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Indiana Jones Registrado: 18-06-2007 Mensajes: 2811
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Buenas noches.. Pongo mi ejemplo de este verano. Yo evidentemente, mi mejor forma de gastarme mis ahorros es viajando y para ello ahorro todo el año. Tengo una hipoteca de 1200€ como mucha gente de mi edad (28 años), pero de momento no tengo hijos que mantener, ni nada... Desde el mes que venimos de vacaciones metemos en una hucha 50€ cada unos lo que al final de un año contamos con 1200€ para los dos. En este ultimo viaje que hemos hecho a Croacia nos lo hemos planteado de tal manera para estar los mas días posibles (17) y gastarnos lo menos posible, así que coche desde Madrid (Para esto te tiene que gustar conducir.... Y a mi me encanta) y nada de hoteles, solo uno la primera noche para descansar del día conduciendo (con un poquito de cabeza) y los demas días alojamiento sencillos (una media de 30€ por día los dos). Comida nos llevamos latas de aquí y un campingaz para cuando queramos hacernoslo... Pero luego la mitad de los días o mas, acabamos comiendo fuera... Pero nunca de caro. Hemos entrado a mogollon de sitio que hay que pagar y no no hemos privado de tomarnos refrescos o aperitivos. En total, haciendo cuentas, nos hemos gastado unos 2075€ en todo... Gasolina, peajes, comida, entradas, cervezas, dormir, etc.... Lo que nos ha supuesto a cada uno unos 400€ de nuestras pagas (calcular un sueldo medio de unos 1200€ cada uno + o -), lo cual nos lo podemos permitir casi todo el mundo.. Pero siempre habiendo ahorrado durante todo el año. Sobre todo y lo importante, no es irte lo mas lejos posible... Si no salir y conocer cosas nuevas y vivir experiencias. Desde luego que si cobraramos cada uno 3000€ nos iriamos a mas sitios y tendriamos la casa amueblada por completo.. Pero... Cada cual cuan sus preferencias. Pero lo dicho... Ahorrar es la clave y gastarse el ahorro en los viajes un placer... Y cuando no se pueda ir a la conchinchina... Pues un viaje mas asequible por aquí en España... Pero sobre todo.... VIAJAR.
Willy Fog Registrado: 10-12-2005 Mensajes: 10884
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rotrina Escribió:
Creo que no hay ningún post como éste.... Y es que casi desde que llevo participando en el foro, alucino con los viajes que haceis la mayoría....
Me quedo alucinada con cada rincón de los que poneis alguna foto en algún lugar del mundo... Me dais una envidia....
Y mi pregunta es.... Para los que viajais tanto, tan lejos y con tanta frecuencia.....
¿Vuestras cuentas bancarias están a cero? ¿Ganais un buen sueldo y todo lo dedicais a viajar? ¿Viajais por trabajo y por eso os pegais esos viajes? ¿Teneis algún chollo con descuentos y por eso aprovechais?
A lo mejor es absurdo..... Pero de verdad, es algo que siempre me he preguntado.... Será porque yo siempre estoy pelá.... Que vida ésta!
Saludos a todos. SOMOS LOS MEJORES!!!
Hola:
Uno tu hilo a este,ya que tratan de lo mismo
Saludos _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear"Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
MI DIARIO DE TAI, por fin terminado!!!!!!!!https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=2431[/url]
Pues los que pueden permitirse estos viajes será porqué, a parte de tener muy buenos sueldos, que dedican sus ahorros a viajar, que no tienen hipoteca, no necesitan de grandes comodidades para vivir, llámese teles de plasma, equipos hi-hi, muebles caros, ropa de marca, un coche sencillito, sin hijos.. Etc..
Cada uno se gasta como quiere( o puede) su dinero, y viajar es, para algunos, la mejor manera de invertirlo.
Saludos!
P.D. Ojalá yo fuera de esos
Yo tengo hipoteca, hijos, vamos, un completo! Pero ahorro cada mes un tanto que aparto para las vacaciones, que son importantes, con lo duro que es todo el año.
Y lo mejor, tienes todo el año para planificar las siguientes _________________ 2006: Menorca, París, Estambul.
2007: París, Lisboa, Nápoles, Capri, Tailandia.
2008: Fiordos Noruegos, Nordkapp, París, Vietnam, Krabi, Singapur, Estambul.
2009: Egipto
2010: París, Montpellier y Irlanda
2011: Kenya y Tanzania
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Rotrina, expongo nuestro caso, digo nuestro porque incluyo a mi esposa.
Ingreso combinado familiar mensual: 4500 pesos argentinos (1000 euros).
Alquiler de vivienda (apartamento 2 ambientes): 450 pesos (100 euros)
De los 4000 pesos restantes, 1000 los destinamos a la construcción de nuestra casa propia (nos faltan un par de años de construcción, cuando esté terminada, estaremos más desahogados). Aclaración: aquí sale más a cuenta comprar un terreno y construir, que tomar una hipoteca: Sobra la tierra, la mano de obra es barata, pero falta financiamiento. Resultado: hipotecas imposibles, sólo para ricos, pero la alternativa de la autoconstrucción es llevadera.
De los 3000 restantes, 1500 los destinamos a la vida diaria y los 1500 restantes al ahorro para viajar.
En un año juntamos 15.000 pesos aproximadamente (3.500 euros) y nos hacemos un viaje.
Cabe aclarar que la moneda argentina es muy inestable, se revalúa y devalúa cíclicamente, entonces por épocas se hace más fácil o más dificil viajar. En las épocas de moneda fuerte, nos vamos a países más caros, y en las de moneda débil, a los más baratos.
Los valores son distintos aquí que en España (tanto de ingresos como de costos), pero el fondo de la cuestión es la misma: las prioridades.
Nosotros no tenemos coche, no nos damos grandes lujos, porque la prioridad es viajar.
Con este "sistema" hemos estado en Argentina (la conocemos casi toda), Bolivia, Uruguay, Brasil, Chile, Paraguay, Perú, Ecuador, Venezuela, Costa Rica, Cuba, México, Inglaterra, Gales, Escocia, Rep. Checa, Eslovaquia, Hungría, Rumania, Austria, Suiza, España, Portugal, Italia, Holanda y Francia.
Aclaración: los países de Europa fueron todos en el mismo viaje, que se extendió durante casi 6 meses.
También hay que decir que nuestros viajes tienen meses de preparación, buscando abaratar todos los costos posibles, y siempre, siempre, es por libre.
Podemos estar horas y horas, días y semanas en internet para conseguir una tarifa más económica en el boleto de avión.
Otro secreto es que no nos encaprichamos con un destino. Nosotros viajamos siempre en temporada baja, particularmente en marzo.
En setiembre u octubre, salen las ofertas para vuelos en marzo en todas las agencias de viajes, tanto físicas como en internet. Nosotros miramos todas las ofertas, les damos mil vueltas y finalmente elegimos la que más nos convence, se trate del país que se trate, siempre y cuando nos despierte algún interés.
Por ejemplo, mi sueño siempre fue conocer Cuba, pero nunca encontramos la oferta adecuada: finalmente este año lo logré. Fue el país número 25, cuando de haber sido por mí, hubiera sido el primero.
Una vez en destino, nuestro presupuesto viajero promedio es de 60-70 dólares diarios entre mi esposa y yo. Y habitualmente gastamos 30 dolares en alojamiento (ese dinero te alcanza para una cama en un albergue, si vas a Austria, pero para un hotel con piscina, aire acondicionado y TV cable en Bolivia, y nos da lo mismo una cosa o la otra).
Espero haber contribuido en algo a satisfacer tu inquietud...
Saludos a todos.
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 1004
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amaiacubo Escribió:
Yo soy de los tuyos, Hector, la verdad que ahorrar poca cosa. No tengo hijos, un sueldo normalito y la hipoteca es llevadera, pero aun así en cuanto tengo un poco de pasta le digo a mi marido: ¿Y si nos vamos a...? A otros les da por otra cosa, mi vicio es viajar. Puede que en el supermercado mire cuales son los yogures de oferta, pero en un buen viajecito no me importa gastar. ¡Carpe diem!
Un saludete a todos
Eso carpe diem! en 3-4 meses se puede ahorrar bien para una escapadita europea.....bueno siempre segun cada caso, hablo de mi por ejemplo..
O siempre puedes portarte bien un mes entero, salir menos, etc y a final d mes cae un vuelo barato _________________ Eivissa (8), Croacia (4), Montenegro, Madrid (2), Istanbul, Uzbekistán, Mallorca, London (5), Paris, Budapest, Praga, Zanzibar, Amsterdam (2), Roma, Berlin, Ljubljana, Lituania, Estonia, Letonia, Rusia, Ucrania, Zaragoza, Murcia, Formentera (2), Egipto, Milán, Venecia, Ginebra, Viena, Bratislava, Japón, Sardeña, India, Nepal, Munich (2), Dubai, Malasia, Singapur, Punta Cana, Lisboa, Granada,
Super Expert Registrado: 01-06-2007 Mensajes: 345
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Yo soy de los tuyos, Hector, la verdad que ahorrar poca cosa. No tengo hijos, un sueldo normalito y la hipoteca es llevadera, pero aun así en cuanto tengo un poco de pasta le digo a mi marido: ¿Y si nos vamos a...? A otros les da por otra cosa, mi vicio es viajar. Puede que en el supermercado mire cuales son los yogures de oferta, pero en un buen viajecito no me importa gastar. ¡Carpe diem!
Un saludete a todos _________________ Mi blog: https://amaiacuboviajando.blogspot.com/
Diario 40 dias en China: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=807
Diario confeccionar viajes por internet: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=565
Mi otro blog: https://cantoneando.blogspot.com/
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 1004
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Pues en mi caso, no tengo un sueldazo, pero para mis gastos no me quejo....por ahora no tengo hipoteca ni hijos, y tardaré o nunca tendré quien sabe, comparto piso y es un chollo pq pago muy poco y estoy en el centro de BCN.....Asi q puedo hacer escapadas a menudo, aunque siempre compro los vuelos con muchos meses de antelación...A Ibiza q voy cada año en setiembre-octubre, nunca me cuesta mas de 60 euros pq lo compro en marzo o así...
Aparte de eso soy de las mentalidades de....gastar y apenas no ahorrar...pq se vive ahora no mañana!!! _________________ Eivissa (8), Croacia (4), Montenegro, Madrid (2), Istanbul, Uzbekistán, Mallorca, London (5), Paris, Budapest, Praga, Zanzibar, Amsterdam (2), Roma, Berlin, Ljubljana, Lituania, Estonia, Letonia, Rusia, Ucrania, Zaragoza, Murcia, Formentera (2), Egipto, Milán, Venecia, Ginebra, Viena, Bratislava, Japón, Sardeña, India, Nepal, Munich (2), Dubai, Malasia, Singapur, Punta Cana, Lisboa, Granada,
Indiana Jones Registrado: 09-12-2007 Mensajes: 1396
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Jajaja, de todas formas este año ha sido algo excepcional, habitualmente son dos al año y... Y si llega! Y casi siempre son escapadillas cortitas, que tampoco supone un gran gasto, la verdad... _________________ Para tí soy ateo; para dios, la oposición.Woody Allen
Super Expert Registrado: 11-06-2007 Mensajes: 763
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Pues ya van saliendo cositas interesantes......
Yo la verdad es que no me planteo viajes de año a año, pero sí que tengo la HUCHA DE LAS VACACIONES, en las que cada mes guardo 50 eurillos y al año siguiente no me supone ningún gasto, es una idea genial.... ( a lo mejor empiezo a hacerlo así y a echar más de 50).
Pero es normal que cada año nos demos un buen viaje o dos, hasta ahí lo veo normal, pero hay veces que en las firmas ponen en un mismo año 3 o 4 lugares al otro lado del planeta...... Y la verdad es que lo flipo (enhorabuena Isis80, que envidiaaa).
De todos modos, sigamos con el tema.... Seguro que le sacamos miga.
Gracias a todos por contestar...... _________________ SA AGAPÓ KRITI
Master in Creta.
ESPAÑA: Mucho!!!
EUROPA: Grecia-París-Roma-Londres-Portugal-Selva Negra-Alsacia-Cracovia-Sicilia-Escocia-Napoles-Costa Amalfitana-Milán-Praga-Budapest-Pisa+Costa Liguria-Croacia.
EL MUUUUNDO: Mendoza (Argentina)-Armenia-Marrakech-Essaouria-Ait Ben Haddou-Miami- Nueva York-Vietnam-Tailandia-Japón
Pues los que pueden permitirse estos viajes será porqué, a parte de tener muy buenos sueldos, que dedican sus ahorros a viajar, que no tienen hipoteca, no necesitan de grandes comodidades para vivir, llámese teles de plasma, equipos hi-hi, muebles caros, ropa de marca, un coche sencillito, sin hijos.. Etc..
Cada uno se gasta como quiere( o puede) su dinero, y viajar es, para algunos, la mejor manera de invertirlo.
Saludos!
P.D. Ojalá yo fuera de esos
Angar, has dado en el clavo.
Todo no se puede tener y uno tiene que establecer prioridades, y la mía es viajar.
Tengo el mismo coche desde hace años, y mientras funcione, no pienso cambiarlo.
La tele....pues también, tiene como 20 años, pero se ve de p.m., así que ¿para qué quiero una de plasma? (y total, para lo que la veo....)
Lo mismo con todo lo demás: ropa, caprichos, etc. Intento controlar en qué me gasto el dinero.
Otra cosa son las salidas nocturnas de fin de semana. Salir un sábado puede suponer, fácilmente, 150 euros, entre cena y copas.
No quiere decir que no salga, pero no todos los fines de semana. Prefiero quedar en casa con los amigos, lo pasamos igual de bien y me ahorro bastante dinero. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Indiana Jones Registrado: 09-12-2007 Mensajes: 1396
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Hmmm, yo este año he estado en Lisboa, en Florencia, en Holanda y Belgica y para diciembre Venecia. No me quejo. No tengo un sueldazo, no tengo hijos pero si tengo hipoteca, y de las gordas. Pero si, intento enfocar mis ahorros a viajar, porque es lo que mas me gusta. _________________ Para tí soy ateo; para dios, la oposición.Woody Allen
Pues los que pueden permitirse estos viajes será porqué, a parte de tener muy buenos sueldos, que dedican sus ahorros a viajar, que no tienen hipoteca, no necesitan de grandes comodidades para vivir, llámese teles de plasma, equipos hi-hi, muebles caros, ropa de marca, un coche sencillito, sin hijos.. Etc..
Cada uno se gasta como quiere( o puede) su dinero, y viajar es, para algunos, la mejor manera de invertirlo.
Saludos!
P.D. Ojalá yo fuera de esos _________________ Aix-lesBains, Chambéry, Madrid, Toledo, Londres, Natal, Pipa, Amsterdam, Volendam, Edam, Tenerife, Kracovia, Varsovia, Miami, Orlando, París, Aswan, Hurghada, El Cairo, París, Brujas, Gante, Menorca
Indiana Jones Registrado: 09-12-2007 Mensajes: 1396
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Jajajaja, creo recordar que ya se abrio un post muy muy similar a este... Pero no me acuerdo del titulo, jos... Allí mucha gente decia lo tipico de la huchita con monedas de dos euros, y cosas así. A mi hubo una que me gusto mucho, no recuerdo quien lo dijo... Por lo visto planeaba las vacas de año en año. Por ej. Desde ahora hasta el año que viene, donde me quiero ir? a no se donde. Presupuesto? tanto. Ese tanto entre los 11 meses restantes del año: tanto al mes. E iba guardando mes a mes esa cantidad, como quien guarda para la luz, el agua o la comunidad... Siempre tiraba del presupuesto un pelin al alza, y juntaba la pasta y hasta le sobraba. A mi me parecio una idea genial. Porque si puedes pagar la luz mes a mes, joder, por que no vas a poder guardar un poquito cada mes para tus vacaciones?? _________________ Para tí soy ateo; para dios, la oposición.Woody Allen
Super Expert Registrado: 11-06-2007 Mensajes: 763
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Creo que no hay ningún post como éste.... Y es que casi desde que llevo participando en el foro, alucino con los viajes que haceis la mayoría....
Me quedo alucinada con cada rincón de los que poneis alguna foto en algún lugar del mundo... Me dais una envidia....
Y mi pregunta es.... Para los que viajais tanto, tan lejos y con tanta frecuencia.....
¿Vuestras cuentas bancarias están a cero? ¿Ganais un buen sueldo y todo lo dedicais a viajar? ¿Viajais por trabajo y por eso os pegais esos viajes? ¿Teneis algún chollo con descuentos y por eso aprovechais?
A lo mejor es absurdo..... Pero de verdad, es algo que siempre me he preguntado.... Será porque yo siempre estoy pelá.... Que vida ésta!
Saludos a todos. SOMOS LOS MEJORES!!! _________________ SA AGAPÓ KRITI
Master in Creta.
ESPAÑA: Mucho!!!
EUROPA: Grecia-París-Roma-Londres-Portugal-Selva Negra-Alsacia-Cracovia-Sicilia-Escocia-Napoles-Costa Amalfitana-Milán-Praga-Budapest-Pisa+Costa Liguria-Croacia.
EL MUUUUNDO: Mendoza (Argentina)-Armenia-Marrakech-Essaouria-Ait Ben Haddou-Miami- Nueva York-Vietnam-Tailandia-Japón
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 1004
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Ah! y sobretodo vuelos Low-cost!! aunque en Iberia mismo, cogiendolo con meses de antelación a veces sale igual de barato.
Nuevos destinos lowcost de Clickair : Ljubljana, Tel-aviv y Estambul...Ole Ole Ole!
En semana santa ya hace 2 años q cojo el fin de semana anterior y pillos lunes y martes q no son estrictamente festivos, sólo los profesores y colegios y demas... Este año fui a Berlin de sabado a miercoles y salió la mitad q si hubiese ido el jueves santo hasta el lunes de pascua...
Tb cada vez mas intento gastarme lo mínimo en aeropuertos, los cafés y poco mas, depende de la hora q salga el vuelo almuerzo en casa, q con la tonteria ya te dejas dinero antes de salir!! _________________ Eivissa (8), Croacia (4), Montenegro, Madrid (2), Istanbul, Uzbekistán, Mallorca, London (5), Paris, Budapest, Praga, Zanzibar, Amsterdam (2), Roma, Berlin, Ljubljana, Lituania, Estonia, Letonia, Rusia, Ucrania, Zaragoza, Murcia, Formentera (2), Egipto, Milán, Venecia, Ginebra, Viena, Bratislava, Japón, Sardeña, India, Nepal, Munich (2), Dubai, Malasia, Singapur, Punta Cana, Lisboa, Granada,
Indiana Jones Registrado: 25-03-2007 Mensajes: 1004
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Yo sobretodo antelación y previsión en los vuelos...Si sabes que hay un finde largo dentro de 6 meses o hay un puente pq esperar a q suba de precio el billete?
Alguna vez en febrero o marzo ya compro billetes para Ibiza en octubre q cada año voy, así me sale por 40-50 euros....un mes antesa estan por 300 o 400 euros!
Aunque a veces la gente me dice q me paso de previsor, pero bueno....asi se ahorra! _________________ Eivissa (8), Croacia (4), Montenegro, Madrid (2), Istanbul, Uzbekistán, Mallorca, London (5), Paris, Budapest, Praga, Zanzibar, Amsterdam (2), Roma, Berlin, Ljubljana, Lituania, Estonia, Letonia, Rusia, Ucrania, Zaragoza, Murcia, Formentera (2), Egipto, Milán, Venecia, Ginebra, Viena, Bratislava, Japón, Sardeña, India, Nepal, Munich (2), Dubai, Malasia, Singapur, Punta Cana, Lisboa, Granada,
Indiana Jones Registrado: 21-11-2007 Mensajes: 1057
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Nosotros normalmente lo que hacemos en Semana Santa es coger unos días más por delante y por detrás y así poder jugar un poco con las fechas.
Luego cogemos 8 ó 9 días en Octubre o Noviembre (en temporada baja y que no coincida con puentes).
Y en Agosto nos vamos al pueblo que es lo más barato.
Los vuelos los cogemos con un par de meses de antelación (después de mirar todo lo que hay en internet), luego ya más adelante buscamos el alojamiento.
Si vamos de hotel cambiamos el que no sea tan céntrico por alguna estrella más (para dormir la verdad es que somos un poco pijillos).
Como normalmente alquilamos coche no nos suele importar que no sea demasiado céntrico, porque así además suele ser más fácil aparcar gratis.
Si vamos a ir a unos cuantos sitios diferentes que no tengan unas distancias entre si de más de 100 ó 120 Km, buscamos un apartamento en algún pueblo perdido que quede más o menos en el centro de todo lo que queremos ver y siempre sale más barato que ir de hotel. A parte que así desayunamos en casa y algunas veces también cenamos (pero algo rapidito y sin cocinar que estamos de vacaciones...jeje).
Para comer tiramos mucho de comida rápida (bocatas, hamburguesas, kebap... Y platos combinados). También algo de supermercado.
Siempre es más barato viajar acompañados: no es lo mismo alquilar un coche para 2 que para 4 (el alquiler, gasolina, peajes...) y lo mismo con el apartamento. Aunque no siempre coincide lo de ir con gente y también apetece ir solo en pareja.
Para nuestro próximo viaje (Tenerife en Agosto, después de estar unos días en el pueblo), llevamos más de 2 años metiendo 10€ cada uno en una hucha). Cuando surgió la idea era para hacerlo en temporada baja, pero claro vamos 7 adultos y un niño (vacaciones en familia) y no coincidimos nunca con las fechas y se ha ido alargando el tema y al final tiene que ser Agosto...
Ya lo hemos cogido y sólo tenemos que poner 100€ por cabeza, así que ni tan mal...
Sabela, creo que es una buena manera de encontrar viajes económicos mirando y remirando por la red y lo que ya han comentado, adpatarte a las fechas de las ofertas.
Makavelik, estamos igual!! Ahorrando una pequeña cantidad todos los meses, je,je,je _________________ La vida es el mejor viaje, disfrútalo. https://last-calling.blogspot.com/
Indiana Jones Registrado: 18-06-2007 Mensajes: 2811
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Yo por ejemplo estoy ahorrando 50 € cada uno todos los meses y ademas.. He dejado de fumar y meto unos 80€mas para lo que surga... A la hora de las vacaciones tendremos 1200€ para poder gastarlos o bien en uno o el viaje entero... Depende de donde vallamos...
El año pasado decidimos ir a Amsterdam y a mi me apetecia mucho hacerme el viaje en coche... Y así lo planeamos... Comida desde aki... Todo envasado y con el campin gaz... Las dos primeras noches pillamos un hotel formula 1 en Provins cerca de Paris para poder ver El Pueblo... Una entradita para disneyland... Y a los 3 días tiramos para bruselas... Como ya no teniamos nada preparado para dormir y llegamos a las 12 de la noche... Pues a mimir en el coche con los camioneros en una estación de servicio.. Y los siguientes dos días en Belgica un camping en Gante.... Para poder ver Bruselas, Gante y Brujas... Y por ultimo ya un camping 3 noches en Amsterdam... Y a la vuelta comimos unos sandwiches que nos preparamos en Luxemburgo.. Y dormimos en Marsella de nuevo en el coche... Para acabar.. Una noche en el camping las naranjas de gandia para darnos un baño... Y todo por unos 600 € cada uno, sin privarnos de nada.... 12 días... Lo que mas .. Por supuesto.. La gasolina... Pero para mi es un gustazo y total... Comparando los precios en Agosto de los vuelos a Amsterdam para dos personas.. Y lo que nos salio viendo todo lo que vimos.... Mejor así. Mi novia que no estaba muy convencida del viaje en coche quedo encantada y se dio cuenta que realmente no sale muy caro, y ya ha dicho que para este año segun ande el presupuesto organizamos otra con el coche.. Y yo encantado.
A ver si me animo y tengo tiempo para hacer un bloc con fotos...
Indiana Jones Registrado: 18-08-2016 Mensajes: 2021
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Yo viajo todo lo que puedo, no tengo ahorros, eso sí, prefiero más viajes más baratos para poder salir muchas veces a lo largo del año que viajes más largos y por tanto generalmente más caros que me hagan pasar más tiempo en casa.
Para mí, finde en casa es finde perdido.
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