp y Etretat. Dormir
Domingo: Etretat lo que no haya dado tiempo, Honfleur, Zona de Calvados, abadía y dormir en Rouen
Lunes: Rouen, Giverny y dormir en Beauveais
Creo que será mas factible, sacrifico cenar y dormir en Honfleur que nos hacía ilusión pero todo no puede ser
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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Si "alivias " el itinerario, y dado que no son distancias tan grandes, también puedes reordenar un poco y no renunciar a eso que te hace ilusión
Además, si llegas el sábado por la tarde, entre maletas, alquilar el coche e ir, te quedan muy pocas horas de sol para ver Fecamp y Etretat
Quizás sea más factible:
Sábado. Giverny, Rouan
Domingo: rouan, etretat- Fecamp , si da tiempo que creo que si, ver algo de la zona de calvados y dormir en Honfleur
Lunes: Honfleur y lo que te de tiempo de la zona de calvados... Y dormir en Beauveais
(serán unas pocas más horas ir a dormir a Beauveais, pero sería ya a última hora, sin quitar horas de visitas... Y así no renuncias a eso que te apetece) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenos días,
Estaremos en Normandia este año y quería consultaros planning.
Día 1. Salida de París. Llegada a Rouen. Noche en Rouen (Pasar por Giverny antes de la llegada a Rouen).
Día 2. Etretat. Honfleur y Beuvron en Auge. Noche en Beuvron de Auge.
Día 3. Arromanches. Playa Omaha (Pointe du Hoc). Algún cementerio. (Noche en Caen).
Día 4. Caen por la mañana. Mont Saint Michele por la tarde. Noche dentro del MSM.
Día 5. MSM por la mañana antes de check out. Saint Malo. Dinan. Nantes. (Noche en Nantes).
Día 6. La isla de las máquinas en Nantes. Devolver coche de alquiler en Aeropuerto de Nantes. Vuelta a España.
El viaje lo comenzamos pasando unos días en París, donde ya recogemos coche de alquiler.
¿Alguna corrección sobre el plannig propuesto?
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39654
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che_maleni Escribió:
Buenos días,
Estaremos en Normandia este año y quería consultaros planning.
Día 1. Salida de París. Llegada a Rouen. Noche en Rouen (Pasar por Giverny antes de la llegada a Rouen).
Día 2. Etretat. Honfleur y Beuvron en Auge. Noche en Beuvron de Auge. Os da tiempo de llegar hasta Caen a dormir
Día 3. Arromanches. Playa Omaha (Pointe du Hoc). Algún cementerio. (Noche en Caen). Mejor dormir en Bayeux p.ej. Que queda más cerca del MSM
Día 4. Caen por la mañana. Mont Saint Michele por la tarde. Noche dentro del MSM.
Día 5. MSM por la mañana antes de check out. Saint Malo. Dinan. Nantes. (Noche en Nantes).
Día 6. La isla de las máquinas en Nantes. Devolver coche de alquiler en Aeropuerto de Nantes. Vuelta a España.
El viaje lo comenzamos pasando unos días en París, donde ya recogemos coche de alquiler.
¿Alguna corrección sobre el plannig propuesto?
Graciasss
Hola
Te he puesto un par de sugerencias en negrita
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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chamiceru Escribió:
che_maleni Escribió:
Buenos días,
Estaremos en Normandia este año y quería consultaros planning.
Día 1. Salida de París. Llegada a Rouen. Noche en Rouen (Pasar por Giverny antes de la llegada a Rouen).
Día 2. Etretat. Honfleur y Beuvron en Auge. Noche en Beuvron de Auge. Os da tiempo de llegar hasta Caen a dormir
Día 3. Arromanches. Playa Omaha (Pointe du Hoc). Algún cementerio. (Noche en Caen). Mejor dormir en Bayeux p.ej. Que queda más cerca del MSM
Día 4. Caen por la mañana. Mont Saint Michele por la tarde. Noche dentro del MSM.
Día 5. MSM por la mañana antes de check out. Saint Malo. Dinan. Nantes. (Noche en Nantes).
Día 6. La isla de las máquinas en Nantes. Devolver coche de alquiler en Aeropuerto de Nantes. Vuelta a España.
El viaje lo comenzamos pasando unos días en París, donde ya recogemos coche de alquiler.
¿Alguna corrección sobre el plannig propuesto?
Graciasss
Hola
Te he puesto un par de sugerencias en negrita
Saludos
Aparte de los apuntes que te dicen, con los que estoy de acuerdo, te diría que veas algo de Bayeux, catedral y tapiz, que vale la pena.
Miraste la tabla de mareas para mont saint michel? para ver cuando son las mareas altas y bajas, y así distribuir mejor el tiempo de visita.
También tendría en cuenta la marea para ver la playa de Arromanches _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Pues muchas gracias por vuestras aportaciones!!!
Haremos los ajustes previstos siguiendo lo que nos decís.
La verdad es que sí miramos las mareas de MSM y de Arromanches, lo que pasa es que no entendemos nada... Jajajaja.
Vimos que el 01 y el 02 de Octubre por lo visto hay super marea en MSM (de esas que galopan) pero a nosotros no nos venía bien llegar ese día allí. Intentaremos que alguien nos lo aclare (o mirar foro de tema mareas) antes de llevarnos una desilusión.
Gracias por todo!
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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che_maleni Escribió:
pues muchas gracias por vuestras aportaciones!!!
Haremos los ajustes previstos siguiendo lo que nos decís.
La verdad es que sí miramos las mareas de MSM y de Arromanches, lo que pasa es que no entendemos nada... Jajajaja.
Vimos que el 01 y el 02 de Octubre por lo visto hay super marea en MSM (de esas que galopan) pero a nosotros no nos venía bien llegar ese día allí. Intentaremos que alguien nos lo aclare (o mirar foro de tema mareas) antes de llevarnos una desilusión.
Gracias por todo!
Es fácil, te cuento:
En Arromanches iría con marea baja, para poder dar un paseo por la playa y ver los "restos"... Solo por eso, tampoco es que sea imprescindible.
De hecho, tiene MUCHÍSIMA importancia... Dado que vas los días 1-2 de octubre... Reharía el itinerario solo por el objetivo de estar el día 1 en mont saint michel, porque según esa web tienes mareas muy especiales
En esa web te muestra la hora de la bajamar y la pleamar. Ya ves que la marea alta está pintada de un color más oscuro... En vez de tener una marea "normalita" con un coeficiente de 70, tienes una especial con un coeficiente de más de 100...
Si quieres, vuelve a poner el itinerario diciendo los días reales. De hecho, el lunes 30 hay una marea por la que "mataría" por ir a ver... XDDD
La marea alta la trataría de ver 2 veces, una desde fuera, desde el puente, para ver como sube y sacar fotos, y otra desde arriba, desde las murallas, para ver como va rodeando la "isla"... (con estar una hora antes del momento puntual de marea alta, sería suficiente).
También la vería en el momento de marea baja, para dar un paseo por la playa y ver las vistas desde fuera.
Para mi gusto, siendo las fechas que son, para mi sería la prioridad absoluta del viaje. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenos días,
Acabadísima de llegar de Normadía me gustaría agradecer a @xansolo Y @Chamiceru sus comentarios y consejos acerca de las mareas. He de decir que pasamos la noche del 29 de Septiembre en Etretrat con temporal de viento incluido y la marea fue impresionante. Quedamos chopados de arriba a abajo a las 00:30 de la noche pero fue alucinante. Imagino que ese día o el siguiente en Mont Saint Michele hubiera sido toda otra experiencia pero al organizar el viaje, no priorizamos el mismo teniendo en cuenta las mareas.
En fin, que me ha encantado Normandía y la zona de Calvados.
Un saludo para todos.
Buenas, estoy planeando una escapada a Normandía Paris desde el 31 de octubre hasta el domingo de la misma semana... Salimos en coche desde Bilbao...
Nos gustaría visitar playas del desembarco, montar saint michel y por último teníamos planeado visitar en la mañana del domingo París, lo imprescindible.
Que me recomendáis, habíamos metido la mayoría de playas del desembarco por ejemplo, merecen todas la pena?
Como veis tampoco tenemos muchos días y mucho tiempo perdemos en trayecto en coche
Merece la.pena el museo death mans córner?
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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Viajero48920 Escribió:
Buenas, estoy planeando una escapada a Normandía Paris desde el 31 de octubre hasta el domingo de la misma semana... Salimos en coche desde Bilbao...
Nos gustaría visitar playas del desembarco, montar saint michel y por último teníamos planeado visitar en la mañana del domingo París, lo imprescindible.
Que me recomendáis, habíamos metido la mayoría de playas del desembarco por ejemplo, merecen todas la pena?
Como veis tampoco tenemos muchos días y mucho tiempo perdemos en trayecto en coche
Merece la.pena el museo death mans córner?
Tienes todo el 31, que es jueves, viernes, sábado... Y el domingo ya quieres "despertar" en París?
Pues no hay mucho margen, hemos de suponer que el 31 ya estás en Normandía? vas a parar antes en algún sitio? no vas a subir del tirón desde Bilbao, no?
Deberías ser preciso, porque no es que sobre el tiempo en ese itinerario XD (igual hasta quieres dejar Normandía para otra ocasión y quedarte más por abajo... Zona Perigord, zona Carcasona y Albi, etc)
Porque, si se supone que el 31 llegas a Mont Saint Michel (de camino, si tuvieses tiempo, puedes parar en Fougeres)
El 1, viernes, verías MSM... Y quizás dormir ya en Bayeux
Ojo, un inciso, los días 29 y 30 hay mareas muy especiales en MSM. Lo digo por si puedes salir antes, o subir "más rápido" para poder llegar esos días.
Sigo XD, el 2 sería para ver si quieres Bayeux, las playas, quizás el cementerio, etc, y sería conveniente o bien dormir en París, o al menos cerca...
porque el 3 ya es domingo y dices que ya quieres andar por París... Y ten en cuenta que quizás sobre las 6 de la tarde, aprox, anochecerá. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenas, estoy planeando una escapada a Normandía Paris desde el 31 de octubre hasta el domingo de la misma semana... Salimos en coche desde Bilbao...
Nos gustaría visitar playas del desembarco, montar saint michel y por último teníamos planeado visitar en la mañana del domingo París, lo imprescindible.
Que me recomendáis, habíamos metido la mayoría de playas del desembarco por ejemplo, merecen todas la pena?
Como veis tampoco tenemos muchos días y mucho tiempo perdemos en trayecto en coche
Merece la.pena el museo death mans córner?
Tienes todo el 31, que es jueves, viernes, sábado... Y el domingo ya quieres "despertar" en París?
Pues no hay mucho margen, hemos de suponer que el 31 ya estás en Normandía? vas a parar antes en algún sitio? no vas a subir del tirón desde Bilbao, no?
Deberías ser preciso, porque no es que sobre el tiempo en ese itinerario XD (igual hasta quieres dejar Normandía para otra ocasión y quedarte más por abajo... Zona Perigord, zona Carcasona y Albi, etc)
Porque, si se supone que el 31 llegas a Mont Saint Michel (de camino, si tuvieses tiempo, puedes parar en Fougeres)
El 1, viernes, verías MSM... Y quizás dormir ya en Bayeux
Ojo, un inciso, los días 29 y 30 hay mareas muy especiales en MSM. Lo digo por si puedes salir antes, o subir "más rápido" para poder llegar esos días.
Sigo XD, el 2 sería para ver si quieres Bayeux, las playas, quizás el cementerio, etc, y sería conveniente o bien dormir en París, o al menos cerca...
porque el 3 ya es domingo y dices que ya quieres andar por París... Y ten en cuenta que quizás sobre las 6 de la tarde, aprox, anochecerá.
En principio sería subir del tirón sobre las 14 hacia París, llegar a París, ver eifel, moulin rouge, hacer noche, y por la mañana alguna cosilla más de París como puede ser el arco del triunfo y tirar para las playas, ver lo importante de la guerra incluido msm y el domingo volver a Bilbao sobre las 14 o 15
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7821
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Davis_69 Escribió:
Hola
Muchas gracias por la ayuda.
Que os parece este itinerario para 5 días con 4 noches...demasiado atrevido?
Día 1 Jueves -llegada al aeropuerto de Nantes a las 11:50 recoger coche en el aeropuerto , parar en Fougeres para verlo y seguir ruta hasta llegar a caen para dormir ( llegada sobre las 21:00) Son 300 km desde el aeropuerto de Nantes a Caen. Aproximadamente 3 horas
Día 2 Viernes - Visitar Caen y Bayeux (duermo en Caen) Quiero ver el museo memorial de Caen o me recomendáis otro sobre el desembarco
Día 3 Sábado - Visitar las playas de Arromanches ( no se cuanto tiempo necesitare para ver esto y lo que es exactamente) Ya abandono Caen sobre las 18:00 o 19:00 y salgo hacia MSM para dormir allí
Día 4 Domingo - Visitar MSM hasta las 16:00 y luego ir a ver Saint Malo ( duermo en SMS)
Día 5 Lunes - Dejo el hotel sobre las 9:00 y salgo hacia Dinan para ver la cuidad durante un par de horas y estar en el aeropuerto de Nantes a las 18:00 para coger mi vuelo de vuelta a Malaga a las 21;50.
Que opináis?
Tengo la duda si cambiar el día 2 por el día 3 ya que no se que requiere mas tiempo si Caen y Bayeux o las playas de Arromanches ya que el que necesite menos tiempo lo utilizo para desplazarme de Caen a MSM en coche.
Muchas gracias por vuestra ayuda
Es factible.
El museo de Caen diría que es el más completo, pero también te lleva mucho más tiempo. Quizás Bayeux y Caen sea mucho, quizás sea mejor el 2 Caen, y el 3 Bayeux y Arromanches.
Arromanches solo es acercarse a la playa (sobre todo si la marea está medio-baja o baja), para poder ver los restos de la guerra, si quieres, bajar hasta la arena húmeda para hacer otras pocas fotos más, pero no te come mucho tiempo.
Hay más cosas interesantes por la zona, pero el tiempo es el que es... Creo que en Bayeux (catedral y telar) y la playa, ya te llegaría el tiempo.
(si ves que te da tiempo, pues tienes cerca el cementerio, las baterías Longues sur mer (creo que se llamaban), etc)
Pero por lo que dices del día 4, creo que es importante que el 3 llegues a MSM siendo aún de día, para poder ver el atardecer, las vistas panorámicas, y si te gusta la fotografía, hacer alguna foto nocturna desde fuera, porque veo que el 4 quieres marchar a mitad de día...
Ojo a un detalle: si vas a MSM y sales y vuelves a entrar, creo que el código que te dan para entrar con el coche cambia, y no sé si te vuelven a cobrar otra vez... Así que igual es mejor que el día 4 te quedes todo el día en MSM
Y el 5 veas Dinan y lo que te de tiempo antes de marchar para el aeropuerto.
Es decir, o te quedas el 4 en MSM todo el día (y tiene cosas para ver), o la noche del 4 al 5 duerme en otro lado.
(que tampoco es que te entendiese con eso que pones que duermes en "SMS" XD) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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