A Agra pase, porque es pequeña y aparte del Taj y el Fuerte Rojo, no hay nada más que ver. Pero ¿a Jaipur?...será panorámica a vista de pájaro!
No sé a qué hora anochece en noviembre pero a finales de julio a las 7.30 era de noche, es un dato a tener en cuenta. Además por la noche el tráfico se ralentiza a causa de los camiones. Te lo digo por experiencia: un trayecto de 4 horas nos llevó casi 8 porque se nos vino la noche encima y empezaron a aparecer camiones por todas partes.
Yo no conozco Bombay pero infórmate ya que posiblemente merezca más la pena que Delhi. Es que lo mejor de India no son las grandes metrópolis.
Pero para gustos, colores.
Llevo 6 meses viviendo en India y la verdad es que he tenido la ocasión de viajar bastante y conocer muchos sitios.
Lo primero, me gustaría hacerte llegar que la India es una ciudad "complicada" para viajar y que las distancias se hacen muy largas (toma de media 50 Km/h). Por otra parte, es necesario recorrer estas distancias para ver algo "bonito o que merezca la pena", pues hay muchos sitios entre medio que no salen de la tónica del típico pueblo indio: muchos carteles de propaganda cutres, suciedad, tráfico, etc. Y que conste que la India me encanta.
En cuanto a Delhi: Es la capital del país lo que la hace caótica, bulliciosa, llena de gente, mucho tráfico. Por supuesto, tiene su parte nueva más majestuosa, para decirlo de alguna forma. Yo estuve 2 días y pude ver bastantes cosas, personalmente me gustó.
Bombay: Como ciudad es mucho más bonita, sin duda. Arquitectonicamente es diferente pues se hace evidente la influencia de los británicos. Tiene también mayor ambiente y vida nocturna. Eso sí, tiene una gran zona de slums, lo que hace que sólo la zona sur de Colaba sea la parte turística de la ciudad.
Aquí te dejo mis impresiones por si te pudieran servir. Pero estoy de acuerdo con Achilla de que lo más bonito que tiene India no son las grandes ciudades. Pero todo esto es muy relativo según gustos y lo que un@ esté buscando en su viaje. Espero te sirva de ayuda.
Os agradezco mucho la información, pero la verdad es que se me están quitando las ganas de ir a India, no me divierte nada el plan de estar metido horas en un coche yendo de un sitio a otro cambiando a diario de hotel, y si no hay un sitio en todo el país en el que uno pueda estar distraido durante una semana ...
Creo que me buscaré otro destino, el mundo es muy grande _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Yo tb aporto mi pequeño grano de arena x si te sirve!!! hace una semanita que volví de Índiay relamente, comparto con los viajeros las mismas impresiones... Delhi xa un par de días está bien, no más... Yo hice en coche desde agra hasta jaipur y fue medio día, bastante durillo... Xo merece la pena, jaipur precioso y agra q decir..., el taj mahal majestuoso, aunque yo me quedo con varanasi y bombay!!
Estuve 4 días en bombay y se me acababa el día con la impresión de que me quedaban muchas cosas que ver y hacer... No me refiero tanto a la parte turísica...
No tengo duda de que volveré a Índia y que mi primera parada será bombay!!!
Tata _________________ *ANA*
Namasté: Te saludo con reverencia no a ti, sino a tu interior.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Te aporto mi experiencia con la ciudad, he pasado casi dos semanas en Delhi en dos estapas y aunque cuando estaba allí me resulto algo pesado sobre todo xq parte era obligado, visto con el paso del tiempo tengo un buen recuerdo de la ciudad y francamente no me arrepiento. Todo depende al ritmo que viajes, si utilizas transporte publico, te gusta pasear,...., hay muchas cosas que ver en Delhi.
El primer día con adaptarte a India creo que es suficiente, buscar el hotel, billetes de tren si vas Agra y Jaipur o excursiones, y se te va el día.
La zona de Chandni Chowk si te gusta perderte caminando te puede llevar 2/3 días, con sus callejones y monumentos.
La Delhi de la zona de la Qutb Minar y monumentos cercanos 1 día.
Humayun, Jardines Lodi, Safdarjang, otra tumba que no recuerdo el nombre y tal vez museo nacional 1 día.
Rajpath, puerta de India, Museo de artesania, Purana Qila y Zoo que no creo que te de tiempo 1 día.
Agra 1/2 días, suelo viajar con una mochila pequeña en la que llevo la camara donde me entra algo de ropa y en ocasiones, me he ido a visitar algo cercano como puede ser en tu caso Agra y hago noche sin trasladar todo el equipaje, en casi todos los hosteles de Delhi puedes dejar la mochila sin coste adicional.
Jaipur 1/2 días puedes hacer los mismo.
Reserva de Sultanpur a la que no he ido pero al parecer esta bien, 1 día.
Aun no te has ido de compras que con los bazares que hay puedes dedicarle un par de días.
Y te quedan por ver muchos monumentos de la ciudad todavia el Birla Mandir, templo Sij.... Y zonas como Connaught Place.
Yo si cero que a Delhi se le puede dedicar 11 días, todo depende de como viajes, y por lo que veo tu forma no es la habitual, pero estoy de acuerdo con lo que te dicen de que hay cosas mas interesantes en India, pero no creo que te aburras en Delhi. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
Gracias de nuevo ... Creo que me voy a tener que preparar este viaje con más tiempo, había encontrado unos billetes baratos para finales de noviembre y quería aprovecharlos, pero prefiero esperar a desperdiciar conocer un país que siempre he deseado conocer
Creo que me iré a egipto estos días ... _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Hombre pues egipto en una semana si lo puedes hacer pero india.......
Yo si veo logico la visita de un día a agra, a jaipur no tanto, vamos que es un ir y venir.
Ademas yo soy de las que opina que si no ves benares,no ves el espiritu de india (hablo de el norte)
Quizas seria recomendable que lo dejases para otra epoca que tengas mas tiempo y puedas disfrutarla.
Bombay no lo conzoco o sea que no opino, delhi ,claro que puedes echarle días,pero no teniendo tiempo es dificil.
Y yo también digo que delhi no es bangkok, conozco las dos y no se parecen en nada.
Namaste y valla adelanto que le habeis dado al post _________________ 2002 paris
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2009 san francisco, las vegas-cañon, los angeles
Gracias a vuestras aportaciones he rehecho mi viaje, serán 11 días sólo incluyendo los viajes, o sea que tendré allí 9 días completos, del 25 del 11 al 5 del 12, iremos de entrada a bombay, allí estaremos un tiempo aún no decidido, 2, 3, 4 ... 5 días?, vuelo a delhi, y desde ahí los días que nos quedan iremos un día a agra y vuelta a delhi, es posible que otro a jaipur con vuelta también o igual pasamos de jaipur y nos vamos a haridwar que está a 4 horas también y es la segunda ciudad santa después de varanasi. Estamos dudando si dormir allí un día o dos y quizás visitar también rishikesh que está al lado, en cuyo caso la estancia en bombay sería más corta, claro.
Ya sé que es una forma diferente de conocer la India, pero al fin y al cabo las metrópolis también forman parte de la India, de hecho son las que dirigen el rumbo del país.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Siguiendo la linea de hathor, si me das a elegir entre Delhi y Bombay (en la que no he estado) me quedo sin duda con Varanasi. Si quieres evitar un desplazamiento largo en tren utiliza avión que es 1 hora, pero creo que Varansi merece mucho la pena.
En efecto entre Delhi y BKk cual parecido es mera casualidad. Yo me quedo con Delhi, sobre gustos no hay nada escrito. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
1 hora desde delhi, desde bombay son 4 o 5 horas porque no hay vuelo directo, ya lo he mirado.
También he mirado los viajes organizados a su paso por varanasi y he visto como la mayoría están sólo una o dos noches, y lo único que incluyen es el paseo en barca por la mañana por el ganges viendo a la gente bañarse y quemar y tirar sus cadáveres al río
También hemos visto muchos videos sobre benarés en youtube y la verdad no nos atrae nada ir a una ciudad que es una mezcla de geriátrico (la gente acude allí a morir), crematorio público sin control de ningún tipo (queman los cadáveres delante de tus narices y echan los restos al río) y tremendo barrio de pobreza extrema (la gente duerme en las calles entre barro, heces y basura esperando morir)
Si de lo que se trata es de ver una ciudad sagrada, haridwar tiene lo mismo, excepto la parte del geriátrico y crematorio, hay menos pobreza y está mucho más cerca ...
Ya he visto que los que vais a la india ensalzáis sobre todo el lado de la pobreza, la miseria y ¿la espiritualidad?, entendida esta como una aceptación de tu destino que es inmutable, por eso la gente va a benarés a morir en busca de una mejor vida, en lugar de luchar por una vida mejor ... Pero sinceramente eso no es lo que a mí me atrae de la vida
Por lo que he visto india es un país machista con una sexualidad muy reprimida en ambos sexos, que nada tiene que ver con la idea antigua del sexo del kamasutra o de la propia religión india, he estado viendo cómo en los lugares de meditación hay reglas de obligado cumplimiento que te impiden el contacto con tu pareja, los chistes, las bromas o cualquier elemento de alegría ... Ese tipo de vida reprimida, que a mí me recuerda a la españa de los años 60 no me atrae nada, y sinceramente no creo que sea eso lo que está convirtiendo a la india en una potencia económica
No me gusta la pobreza, ni vivirla, ni verla, ni sobre todo fomentarla, y prefiero buscar el lado más alegre y positivo de la vida, no el que la reprime y espera a que se extinga ....
A todo esto te informo que yo ya tengo mis propias experiencias con la muerte, no la temo, ya he enterrado a todos mis ancestros e incluso a un hermano, y tan sólo fui al entierro de mi madre ... Los ritos funerarios no tienen sentido para mí ... Igual así mejor comprendes que no tenga excesivo interés en ir a una ciudad que es en sí toda un cementerio, y que vive de la industria cultural-religiosa de la muerte ...
Es mi opinión sólo, claro, aunque reconozco que hay gente y gustos para todo, hasta para ensalzar la pobreza, la miseria y la muerte como valores _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Uffff indigo.
Vamos a ver ,india es pobre toda y espiritual...bueno eso es bastante discutible.
En la india no se vive como aquí en los años 60,se vive como en los 40,a mi eso me impacto un poco,no sabia que era tan obsoleta y "vieja".
Lo de benares bueno digamos que es otra forma de ver la muerte. A mi eso me impresiono y creeme que merece la pena y no solo el ganges sino toda la ciudad. Benares no es tan geriatrico como lo pintan,hay de todo.los crematorios estan controlados y claro esto es hinduismo. pobreza,como ya he dicho en todita india, en delhi también hay pobreza y bastante.
Si no te gusta la miseria mejor que descartes el viaje y por lo de positivismo y alegria.uffffff hijo mio la india es muy dura,pero mucho.
Luego tienes el tema de los indios que son pesados como vacas,te venden y te revenden hasta la saciedad.
Yo no me considero una experta en india, pero si te digo que iba muy preparada y aun así........todavia pienso en todo lo que vi (hace 2 añitos ya).
Con esto no quiero quitarte la ilusion del viaje. La india es la india y hay que aceptarla,con todo (suciedad ,enfermedad,muerte,miseria.....) y lo que veas allí no lo encontraras en ninguna parte de el mundo.
Mi conclusion personal es que engancha,eso si tienes que ser consciente de lo que te vas a encontrar.
Namaste para ti y para paisa que me encanta leerte. _________________ 2002 paris
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Para ir a Agra en el día y volver a Delhi por la noche, tienes un tren que sale a las 6 de la mañana desde la Estación de Nueva Delhi y tarda 2 horas.La vuelta es a las 8'45 (o algo asi) y el tren se llama Shatadbi Express. Lo único que deberas reservar con tiempo porque esta siempre lleno. Otra posibilidad, que es la que yo hice, es coger el Taj espress que sale a las 7'15 de la estación Hazrat Nizamuddin y que vuelve a las 18'55. Tarda una media hora más (ponle que puede ser hasta una hora más) pero a mi me dió tiempo a ver el Fuerte Rojo y el Taj Mahal tranquilamente y a tomar uno de los mejores Lassis que me tomé en la India, uno con pistachos con el que todavía sueño algunas noches jejejeje.
Y luego Delhi, como ya te ha dicho Paisa, tiene para dos días o para un mes. Va a depender mucho lo que tu mismo te agobies o lo que estes dispuesto a ver, porque lo que es ver, Delhi tiene un montón de cosas para ver ¡y no sólo monumentos!
Indigo dijo:
No me gusta la pobreza, ni vivirla, ni verla, ni sobre todo fomentarla, y prefiero buscar el lado más alegre y positivo de la vida, no el que la reprime y espera a que se extinga ....
Sólo por contestar a esta frase. Si es así como lo sientes, recordarte que en la India la pobreza se ve, se vive y no sabría decirte si en cierto grado no la fomentamos con algunas actitudes nuestras.
Lo del lado alegre y positivo de la vida es otro cantar, ese lo lleva cada uno dentro, ni te lo encuentras en los sitios a los que vas ni te lo dejas en ninguno de ellos.
Gracias reailia, había pensado hacer lo que tú comentas, tren o autobús, pero he visto en una agencia de allí que por el precio de la entrada al taj mahal tienes la excursión bien completita, con paradas incluidas en matura y vindravan, es más tiempo, y seguramente más paliza, pero vas directo.
Imagino que ese tipo de excursión será fácil de contratar allí, igual en el mismo hotel.
Hablando de hotel, he visto que el que he elegido en delhi queda un poco lejos de la zona de los bazares que está principalmente en old delhi, pero no encuentro allí un hotel de características ni medio parecidas al grand godwin. Si conocéis alguno os agradeceré la información.
Sobre la pobreza, en tailandia puedes ver también pobreza a poco que busques, pero las experiencias que relata la gente y los videos que se postean tienden a reflejar el lado más alegre, no el más pobre, sin embargo he visto muchos videos en youtube de la india que parecen recrearse en la parte más miserable, o incluso eligen música más bien fúnebre para acompañar las visitas. Esa actitud no creo que sea adecuada, si coloreas las cosas de pobreza y tristeza las verás más tristes, si buscas el lado alegre la imagen que transmites es diferente.
Me niego a pensar que benarés sea la esencia auténtica de la india ... Estoy seguro que no es así, y creo que este tipo de actitudes no ayudan al progreso de sus gentes. Si los turistas van a la india a ver pobreza para luego sentirse felices con todo lo que tenemos, fomentaremos esa imagen de pobreza, aunque cada vez sea menos cierta. _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Namaste de nuevo indigo:
Por lo de la excursion para el taj la encontraras muy facil en delhi de todos modos (bus,coche conductor,tren) la opción que te dice reailia puede ser de las mas acertada contando el tiempo que tienes .
Por lo de el hotel, en delhi es facil moverse, el transporte es muy barato.si te gusta el hotel que has elegido ,pues contratalo.los mejores hoteles estan en new delhi. Supongo que conoceras asiarooms, si no date una vuelta por su web a ver que encuentras.
Por seguir con el tema de pobreza india, en el 2005 viaje a tai y a mi no me parecio pobre, y no tiene nada que ver con india......pero nada de nada.solo decirte que yo viaje con mi madre (63 años ) la cual vivio una postguerra,paso hambre y necesidades y vio muchas de las cosas que los jovenes no vimos y cuenta historias peliagudas. Lo paso mal. Cuando volvio de india volvio bastante tocada y ella dice que no volveria por nada de el mundo,que ya no se puede ver "tanto en tan poco tiempo".yo sin embargo volveria a ciegas.a tai ,ella ,volveria siempre.
Soy fiel seguidora de benares y no creo que sea la esencia de india,indias hay muchas y benares es una de ellas,una de las perlas. Varanasi seria varanasi con o sin turistas.las cremaciones y ablucciones no las hacen como teatro,son así y piensan así.la religiosidad se lleva al extremo,se respira.
Yo no fui a india a buscar pobreza,ni me senti feliz a la vuelta,simplemente fui a ver un pais que siempre me fascino por sus gentes,su religion,su forma de vida y sus monumentos....y no me defraudo.
Por lo de fomentar esa imagen sigo diciendo india es muy pobre,miserable y te aseguro que la pobreza es muy cierta y eso que yo vi una parte pequeñisima de el pais.yo pienso que simplemente con poner un pie en india ,ya la fomentas.los indios a los extranjeros nos ven como un euro con patas.y por donde camines te seguira una muchedumbre vendiendote,pidiendote y asediandote.
Aun así disfruta de ella que lo merece. Ten bien abiertos los ojos y no solo los fisicos y seguro que te impactara.
Namaste al foro. _________________ 2002 paris
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Gracias hathor, conozco asiarooms, y el hotel que he elegido está bien situado, me despisté viendo un mapa de la lonely planet
Yo siempre he querido conocer la india, y he tenido que esperar demasiado porque a mi mujer le daban miedo los aviones, ahora se le ha pasado ya y es el momento
Por mi edad (50 años) también he conocido otra españa, y quizás por eso muchas de las cosas que leo no me traen buenos recuerdos ... Aunque ir a la india para mí es una asignatura pendiente que voy a aprobar en unos meses, me guste o no ... _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Me alegra tu decision. India impacta para bien o para mal.
Bueno para lo que pueda ayudarte aquí estoy. Y ya nos contaras tus experiencias .namaste _________________ 2002 paris
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Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Hola indigo:
Entiendo que tu respuesta nada tiene que ver con lo que conteste en este apartado, pero también entiendo que habiendo leido otras opiniones aprovechaste la coyuntura para expresar la tuya.
No todos tenemos las mismas opiniones lo cual es de agradecer puesto que sino la vida sería monotematica.
Como es logico no te conozco y menos tus antecedentes, por lo cual la recomendación de Varanasi en otro caso la mantengo en pie.
Varanasi no es solo muerte, es también vida entorno a un rio sagrado, vida de sus gentes lavando, tomando chai, meditando, orando y en definitiva viviendo su cultura ancestral. Dentro de los 6 km de ghatt hay unos trescientos metros dedicados a los dos ghatt de la muerte.
La cultura funeraria forma parte de la vida de las sociedades, por nacimiento tenemos asociada la muerte y esta presente en nuestras vidas, y esta cultura se remonta ni se sabe donde, al parecer el homo-antecesor ya enterraba a sus muertos o al menos depositaba en un determinado lugar hace 800000 años.
Por tanto el pensar que esa cultura no forma parte de nuestra vida es obviar una realidad, y en India se tiene otra visión de la misma. El creer que mi visión occidental es mejor que la suya me parece equivocado, primero xq todavia no soy capaz de comprenderla la suya en su totalidad a pesar de haber leido y visto parte de su cultura en general. Y segundo xq he de admitir que impresiona su normalidad ante la muerte.
Con la pobreza ya me pierdo del todo.
La pobreza no esta solo presente en Varansi me temo que la veras en toda India, y es algo en lo que ni yo ni tu podemos hacer nada.
Lo que me impulso a ir a Kolkata fue un deseo que después comprendi que era bohemio de "ayudar", cuando llegas a allí y tras comprobar que es peor de lo que nunca habias pensado, y te sientes impotente al ver que no es viable cambiar nada y donde estas tampoco vas a cambiar nada, tras pasar dolor xq ves las dificultades de otros seres humanos y no puedes hacer nada, que ves que cualquier día vas a salir de allí corriendo para no volver y tu deseo es continuar con un grupo reducido de personas con las cuales compartes tu vida durante un tiempo, a las cuales les aportas y de las cuales recibes, pero igual que aportas y recibes en cualquier centro en España o con la relación que tengas con tus amigos. Es decir lo mas sencillo de la vida que son las relaciones cercanas entre seres humanos.
O empiezas a sacar lecturas positivas de tu entorno o en mi opinión es que pasas a estar con la cabeza baja y deprimido.
Supongo que como decía antes los seres humanos somos diferentes y cada uno reacciona de forma diferente, me gustaria conocer tu reacción tras vistar el pais y como lo afrontaste.
Por ultimo te voy a pedir un favor, que seas mas concreto al referirte a fomentar la pobreza, o en que forma no estoy ayudando al progreso de sus gentes. Puesto que si estoy equivocado tratare de cambiarlo ahora mismo, xq tu me hablas de seres humanos en general, pero yo te hablo de amigos y gente a la que aprecio y quiero, y el pensar que puedo mejor su vida en algo corrigiendo errores me hace feliz, te lo agradeceria enormemente.
Si entiendes que es un tema delicado utiliza el privado.
El que no comparta alguno de tus puntos de vista no quiere decir que crea tener razon, y te agradeceria cualquier ayuda. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
Hola paisa, yo creo que mi respuesta sí que tiene que ver con la tuya, de hecho fue una reacción, tú dijiste "entre bombay y delhi elijo varanasi", respuesta que sí que creo que está fuera de por donde iba el hilo
Lo que comentas de los gats crematorios ... Bueno, he leído otros hilos en este y otros foros comentando cómo tiran también los cadáveres sin quemar cuando no tienen dinero para pagar la leña, cómo también tiran a los niños muertos con una piedra atada al cuello para que se hundan y cómo es posible ver en ocasiones el cadáver flotante sin cabeza cuando el cuello o la cuerda termina de descomponerse ... En fin, no me he inventado yo lo de los muertos en el río o el culto a la muerte o la guarrería (simplemente) de esta gente que orina en el mismo sitio y con la misma agua con la que se lava los dientes el que está a su lado mostrando una absoluta falta de respeto ...
Eso para mí es muy poco espiritual, y no me parece una forma razonable de afrontar la muerte ... Yo tengo la mía propia, no es la de nuestra cultura al uso, no pretendo hacer proselitismo sobre ella, pero tampoco me interesa comprender por qué tiran a los niños muertos con una piedra atada al cuello ... Entiendo que mucha gente hace cosas muy raras en momentos especiales de su vida, y la muerte es uno de ellos
Si vamos a la india y nos recreamos en la pobreza adornando todos los videos con música triste, o poniéndolos en blanco y negro o buscando la imagen más impactante en lugar de las sonrisas, los cantos y las fiestas, estamos fomentando que esa pobreza se mantenga porque atrae turistas y por lo tanto dinero ...
Ayer estuve escuchando a un español que había creado una fundación en bombay para ayudar a los niños explicando cómo las mafias que los utilizan para la mendicidad en ocasiones les amputan brazos o piernas para que den más pena y obtengan mayores limosnas ... Esto es un caso extremo de lo que comento, pero en el fondo sí creo que en la india hay una industria de la pobreza fomentada en parte por el turismo occidental ...
No sé si mi respuesta te ayuda o no .. Espero tener más respuestas cuando vuelva de mi viaje en diciembre ... _________________ no hay camino a la felicidad, la felicidad es el camino
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Agradezco tu respuesta.
Lo que te comentaba de Varanasi es que no solo era muerte, pero sin duda la muerte esta presente, eso esta claro.
No me referia a la pobreza profesional como negocio que podras comprobar que va tanto dirigido a occidentales como indios, las mafias o incluso en algunos casos lo que es todavia peor la moral de determinados padres y el trato a sus hijos.
Me refiero a la gente que no ha visto un occidental en su vida y que vive en un slum con 4 euros al mes, pagando a una mafia por dormir en una condiciones deplorables y pagando por ej unos 20 centimos de euro por un kilo de arroz base de su alimentación, o enfermo en la calle dependiendo de la limosna principalmente de los indios.
El primer caso tengo claro que hacer, en el segundo por desgracia es el que no tiene facil solución.
Todavia tengo presente la conversación con un trabajador de Naciones Unidas donde me explicaba como un plan para acabar con el hambre en el mundo, y es POSIBLE, (en India no creo que muera nadie de hambre) habia pasado a segundo termino, xq lo realmente importante con el cambio de secretario general ahora es el cambio climatico, y aunque no se había sido olvidado implica la tardanza en conseguir acabar con el hambre, y como los medios de comunicación de las sociedades occidentales no les interesa el tema, y no se acuerdan del hambre y la pobreza hasta que resulta grotesco, xq encima vende y lleva unida mayor desgracia que ella en si mismo.
Si te refieres a eso totalmente de acuerdo contigo.
Pero en mi caso tengo claro que no puedo llegar mas alla de las relaciones cercanas entre seres humanos, lo otro me sobrepasa.
Un saludo _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
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