Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
me parece que discrepar con las percepciones de cada viajero no lleva a ningun sitio, cada uno es un mundo y tiene diferentes gustos y totalmente respetables, no a todos nos tienen por que gustar las mismas cosas, y si no te gusta pues no te gusta, ademas de que cada viaje es una experiencia diferente en si misma
Totalmente de acuerdo, cada uno exponemos nuestra experiencia y lo hacemos para que la persona que no ha percibido lo mismo que nosotros pueda replantearse otra visión, otra experiencia, otra manera de acercarse a la ciudad, etc.... Pero nunca para minusvalorar su experiencia o percepción
Saludos
Ángeles
Y ya sabemos tod@s la influencia de disney/ pixar en nuestro acervo cultural... _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Indiana Jones Registrado: 10-06-2013 Mensajes: 1055
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Roma podrá gustar o no..... Para gustos los colores, eso son opiniones personales.
¿Pero carente de identidad?Bffff... Todo menos eso, no?
Yo acabo de estar y absolutamente extraordinario... Personalmente le da mil vueltas a Londres o París... Y casi que es más comparable a Madrid (que me parece una ciudad bestial, de vida, de historia, de arte, de fiesta, de todo)....
Y estuve en el puente de los Santos... Y para el que le toque es una fecha ideal!! Y eso q nos llovió.... Muy buena temperatura, y muy poca gente a comparación con otras fechas...
Estar en el Panteón de Roma, y pensar q esa edificación tiene casi 2000 años.. es tremendo!!! Vas por la calle y ves Iglesias, Museos etc.. Que serían el principal atractivo de muchas ciudades y allí son 1 más... Ni te fijas!!
La gente divina que se irá de Roma sin ver el Moisés de Miguel Angel por ejemplo, simplemente pq igual no sale en los folletos más "tipicos", por no estar en el Vaticano o en el Coliseo.. Y estar en una Iglesia que ni destaca en Roma... Puedes ir 5 veces y a hacer cosas distintas en cada una de ella
A mi solo me ha dejao tan fascinado Estambul... Y claro, está ciudad es q aparte de todo, tiene una mezcla de culturas, el Bósforo, etc.. Que es la leche.
Creo que muchas veces,el que nos decepcione un lugar viene dado por las circunstancias en que lo visitas màs que por lo que se pueda visitar en ese lugar o por la belleza que esperamos de el.Me explico:
-Tras un viaje de 10 días por Rumania, a una parte de mi grupo le decepcionò Bucarest.La capital de Rumania,no tiene el encanto del resto de Rumania,ni los precios,ni el tipo de turismo,no deja de ser una ciudad centroeuropea con todo lo que el turismo conlleva.No por ello dejaria de recomendar (y repetir yo misma)Bucarest para un fin de semana.
-Lo mismo nos ocurriò con San Francisco,tras recorrer durante 11 días los parques naturales.
Después de un circuito por un pais,el agotamiento que llevamos acumulado y el tener la vuelta a la realidad tan cerca,pienso que devaluan el lugar que visitas los ùltimos días de un viaje.
También me "decepcionò",una noche en el desierto de Asia Central,porque la el resto del grupo no acompañò,al contrario que en Wadi Rum,unos años antes.
Del mismo modo que lugares no considerados espectaculares,me han encantado por la cantidad de historia que he podido aprender en su visita...
Creo que una de las cosas que más hastío generan en general, y en particular en un foro como este, es la repetición ad infinitum de preguntas y cuestiones ya tratadas mil veces...y es la misma sensación que genera visitar este y otros hilos de estructura similar
El esquema es simple
- alguien viene descontento, decepcionado, enfadado o vete a saber qué de un lugar que figura de forma generalizada en los listados de "1000 sitios que hay que visitar antes de morir"...por lo que sea...cucarachas, turistas, los lugareños, el estado de conservación de monumentos, el precio de las entradas, que no hablan español (aquí puede ponerse cualquier idioma), los horarios, los taxistas, por que lao de la carretera circulan...y así hasta mil razones...
- recibe x (siendo x un número entre 1 e infinito que depende de la virulencia del comentario escrito) post de respuesta con las múltiples razones por las que se equivoca...
- en este punto suele entrar en juego el RESPETO
Que si miramos en el diccionario significa entre otras cosas según la RAE
Quote::
1. M. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. M. Miramiento, consideración, deferencia.
8. M. Pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.
Que exige el autor del post de manera ofendida habitualmente si se siente especialmente cuestionado...y en el mejor de los casos, los demás foreros con argumentos del tipo "pa gustos los colores"
El manido "todas las opiniones son respetables" que suele funcionar tan bien para la cuestión como echar gasolina al fuego para apagarlo...
Desde el respeto mi humilde petición a cualquier forer@ que venga descontento etc etc de dónde sea...que no vuelva a ese lugar y NO se lo recomiende a sus 300 mejores amigos/ seguidores de instagram o la red social de turno
Si eso se generaliza entre la creciente masa de aspirantes a influencers igual pronto se puede ver trevi (por ejp) sin peleas "palo de selfie" en mano
Ah! leido por ahí...no puedo resistirme a dejar de compartirlo...
Quote::
decir "yo opino" viene a significar algo muy distinto.
Prevengo a quien me escucha de que la aseveración que formulo es mía, que la respaldo con todo mi ser y que, por tanto, no estoy dispuesto a discutirla con cualquier advenedizo ni a modificarla simplemente porque se me ofrezcan argumentos adversos que demuestren su falsedad.
Theodor Adorno, en un excelente artículo titulado Opinión, demencia, sociedad, describe así esta actitud: "El yo opino no restringe aquí el juicio hipotético, sino que lo subraya. En cuanto alguien proclama como suya una opinión nada certera, no corroborada por experiencia alguna, sin reflexión sucinta, la otorga, por mucho que quiera restringirla, la autoridad de la confesión por medio de la relación consigo mismo como sujeto".
Este modelo de opinante convierte cualquier ataque a su opinión en una ofensa a su propia persona. Para él, lo concluyente en refrendo de un dictamen no son las pruebas ni las razones que lo apoyan, sino el hecho de que alguien lo formula rotundamente como propio, identificando su dignidad con la veracidad de lo que sostiene. Como cada cual tiene derecho a su opinión, lo que nadie puede recusar, se entiende que todas las opiniones son del mismo rango y conllevan la misma fuerza resolutiva, lo cual destruye cualquier pretensión objetiva de verdad.
Este es el uso espurio de la opinión.
Quote::
La filosofía arrastra una vieja enemistad contra la opinión, entendida en el infecto segundo sentido que hemos descrito. Y no porque sea la filosofía una ciencia empírica ni porque tenga acceso privilegiado a la verdad absoluta, sino porque es su misión defender el contraste razonable de las opiniones y entre las opiniones, su justificación no a partir de lo inefable o lo inverificable, sino por medio de lo públicamente accesible, de lo inteligible por todos y cada uno.
://elpais.com/diario/1994/07/02/opinion/773100001_850215.html _________________ To look is one thing,
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Hasta ahora de todos los viajes que hice, la ciudad que mas me decepciono fue Roma, sinceramente tenia muchas expectativas pero no me termino gustando para nada, especialmente la comida, por suerte en el resto de Italia comi mucho mejor (se que tal vez tuve simplemente mala suerte en la elección de lugares, pero no se puede tener mala suerte 5 noches seguidas jaja)
Pero te decepcionó la ciudad o la comida?
La verdad que no me gusto ni lo uno ni lo otro, es medio complicado de explicar la sensación que me dejo, mas que nada porque no soy muy bueno para expresarme, pero es una ciudad que la sentí carente de identidad, demasiado volcada al turismo (entiendo que debe ser dificil para una ciudad recibir tantos visitantes y entiendo también que tienen el mismo derecho que yo a visitarla, pero también estuve en lugares muy turísticos pero que a pesar de todo siguen manteniendo algo que los identifica)
Tu comentario me ha recordado una peli que vi hace años y que creo que tengo que volver a ver...
«¿Y a cambio los romanos qué nos han dado?». Tras un corto silencio alguien contesta:
«– El acueducto.
–Ah sí sí, eso sí nos lo han dado.
–Y el alcantarillado.
–Sí, de acuerdo, reconozco que el acueducto y el alcantarillado nos los han dado los romanos.
–Y las carreteras.
–Evidentemente las carreteras, eso no hay ni que mencionarlo, hombre. Pero aparte del alcantarillado, el acueducto y las carreteras...
–La irrigación, la sanidad, la enseñanza, el vino, los baños públicos, el orden público.
–Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?».
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Bueno, ya sabia que la catarata de comentarios era esperable, no voy a responder uno por uno porque tampoco tiene sentido y como algunos dijeron por ahí, para gustos los colores, o el contexto/situación en que se dan las cosas afectan la percepción, tal vez en el futuro vuelva a Roma y me termine gustando o me termine de convencer de que no es lo mio.
En cuanto a la historia estudie profesorado de historia solo por gusto a la historia, ya que no es de lo que vivo y en cuanto a la comida no suelo usar trip advisor, y creanme que las cucarachas, suciedad o trafico (al margen de que comparado a los estandares de donde vivo, en roma no hay trafico ni suciedad) no son un problema para mi, por ultimo ni siquiera tengo redes sociales.
Vuelvo a lo que dije al principio, si bien sabia que la reacción del foro era la esperable, ya que la gran mayoría opina distinto, no lo hice buscando la discusion ya que es una opinión sincera.
creo que una de las cosas que más hastío generan en general, y en particular en un foro como este, es la repetición ad infinitum de preguntas y cuestiones ya tratadas mil veces...y es la misma sensación que genera visitar este y otros hilos de estructura similar
El esquema es simple
- alguien viene descontento, decepcionado, enfadado o vete a saber qué de un lugar que figura de forma generalizada en los listados de "1000 sitios que hay que visitar antes de morir"...por lo que sea...cucarachas, turistas, los lugareños, el estado de conservación de monumentos, el precio de las entradas, que no hablan español (aquí puede ponerse cualquier idioma), los horarios, los taxistas, por que lao de la carretera circulan...y así hasta mil razones...
- recibe x (siendo x un número entre 1 e infinito que depende de la virulencia del comentario escrito) post de respuesta con las múltiples razones por las que se equivoca...
- en este punto suele entrar en juego el RESPETO
Que si miramos en el diccionario significa entre otras cosas según la RAE
Quote::
1. M. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. M. Miramiento, consideración, deferencia.
8. M. Pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.
Que exige el autor del post de manera ofendida habitualmente si se siente especialmente cuestionado...y en el mejor de los casos, los demás foreros con argumentos del tipo "pa gustos los colores"
El manido "todas las opiniones son respetables" que suele funcionar tan bien para la cuestión como echar gasolina al fuego para apagarlo...
Desde el respeto mi humilde petición a cualquier forer@ que venga descontento etc etc de dónde sea...que no vuelva a ese lugar y NO se lo recomiende a sus 300 mejores amigos/ seguidores de instagram o la red social de turno
Si eso se generaliza entre la creciente masa de aspirantes a influencers igual pronto se puede ver trevi (por ejp) sin peleas "palo de selfie" en mano
Ah! leido por ahí...no puedo resistirme a dejar de compartirlo...
Quote::
decir "yo opino" viene a significar algo muy distinto.
Prevengo a quien me escucha de que la aseveración que formulo es mía, que la respaldo con todo mi ser y que, por tanto, no estoy dispuesto a discutirla con cualquier advenedizo ni a modificarla simplemente porque se me ofrezcan argumentos adversos que demuestren su falsedad.
Theodor Adorno, en un excelente artículo titulado Opinión, demencia, sociedad, describe así esta actitud: "El yo opino no restringe aquí el juicio hipotético, sino que lo subraya. En cuanto alguien proclama como suya una opinión nada certera, no corroborada por experiencia alguna, sin reflexión sucinta, la otorga, por mucho que quiera restringirla, la autoridad de la confesión por medio de la relación consigo mismo como sujeto".
Este modelo de opinante convierte cualquier ataque a su opinión en una ofensa a su propia persona. Para él, lo concluyente en refrendo de un dictamen no son las pruebas ni las razones que lo apoyan, sino el hecho de que alguien lo formula rotundamente como propio, identificando su dignidad con la veracidad de lo que sostiene. Como cada cual tiene derecho a su opinión, lo que nadie puede recusar, se entiende que todas las opiniones son del mismo rango y conllevan la misma fuerza resolutiva, lo cual destruye cualquier pretensión objetiva de verdad.
Este es el uso espurio de la opinión.
Quote::
La filosofía arrastra una vieja enemistad contra la opinión, entendida en el infecto segundo sentido que hemos descrito. Y no porque sea la filosofía una ciencia empírica ni porque tenga acceso privilegiado a la verdad absoluta, sino porque es su misión defender el contraste razonable de las opiniones y entre las opiniones, su justificación no a partir de lo inefable o lo inverificable, sino por medio de lo públicamente accesible, de lo inteligible por todos y cada uno.
Completamente de acuerdo!
Pero el hilo existe es susceptible de ello, y seamos sinceros, a la gente le mola el temita a la par que le aburre. Así son las cosas
En fin _________________ "Hay una aventura detrás de cada esquina y el mundo está lleno de rincones".
Indiana Jones Registrado: 10-06-2013 Mensajes: 1055
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vigolazo Escribió:
Bueno, ya sabia que la catarata de comentarios era esperable, no voy a responder uno por uno porque tampoco tiene sentido y como algunos dijeron por ahí, para gustos los colores, o el contexto/situación en que se dan las cosas afectan la percepción, tal vez en el futuro vuelva a Roma y me termine gustando o me termine de convencer de que no es lo mio.
En cuanto a la historia estudie profesorado de historia solo por gusto a la historia, ya que no es de lo que vivo y en cuanto a la comida no suelo usar trip advisor, y creanme que las cucarachas, suciedad o trafico (al margen de que comparado a los estandares de donde vivo, en roma no hay trafico ni suciedad) no son un problema para mi, por ultimo ni siquiera tengo redes sociales.
Vuelvo a lo que dije al principio, si bien sabia que la reacción del foro era la esperable, ya que la gran mayoría opina distinto, no lo hice buscando la discusion ya que es una opinión sincera.
Lo dicho... Soy el que ha dicho que para gustos los colores, si Roma no te gusta, perfecto, es tu opinión, absolutamente respetable.
Pero sin identidad? No, ahí te equivocas..... Pocas ciudades habrá más "identificables" con algo que Roma... Otra cosa es que no te guste, pero esto es otro tema.
Yo tampoco busco una discusión, una opinión es respetable sea la que sea, lo otro ya no es una opinión, o eso mi parece a mi.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6224
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dificilisima Escribió:
salomoncico Escribió:
Yo alucino cuando contáis que la mejor comida la habéis probado en un lugar que habían hasta ratas.
Yo también. Será que las ratas en la cocina (donde seguro había) daban un saborcillo mejor
Bueno..., es que hay ratas y ratas. Aquí la sugestión, al parecer, tiene mucho que ver.
En la India es conocido un templo que hay donde las ratas campan a sus anchas y corren por doquier. Y la gente lo visita y dice !Que guay! mientras una rata le sube por la pernera del pantalón
Y lo de comer ratas... Pues, según como la sirvan, puede ser hasta un manjar...
Mirad mirad el video (dedicado a tod@s, especialmente a @Wanderlust ,que veo que le gusta el cine)
P.D: Lo siento por el off-topic: No lo he podido remediar. No he estado en Roma. Cuando vaya, la quiero ver con calma. Sin embargo acabo de estar 4 días en Estambul y me ha gustado mucho. Quiero volver porque 4 días son pocos. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Jóh...ni visceras ni casquería ni ná de ná... Y además en blanco y negro...pos vaya cosa más antigua y más rancia...
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Foros de Viajes 
Asunto: 
