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Hola!
Voy a ir al norte de sulawesi en Junio para bucear, y antes pasaremos unos días en Tana Toraja. Veo que hay hilos concretos respecto al transporte desde Makassar y con respecto a guías y les echaré un ojo, pero antes quería haceros un planteamiento general por ver si podéis ayudarme algo:
-Llegaremos a Makassar el día 1 de Junio en la mañana y queríamos salir el 6 por la mañana hacia Manado. Es poco tiempo, o por el contrario demasiado? veo que la gente suele estimar 2-3 días completos. Nosotros en principio en los funerales no estamos interesados (podría ser si podemos pasar sólo un par de horas y nos queda en trayecto dentro de alguna ruta) por el tema de lo cruento que puede ser; pero por el contrario aparte de lo más puramente cultural sí que nos gustaría hacer un poco de senderismo, aún a costa de quitarnos algo de esa parte cultural, en la zona de Baruppu, Sapan y cercanías (tirando hacia Mamasa)
-Veo que mucha gente lo hace por su cuenta e imagino que será fácil, y me atraería más hacerlo así. Pero por el tema de lo ajustado del itinerario, de que queremos hacer senderismo a ser posible pernoctando en ruta (mezclar el trekking y las visitas culturales en una única ruta sería lo óptimo), y por la logística de dejar el equipo de buceo y olvidarnos esos días de él: creéís necesario/aconsejable un guía o agencia? alguna recomendación aparte de indosella? Guía para la montaña y luego visitas culturales otros dos días por nuestra cuenta?
-En cuanto al desplazamiento de Makassar a Rantepao... Veo muy recomendado el bus nocturno, pero por horarios a nosotros creo que no nos encajaría (llegamos a Yakarta a las 22h del día anterior) y debamos desplazarnos de día. Compensa ir hasta Rantepao por nuestra cuenta si vamos a hacer luego todo guiado? (me lo planteo por ahorrar pasta y sobre todo por ganar tiempo volviendo el día 5 en bus nocturno). En caso de que lo creáis oportuno: Supongo que habrá buses frecuentes,no? Mejor visitar Makassar y área durante el día y luego salir de noche? Hay consignas u otra opción donde podamos dejar el equipaje de buceo en el aeropuerto u otro lugar de Makassar?
El funeral al que asistí correspondía a un hombre que había muerto (o "enfermado" según las creencias en Tana Toraja) hacía 6 meses. Pueden tardar meses o años en reunir el dinero para organizar los preparativos.
En este funeral en concreto se estaba celebrando el primer día. Me senté en el suelo de uno de los tongkonan, que habían construido para alojar a los invitados, para observar. Como había hecho un obsequio me invitaron a tomar un té y algunos dulces. Una de las cosas que más me impresionó fue la cantidad de cerdos que llevaban en motos y camiones para ser sacrificados. Tuve la "suerte" de que junto al sitio donde me senté fueron colocando en el suelo unos cuantos cerdos atados y con palos de bambú para que no se pudieran mover, escuchando sus berridos. Luego se tranquilizaban hasta que de nuevo se volvían a alterar y berrear como si no hubiera un mañana e incluso me tuve que desplazar varias veces de sitio por todo lo que se movían (a pesar de estar atados). Para mí que soy poco rural me impresionó bastante y me produjo una sensación de agobio, malestar y no saber donde mirar.
También observé como estaban construyendo el tongkonan en el que pondrían el féretro con el muerto y que luego llevarían en procesión alrededor de la aldea.
Otro de los actos es un grupo de hombres que en coro danzan (más bien se mueven ligeramente) en círculo y entonan un cántico en honor al muerto.
Hay grupos de voluntarias de las aldeas cercanas a aquélla donde se hace la celebración que acuden al funeral para dar soporte y atender a los asistentes. Van de aquí a allá sirviendo comida, té u otras bebidas.
Durante la mañana se podía escuchar además la música que hacían otro grupo de mujeres golpeando rítmicamente unos palos de bambú contra una especie de bañeras de madera, que creo que hacen normalmente para machacar arroz si no entendí mal (no estoy seguro )
Más tarde me invitaron a comer en un tongkonan preparado, creo, para aquellos asistentes que no están relacionados con el funeral.
En la procesión participan niños pequeños, mujeres que en hilera llevan una larga tela roja sobre sus cabezas y hombres jóvenes y mayores que llevan el tongkonan con el féretro sobre palos de bambú. Me sorprendió el jolgorio que formaban, casi descontrolado, hasta un punto que me imaginaba que en algún momento se caía el féretro. A la vuelta de la procesión, desmontaron el tongkonan y entonces tenían que subir el féretro por unas escaleras de bambú hasta la planta alta de otro tongkonan. Ahí permanecería el féretro hasta finalizar el funeral a los pocos días. El guía me enseñó un vídeo de un funeral de no hace mucho tiempo en el que hubo un accidente al subir el féretro a este sitio, ya que se les escurrió y cayó sobre una mujer. Hubo entonces doble funeral.
Finalizado esto y antes de dejar el funeral todavía pude oír como chillaban los cerdos y como les enchufaban calor con unos aparatos. Lo que no sé es si para matarlos de esa manera o el cerdo ya estaba muerto y era para churruscar la piel y quitar el pelo.
- Marante: Enterramientos en cavidades excavadas en la pared de una montaña que luego cubren con una puerta de madera. Es donde realmente son enterradas las personas una vez celebrado el funeral.
Delante de las puertas ponen los tau-tau. Estas son representaciones talladas a imagen del fallecido. Esto sólo ocurre si la familia del fallecido pudo reunir al menos 24 búfalos para sacrificarlos en el funeral. Si no, sólo ponen una foto. Al pie de la montaña (o en diferentes niveles de ésta) ponen también un tongkonan, ya que éste es el vehículo en el que los fallecidos hacen el camino hasta el paraíso. Además pueden poner otros objetos que le gustasen al fallecido en vida o asociados a su modo de vida.
- Bolu market: Es el mercado de búfalos y cerdos cercano a Rantepao. Aquí es donde va la gente para vender estos animales y otros para comprarlos para los funerales. Los cerdos incluso se los pueden llevar en moto a su destino Vi como alimentaban a los búfalos y cómo los lavaban. De entre todos, parece que son muy valorados económicamente unos búfalos que tienen los ojos claros.
- Buntu Pune: Una de las aldeas tradicionales de Tana Toraja con los tongkonan dedicados a vivienda y otros a granero (siempre unos frente a los otros).
Día 2:
- Lemo: Enterramientos muy antiguos en la pared de una montaña. En este caso, debido a la antigüedad, los tau tau eran tallas genéricas, es decir, que no estaban hechas a imagen y semejanza del muerto.
- Funeral en Sangalla
Como todavía me quedaban ganas del día anterior, cuando el guía me dijo que si me seguían interesando los funerales, le contesté que sí. En esta ocasión me tocó asistir al funeral de una mujer de la alta sociedad que había fallecido hacía 2 años En este caso, la celebración correspondía al segundo día de actos del funeral.
Pude ver lo primero de todo un búfalo de pelea enorme, así como otros búfalos que estaban llevando uno detrás de otro hacia el matadero. ¡Pobrecillos!.
Sentado más tarde en otro sitio, observé que un hombre vestido con ropas tradicionales danzaba dando saltos con un palo o lanza en mano, mientras que encabezaba un grupo de invitados cercano a la familia de la fallecida. Estos invitados eran acompañados a un tongkonan de recepción de invitados. Posteriormente desfilaron un grupo de personas de la familia de la fallecida, encabezados por un hombre que iba tocando la flauta y creo que una mujer que iba cantando (por lo bien que se transmitía el sonido no estoy seguro de que fuese en la misma comitiva). A la par, otros grupos de hombres como los del día anterior danzaban en honor a los invitados. La verdad es que escuchar estos cánticos a la vez que desfilaba la otra comitiva con la mujer cantando y el hombre tocando la flauta, emocionaba y ponía los pelos de punta.
Seguidamente llegó otro grupo de mujeres vestidas con trajes tradicionales en naranja y negro que cantaban y danzaban. Según me contó el guía, estas mujeres no tenían nada que ver con la familia sino que era un grupo artístico profesional y que sólo actuaban en los funerales de mujeres de alta sociedad, no de hombres.
A continuación los invitados fueron acomodados en los diferentes tongkonan (había como 100).
Luego comenzaron nuevamente estos actos para el siguiente grupo de invitados. En la primera parte (antes de que tenga lugar lo que he descrito anteriormente) van nombrando a familias invitadas e indicando su lugar de procedencia o las aldeas con las que están relacionados.
Por supuesto, durante las 2 horas y pico que estuve llevaron un montón de cerdos atados que chillaban con desesperación, hasta tal nivel que incluso en un vídeo que grabé de las danzas y cánticos que se desarrollaban, se escuchaba a los cerdos por encima
Lo último que vi del funeral fue el sitio donde habían matado a búfalos y el trasiego de algunas piezas de carne.
Con esto di por finalizada mi asistencia a funerales, así que no vi el tercer día de celebración, que corresponde al sacrificio de los búfalos.
Con respecto a cómo aguantaban los "enfermos" tanto tiempo hasta la celebración del funeral, el guía me contó que le inyectaban una inyección de formol, con lo que el cuerpo podía aguantar hasta casi 10 años. Luego he leído por internet algún comentario de algún guía en el que si no fuese por ungüentos de hierbas, el olor sería insoportable.
- Kambira
Aquí vi dos cosas. Por un lado el árbol de los niños, donde enterraban antiguamente a aquellos bebés que fallecían antes de que les hubiese salido el primer diente. Me sorprendió que hacían un agujero en el tronco del árbol, en el que metían el cádaver. Después lo tapaban. Muchas de estas cavidades se habían encogido tanto que me pareció increíble que en algún momento hubiesen podido meter un bebé ahí. El guía comentó que con el crecimiento del árbol hacia arriba se suponía que el espíritu del niño se acercaba hacia el paraíso.
Otro detalle. El enterramiento lo hacían no después de una hora de haber muerto el niño.
Por último indicó que estos enterramientos ya casi no se hacen, por la disminución de la mortalidad infantil (mejor sanidad, más ayudas internacionales o de organismos sanitarios, etc...).
Lo otro que vi fue un tongkonan de vivienda por dentro, con las habitaciones dedicadas a dormitorio de los niños (sur) y de los padres (norte).
- Tampangallo
Sitio sorprendente junto a un arrozal en el que vi cómo trabajaban los campesinos. Se trata de una cueva con cientos de años de antigüedad, con tau-tau y féretros a la vista. En muchos casos, por el tiempo pasado, los féretros habían caído y estaban fragmentados. Por muchas partes de la cueva vi un gran número de cráneos.
Día 3:
El último día, de excursión más corta, estuvo dedicado principalmente a ver paisaje, no dejando por ello de lado los enterramientos.
- Bori
Una zona de celebración de funerales de gente de la nobleza en la que hay monumentos megalíticos, cada uno de ellos correspondiente a un funeral.
- Batutumonga
Aldea desde cuyas cercanías se puede observar una panorámica excepcional con las montañas que delimitan Tana Toraja, el pueblo de Rantepao, los cultivos de arroz. Para llegar, desde Bori fuimos por una carretera de montaña malísima, estrecha, con curvas y llena de baches. Apenas pasaban algunos coches o motos. Los bosques que se podían observar, impresionantes, así como las terrazas de campos de arroz.
- Lo'ko'Mata
Más enterramientos en la pared de una montaña, en diferentes niveles y los correspondientes tau tau y tongkonan. Hay algunos monumentos megalíticos.
- Tambollang
Sitio de enterramiento muy cercano a Rantepao. En este lugar, los huecos excavados en la pared de la montaña están a muchos metros de altura. El guía me dijo que para realizar la tumba y subir el féretro tenían que utilizar escaleras de bambú. Me pareció peligroso pero por lo visto nunca ha habido un accidente.
Este lugar tiene la peculiaridad de haber tenido féretros colgantes, sujetos por palos de madera de bambú. No vi ninguno en este modo, puesto que parece que por el paso del tiempo y las lluvias, cedieron y fueron cayendo. Cerca de algunos enterramientos había sombreros de campesinos.
Aquí acabaron las visitas organizadas con el guía.
Una región con costumbres peculiares y paisajes que valen la pena.
Saludos. _________________ Viajar es vivir.
Diarios: Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
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Genial la información, miguelang031075
Gracias por compartirla _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
El funeral al que asistí correspondía a un hombre que había muerto (o "enfermado" según las creencias en Tana Toraja) hacía 6 meses. Pueden tardar meses o años en reunir el dinero para organizar los preparativos.
En este funeral en concreto se estaba celebrando el primer día. Me senté en el suelo de uno de los tongkonan, que habían construido para alojar a los invitados, para observar. Como había hecho un obsequio me invitaron a tomar un té y algunos dulces. Una de las cosas que más me impresionó fue la cantidad de cerdos que llevaban en motos y camiones para ser sacrificados. Tuve la "suerte" de que junto al sitio donde me senté fueron colocando en el suelo unos cuantos cerdos atados y con palos de bambú para que no se pudieran mover, escuchando sus berridos. Luego se tranquilizaban hasta que de nuevo se volvían a alterar y berrear como si no hubiera un mañana e incluso me tuve que desplazar varias veces de sitio por todo lo que se movían (a pesar de estar atados). Para mí que soy poco rural me impresionó bastante y me produjo una sensación de agobio, malestar y no saber donde mirar.
También observé como estaban construyendo el tongkonan en el que pondrían el féretro con el muerto y que luego llevarían en procesión alrededor de la aldea.
Otro de los actos es un grupo de hombres que en coro danzan (más bien se mueven ligeramente) en círculo y entonan un cántico en honor al muerto.
Hay grupos de voluntarias de las aldeas cercanas a aquélla donde se hace la celebración que acuden al funeral para dar soporte y atender a los asistentes. Van de aquí a allá sirviendo comida, té u otras bebidas.
Durante la mañana se podía escuchar además la música que hacían otro grupo de mujeres golpeando rítmicamente unos palos de bambú contra una especie de bañeras de madera, que creo que hacen normalmente para machacar arroz si no entendí mal (no estoy seguro )
Más tarde me invitaron a comer en un tongkonan preparado, creo, para aquellos asistentes que no están relacionados con el funeral.
En la procesión participan niños pequeños, mujeres que en hilera llevan una larga tela roja sobre sus cabezas y hombres jóvenes y mayores que llevan el tongkonan con el féretro sobre palos de bambú. Me sorprendió el jolgorio que formaban, casi descontrolado, hasta un punto que me imaginaba que en algún momento se caía el féretro. A la vuelta de la procesión, desmontaron el tongkonan y entonces tenían que subir el féretro por unas escaleras de bambú hasta la planta alta de otro tongkonan. Ahí permanecería el féretro hasta finalizar el funeral a los pocos días. El guía me enseñó un vídeo de un funeral de no hace mucho tiempo en el que hubo un accidente al subir el féretro a este sitio, ya que se les escurrió y cayó sobre una mujer. Hubo entonces doble funeral.
Finalizado esto y antes de dejar el funeral todavía pude oír como chillaban los cerdos y como les enchufaban calor con unos aparatos. Lo que no sé es si para matarlos de esa manera o el cerdo ya estaba muerto y era para churruscar la piel y quitar el pelo.
- Marante: Enterramientos en cavidades excavadas en la pared de una montaña que luego cubren con una puerta de madera. Es donde realmente son enterradas las personas una vez celebrado el funeral.
Delante de las puertas ponen los tau-tau. Estas son representaciones talladas a imagen del fallecido. Esto sólo ocurre si la familia del fallecido pudo reunir al menos 24 búfalos para sacrificarlos en el funeral. Si no, sólo ponen una foto. Al pie de la montaña (o en diferentes niveles de ésta) ponen también un tongkonan, ya que éste es el vehículo en el que los fallecidos hacen el camino hasta el paraíso. Además pueden poner otros objetos que le gustasen al fallecido en vida o asociados a su modo de vida.
- Bolu market: Es el mercado de búfalos y cerdos cercano a Rantepao. Aquí es donde va la gente para vender estos animales y otros para comprarlos para los funerales. Los cerdos incluso se los pueden llevar en moto a su destino Vi como alimentaban a los búfalos y cómo los lavaban. De entre todos, parece que son muy valorados económicamente unos búfalos que tienen los ojos claros.
- Buntu Pune: Una de las aldeas tradicionales de Tana Toraja con los tongkonan dedicados a vivienda y otros a granero (siempre unos frente a los otros).
Día 2:
- Lemo: Enterramientos muy antiguos en la pared de una montaña. En este caso, debido a la antigüedad, los tau tau eran tallas genéricas, es decir, que no estaban hechas a imagen y semejanza del muerto.
- Funeral en Sangalla
Como todavía me quedaban ganas del día anterior, cuando el guía me dijo que si me seguían interesando los funerales, le contesté que sí. En esta ocasión me tocó asistir al funeral de una mujer de la alta sociedad que había fallecido hacía 2 años En este caso, la celebración correspondía al segundo día de actos del funeral.
Pude ver lo primero de todo un búfalo de pelea enorme, así como otros búfalos que estaban llevando uno detrás de otro hacia el matadero. ¡Pobrecillos!.
Sentado más tarde en otro sitio, observé que un hombre vestido con ropas tradicionales danzaba dando saltos con un palo o lanza en mano, mientras que encabezaba un grupo de invitados cercano a la familia de la fallecida. Estos invitados eran acompañados a un tongkonan de recepción de invitados. Posteriormente desfilaron un grupo de personas de la familia de la fallecida, encabezados por un hombre que iba tocando la flauta y creo que una mujer que iba cantando (por lo bien que se transmitía el sonido no estoy seguro de que fuese en la misma comitiva). A la par, otros grupos de hombres como los del día anterior danzaban en honor a los invitados. La verdad es que escuchar estos cánticos a la vez que desfilaba la otra comitiva con la mujer cantando y el hombre tocando la flauta, emocionaba y ponía los pelos de punta.
Seguidamente llegó otro grupo de mujeres vestidas con trajes tradicionales en naranja y negro que cantaban y danzaban. Según me contó el guía, estas mujeres no tenían nada que ver con la familia sino que era un grupo artístico profesional y que sólo actuaban en los funerales de mujeres de alta sociedad, no de hombres.
A continuación los invitados fueron acomodados en los diferentes tongkonan (había como 100).
Luego comenzaron nuevamente estos actos para el siguiente grupo de invitados. En la primera parte (antes de que tenga lugar lo que he descrito anteriormente) van nombrando a familias invitadas e indicando su lugar de procedencia o las aldeas con las que están relacionados.
Por supuesto, durante las 2 horas y pico que estuve llevaron un montón de cerdos atados que chillaban con desesperación, hasta tal nivel que incluso en un vídeo que grabé de las danzas y cánticos que se desarrollaban, se escuchaba a los cerdos por encima
Lo último que vi del funeral fue el sitio donde habían matado a búfalos y el trasiego de algunas piezas de carne.
Con esto di por finalizada mi asistencia a funerales, así que no vi el tercer día de celebración, que corresponde al sacrificio de los búfalos.
Con respecto a cómo aguantaban los "enfermos" tanto tiempo hasta la celebración del funeral, el guía me contó que le inyectaban una inyección de formol, con lo que el cuerpo podía aguantar hasta casi 10 años. Luego he leído por internet algún comentario de algún guía en el que si no fuese por ungüentos de hierbas, el olor sería insoportable.
- Kambira
Aquí vi dos cosas. Por un lado el árbol de los niños, donde enterraban antiguamente a aquellos bebés que fallecían antes de que les hubiese salido el primer diente. Me sorprendió que hacían un agujero en el tronco del árbol, en el que metían el cádaver. Después lo tapaban. Muchas de estas cavidades se habían encogido tanto que me pareció increíble que en algún momento hubiesen podido meter un bebé ahí. El guía comentó que con el crecimiento del árbol hacia arriba se suponía que el espíritu del niño se acercaba hacia el paraíso.
Otro detalle. El enterramiento lo hacían no después de una hora de haber muerto el niño.
Por último indicó que estos enterramientos ya casi no se hacen, por la disminución de la mortalidad infantil (mejor sanidad, más ayudas internacionales o de organismos sanitarios, etc...).
Lo otro que vi fue un tongkonan de vivienda por dentro, con las habitaciones dedicadas a dormitorio de los niños (sur) y de los padres (norte).
- Tampangallo
Sitio sorprendente junto a un arrozal en el que vi cómo trabajaban los campesinos. Se trata de una cueva con cientos de años de antigüedad, con tau-tau y féretros a la vista. En muchos casos, por el tiempo pasado, los féretros habían caído y estaban fragmentados. Por muchas partes de la cueva vi un gran número de cráneos.
Día 3:
El último día, de excursión más corta, estuvo dedicado principalmente a ver paisaje, no dejando por ello de lado los enterramientos.
- Bori
Una zona de celebración de funerales de gente de la nobleza en la que hay monumentos megalíticos, cada uno de ellos correspondiente a un funeral.
- Batutumonga
Aldea desde cuyas cercanías se puede observar una panorámica excepcional con las montañas que delimitan Tana Toraja, el pueblo de Rantepao, los cultivos de arroz. Para llegar, desde Bori fuimos por una carretera de montaña malísima, estrecha, con curvas y llena de baches. Apenas pasaban algunos coches o motos. Los bosques que se podían observar, impresionantes, así como las terrazas de campos de arroz.
- Lo'ko'Mata
Más enterramientos en la pared de una montaña, en diferentes niveles y los correspondientes tau tau y tongkonan. Hay algunos monumentos megalíticos.
- Tambollang
Sitio de enterramiento muy cercano a Rantepao. En este lugar, los huecos excavados en la pared de la montaña están a muchos metros de altura. El guía me dijo que para realizar la tumba y subir el féretro tenían que utilizar escaleras de bambú. Me pareció peligroso pero por lo visto nunca ha habido un accidente.
Este lugar tiene la peculiaridad de haber tenido féretros colgantes, sujetos por palos de madera de bambú. No vi ninguno en este modo, puesto que parece que por el paso del tiempo y las lluvias, cedieron y fueron cayendo. Cerca de algunos enterramientos había sombreros de campesinos.
Aquí acabaron las visitas organizadas con el guía.
Una región con costumbres peculiares y paisajes que valen la pena.
Saludos.
Muchas gracias la información me viene muy bien
Estamos en Ubud y mañana nis vamos para Rantepao.
Espero que no llueva , aquí llevamos dos días sin parar de llover, bueno a rator jarrear.
Un saludo
Hola. Cómo veis ir a la zona de Tana Toraja para no presenciar ningún enterrio? Hay más atractivo que sólo el funeral en si? Vamos a estar en Sulawesi en Makassar y nos sobran 5 días que no sabemos dónde invertir. El sexto día tenemos que estar de nuevo en Makassar. Es por eso que por cercanía habíamos pensado ir a Rantepao pero no queremos ver ningún sacrificio...de ahí la pregunta. Gracias!
Hola. Cómo veis ir a la zona de Tana Toraja para no presenciar ningún enterrio? Hay más atractivo que sólo el funeral en si? Vamos a estar en Sulawesi en Makassar y nos sobran 5 días que no sabemos dónde invertir. El sexto día tenemos que estar de nuevo en Makassar. Es por eso que por cercanía habíamos pensado ir a Rantepao pero no queremos ver ningún sacrificio...de ahí la pregunta. Gracias!
Personalmente creo que no porque todo en la zona está relacionado con la muerte. El otro atractivo de la zona son los arrozales pero creo que estos los puedes encontrar en otros sitios de Indonesia
Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
Moderador de Zona Registrado: 24-05-2007 Mensajes: 14231
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Raosc Escribió:
Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
Ya te he respondido en el otro hilo donde has planteado esta misma cuestión. Yo pienso que aunque no vayáis a ningún funeral, la zona es interesante y no solo por los arrozales. Ver los tipos de enterramientos que hacen en la pared de la montaña e incluso en cuevas es algo diferente a lo que estamos acostumbrados a ver. Visitar varios poblados con las casas típicas (tongkanan) también vale la pena, o el mercado de bueyes y cerdos de Bolu.
Saludos. _________________ Viajar es vivir.
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Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
Ya te he respondido en el otro hilo donde has planteado esta misma cuestión. Yo pienso que aunque no vayáis a ningún funeral, la zona es interesante y no solo por los arrozales. Ver los tipos de enterramientos que hacen en la pared de la montaña e incluso en cuevas es algo diferente a lo que estamos acostumbrados a ver. Visitar varios poblados con las casas típicas (tongkanan) también vale la pena, o el mercado de bueyes y cerdos de Bolu.
Saludos.
Yo también opino lo mismo que miguelang031075. La zona donde viven los Toraja es preciosa, no sólo son arrozales como ya te han comentado anteriormente. Puedes ver pequeñas aldeas en unos paisajes espectaculares, también los distintos tipos de formas de entierro (en cuevas, colgando de árboles, dentro de rocas, etc.). Nosotros fuimos hace 7 años y nos encantó, cogíamos las "mini-furgonetas" que ellos utilizan para moverse entre los pueblos, creo recordar que las llamaban "bemos" o "pete-petes", y venga! A dar paseos por caminos en los que rara vez nos encontrábamos con algún guiri (aunque supongo que esto habrá cambiado...), y repito, los paisajes son preciosos.
Muchas gracias por la respuesta. El problema es que esos 5 días no se dónde meterlos...las distancias en Sulawesi son enormes por eso habia pensado en esa zona que está relativamente cerca (con bus nocturno desde Makassar, al día siguiente ya estaríamos ahí). No es tanto la muerte (no me importa ver algún cuerpo) si no la parte del sacrificio de los animales. Gracias!! Seguiré dandole vueltas a ver cómo lo monto
No solo hay funerales. De hecjo en los funerales hay varias cosas que hacen. Cierto que nosotros fuimos un día en donde hicieron lo de los animales pero en otro despidieron a la persona y el proceso de como lo llevaban a enterrar fud de lo mas curioso.
Como te dije hay arrozales y otra serie de monumentos funerarios para ver y también se pueden hacer trekkkngs. Es un area muy interesante. Nosotros contratamos un guia que hablaba español. Habia jn monton a la llegada. El nuestro venia en nuestro autobus. Nosotros si que cogimos el bus nocturno desde Makassar y gastamos 3 días enteros allí.
Hola. Creo que podéis evitar mirar los sacrificios pero es parte integrante de las ceremonias, los habrá. Es difícil de entender sin haberlo vivido pero lo bonito es compartir este momento con la gente de allá.
Yo que he estado 3 veces en Indonesia siempre recomiendo ir a Tana Toraja, es la experiencia de viaje que más me ha impactado. También fuimos a hacer trekking en los arrozales, pero es cierto que no es específico de la zona. E ir a conocer los Toraja implica abrirse a sus ritos funerarios. No sé qué más hacéis en Sulawesi pero yo me quede con las ganas de ir a las islas Togian. Quizás os de tiempo.
Muchas gracias a todos por vuestros consejos.
Lo de los sacrificios es algo que bajo ningún concepto quiero ver, soy muy sufridora y no quiero pasarlo mal, sea su cultura o sea lo que sea. Voy a mirar las opciones que comentáis de hacer el resto de cosas. Creeis que sin ir a ningún funeral, para todo lo demás es necesario un guía o se podría hacer facilmente por nuestra cuenta?
Gracias por lo de Togean, estaremos 10 días más o menos antes de Toraja!
Yo creo que puedes hablar con tu guía y explicarle que no quieres ver el sacrificio de animales. Debe ser posible ir a un funeral, sentaros con la gente, compartir algo de comer / beber y que no os pille el momento del sacrificio. Creo que no me explique bien en mi msg anterior porque ahora que lo leo no me suena igual que lo quería escribir. Lo bonito no es compartir el espectáculo del sacrificio sino el estar con la gente en estos días. Nosotros fuimos a un funeral en el que sacrificaron al búfalo en el momento de sacar el ataud de la casa, no recuerdo bien si siempre es así pero seguro que se puede comentar. Si necesitas algún contacto, aun tengo en el FB al chico que nos hizo de conductor y creo ahora es guía. Te lo pasaría en MP para no saltarme la norma del foro y postear donde no toca
Hola. Cómo veis ir a la zona de Tana Toraja para no presenciar ningún enterrio? Hay más atractivo que sólo el funeral en si? Vamos a estar en Sulawesi en Makassar y nos sobran 5 días que no sabemos dónde invertir. El sexto día tenemos que estar de nuevo en Makassar. Es por eso que por cercanía habíamos pensado ir a Rantepao pero no queremos ver ningún sacrificio...de ahí la pregunta. Gracias!
La semana que viene estaré en tana , me quedo la primera noche en Toraja Misiliana Hotel por que me apetece relax después de la paliza para llegar luego hago Couchsurfing los siguientes días . Mi duda es la siguiente .
Me han dicho que hay varias estaciones de autobuses con buses a tana , sabéis cual es la compañía que vas tumbado en una cama ? Y de que terminal sale ? Si no sabéis, que bus recomendáis? .... El hotel me lo cojo xq me parece una paliza ya que yo me levanto en tomohon- manado - makassar - tana y como tengo días pensé en dedicar ese día a relax luego estaré 3-4 noches a mayores y ya tengo tiempo de recorrerlo .
Donde está la oficina de turismo que os da el mapa ?
Donde se puede alquilar una moto ?
Allí se puede comprar de todo en el pueblo , o lleváis lo de el café y azúcar desde makassar ?
Moderador de Zona Registrado: 24-05-2007 Mensajes: 14231
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candelafa Escribió:
Buenas
La semana que viene estaré en tana , me quedo la primera noche en Toraja Misiliana Hotel por que me apetece relax después de la paliza para llegar luego hago Couchsurfing los siguientes días . Mi duda es la siguiente .
Me han dicho que hay varias estaciones de autobuses con buses a tana , sabéis cual es la compañía que vas tumbado en una cama ? Y de que terminal sale ? Si no sabéis, que bus recomendáis? .... El hotel me lo cojo xq me parece una paliza ya que yo me levanto en tomohon- manado - makassar - tana y como tengo días pensé en dedicar ese día a relax luego estaré 3-4 noches a mayores y ya tengo tiempo de recorrerlo .
Donde está la oficina de turismo que os da el mapa ?
Donde se puede alquilar una moto ?
Allí se puede comprar de todo en el pueblo , o lleváis lo de el café y azúcar desde makassar ?
No sé si estás ya en Tana Toraja. La estación de autobuses en Makassar para ir a Rantepao es la de Daya.
En cuanto a autobuses en los que ir tumbado, hay de varias compañías. Yo por ejemplo compré billetes en autobuses VIP de la empresa Metro Permai.
En el pueblo de Rantepao se puede comprar de todo. Es una ciudad de más de 50000 habitantes.
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La semana que viene estaré en tana , me quedo la primera noche en Toraja Misiliana Hotel por que me apetece relax después de la paliza para llegar luego hago Couchsurfing los siguientes días . Mi duda es la siguiente .
Me han dicho que hay varias estaciones de autobuses con buses a tana , sabéis cual es la compañía que vas tumbado en una cama ? Y de que terminal sale ? Si no sabéis, que bus recomendáis? .... El hotel me lo cojo xq me parece una paliza ya que yo me levanto en tomohon- manado - makassar - tana y como tengo días pensé en dedicar ese día a relax luego estaré 3-4 noches a mayores y ya tengo tiempo de recorrerlo .
Donde está la oficina de turismo que os da el mapa ?
Donde se puede alquilar una moto ?
Allí se puede comprar de todo en el pueblo , o lleváis lo de el café y azúcar desde makassar ?
No sé si estás ya en Tana Toraja. La estación de autobuses en Makassar para ir a Rantepao es la de Daya.
En cuanto a autobuses en los que ir tumbado, hay de varias compañías. Yo por ejemplo compré billetes en autobuses VIP de la empresa Metro Permai.
En el pueblo de Rantepao se puede comprar de todo. Es una ciudad de más de 50000 habitantes.
Saludos.
Muchas gracias la empresa metro premia tiene 4 tipos de buses, me moví justo el día que comentaste esto. Así que me vino de perlas ahora escribo un poco un update.
Lo primero, el terremoto de hoy si se ha sentido , vamos yo pensé q era yo que estaba movie Dino al cama mientras ordenaba por unos 5 segundos, y era el terremoto de 6.8 que se ha originado en el el centro de sulawesi (Tirando hacia donde estuvo el del año) estamos en alerta por tsunami, el año pasado aquí no llego, estamos lejos a unos 400km y altos... Solo se sentiría otro terremoto.
Lo segundo los buses, cuando decidáis venir, a mi que me vino genial saber lo de metro permai, los buses esperan a la gente (Que significa esto) que tu no llegas allí y compras el billete , en realidad lo que hace todo el mundo y hice yo, fue llamar el día antes, decir que quiero ir al día siguiente a tal hora y te asignarán ya un asiento y te piden el teléfono. Ellos te esperan! Por eso salen tarde los buses, en general de la hora de salida se sale con 30 min de retraso (GEnerico).
Ej: entendieron que yo quería salir a las 9 de la mañana, me llamaron para saber si iba a ir a las 10.00 de la mañana y dije que si pero que iba a as 21.00 no a las 9.00 por lo tanto el bus de la mañan como nminimo por esperarme a mi salió con 1 hora de retraso, así también puedes avisar si te pasa algo, ellos te van a llamar (solo hablan indonesio) en mi caso como están en un hotel bueno (la comunicación la hizo la de recepción en indonesio).
Con esta empresa, una vez has reservado vas a la estación y allí compras el billete a mi me cobraron 250.000 ( en rantepao donde estoy ahora el mismo bus 200.000) así que no se el precio real.... Y ya te dan lo que tenían apuntado en una libreta (tu nombre, Telefono y el asiento). Hay 4 clases de buses con esta empresa, yo cogí el mas caro que es businesses class (totalmente recomendable) los asientos de cuero y te reclinas casi acostado del todo, hay muchísimo espacio, levaba entre mis pies mi maleta de mano , te dan una manta y duermes como una rosa todo el viaje ((muy cómodo) en mi caso el conductor iba sin ruido ninguno, ni música ni nada, paro 2 veces o 3 antes de llegar, salimos a las 21.30 (en vez de a las 21.00) llegamos a las 6:30 de la mañana a rantepao.
Ceremonia del funeral ; en mi caso SÚPER DECEPCIONADA con los comentarios en general, ya que no es nada especial. Nunca habéis estado en España en una matanza? Yo soy de Galicia, y aquí se siguen haciendo, yo he asistido a muchas mientras he sido pequeña y vivían mis abuelos, básicamente esto es una matanza super light.... Ya que aquí el cerdo no chilla ni se muere desangrado, lo apuñalan muere en el momento sin hacer ruido y luego lo queman con soplete...nosotros en España los desangramos (el cerdo chilla como un bebe....) hasta q muere desangrado.... Así que la gente que decía que era una barbarie... Obviamente no ha vivido esto, vamos a mi me pareció nada del otro mundo, nosotros nos juntamos en el pueblo y matamos los animales y hacemos queso, chorizo, carne etc.... Ellos hacemos exactamente lo mismo pero en vez de matarlos porque si, lo mandan porque ha muerto alguien en su honor... NO ME PARECE NADA ESPECIAL, nada que tengas que venir hasta aquí a verlo. Así mismo me parece que asistir a la ceremonia es un poco insulto a la familia. Tu dejarías que alguien q no es de tu familia fuera al funeral de tu hermano/padre etc??? Para ellos aquí o por lo menos lo que yo viví, es un momento de juntanza, se juntan y hablan.
Relató de mi experencia: llegas, le das dinero si vas por libre, o cigarros si vas con guia al de la familia, en mi caso que yo soy morena y iba de negro (mi guia me hizo ponerme la falda y una camisa negra) me senté con la familia, todos los turistas que por cierto iban llamando la atención (xq obviamente no iban vestidos para el luto, nadie iba de negro) les pusieron a todos juntos debajo de una casa ( es una plaza limpia, en forma de cuadrado) con las casa a los dos lados y luego como caseta bajas, donde la gente se van juntando para hablar durante la ceremonia) , como decía en mi caso todos los turistas estaban enfrente de la gente del pueblo con sus guias vestidos normales (Si queréis asistir ir de negro... Por favor!) y luego la gente del pueblo, familiares y amigos y yo con ellos..
Por eso dinero que tu das por “Asistir”, ellos nos dieron cafe o te (las mujeres del pueblo) y bizcocho y otro tipo de comida de picoteo..... Mientras va viendo como va llegando la gente y se sienta (obviamente si eres turistas solo ve esto) y si estas como yo sentado con ellos (ves que hablan pero no te enteras de nada) la gente no habla ingles, y aunque la familia intento hablar conmigo, yo no podia casi comunicarme y era mi guia quien tenia la conversación. También van llevando cerdos atados al centro, luego eligen unos (y esos los mandan detrás, no en el centro de la plaza) de hecho yo me tuve que levantar ya que no oía nada, y mi guia me dijo ya llevan 2 matados.... Los mataron fuera de la plaza, por detrás de unas casas (apuñalaron y después calcinaron con un soplete) acto seguido, se reza (una persona por micrófono y altavoces) ora en otro idioma, la gente reza y las mueres empiezan a traer la comida (se coge con la mano izquierda como un papel de horno) con la mano derecha, la limpias en un cazo de agua que te dan y con la mano derecha exclusivamente coges la comida con la mano y comes con la mano ( en mi caso había verduras con chiles, carne, arroz) que nadie se piense que se van a comer el cerdo recién matado... Porque va ser que no (lo tienen que descuartizar). Mientras la gente habla (tu no te enteras de nada), luego ya se acaba, la mayoría de los turistas ni siquiera se quedó a comer ni interactúa con el pueblo. A mi me parece un poco falta de respecto a mi la comida no me gusto y comí lo que pude.
La única manera de sentarse es con las piernas cruzadas (como una palmera), las demás son de mala educación. Así mismo cuando entras y saludas, es o lo con la mano derecha.
Veo necesario para asistir un guia, si te quieres enterar de algo o comunicarte, a no ser que tu hables indonesio.
Hoy he dio a lo del búfalo.... Llegue ya cuando estaba descuartizando la cabeza, salude y mire, me pareció igual que la matanza y esta vez ni me quede, me fui..... Lo veo totalmente prescindible.
2 días en Tana Toraja es mas que suficiente... Yo voy a estar 4 y no se que carajo voy hacer.... El primer día que llegue a las 6.30 vi la ceremonia hasta las 12.00 y luego estuve hasta las 18.00 viendo las cosas del sur la mayoría .
Alquile una moto por 2 días ( y hoy vi el norte) ya no me queda nada que hacer que este cerca....
Creo que el entorno es bonito y me recuerda a Sapa (Vietnam) , y puedes dar paseos en moto porque es agradable y ir viendo cosillas que ponga en google maps o maps.me.... Pero creo que con 2 días es mas que suficiente (eso es 1 noche) ya que normalmente llegas por la mañana, duermes aquí un día y al día siguiente lo tienes entero hasta las 19.30-20.00 que puedes volver a Makassar.
A no ser que quieras hacer trekking, por cierto aquí llueve y bastante.
1) día tuvimos suerte y aguanto , aunque se veían nubarrones (llovió por la noche toda la noche).
2) hoy aguanto hasta las 17.00, a. Las 17. 00 empezó y no ha parado....
Las zonas donde están las tumbas son zonas verdes estan repletas de mosquitos.
Alquilar una moto lo veo viable si tienes algo de experiencia, hay partes que estan fatal con baches y barro, pero si vas despacio lo podrás hacer sin problema.
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Vi como alimentaban a los búfalos y cómo los lavaban. De entre todos, parece que son muy valorados económicamente unos búfalos que tienen los ojos claros.
