Hola, qué pena ver el hilo parado por el covid. Tengo el viaje programado desde noviembre y hemos decidido realizarlo de todas formas, vamos 10 días y hemos cogido dos bases para movernos desde allí, Rouan y Caen, 5 dás en cada uno. El no ir itinerante es porque no queremos tanto cambio (ya tenemos una edad jjaa) y porque la estancia la hacemos por intercambio de casas y sería inviable.
Queremos ir desde la costa de Alabastro( Fecamp) hasta Mont San Michel (aunque hemos estado ya dos veces es algo maravilloso). Viajamos a Beauvois y volvemos desde Nantes. Ya estuvimos hace dos años en Bretaña y me encantó, de los mejores viajes.
Quisiera saber si os parecen bien los dos lugares de la estancia?. El de Rouan lo podemos cambiar porque no está todavía reservado, vamos con coche de alquiler.
Como son 10 días, qué nos podría dar tiempo a ver además de la costa? y sin querer abusar ver la distribución de los días. Gracias, mis viajes salen siempre estupendos gracias a este foro.
Hola, @etita59 . Yo también voto por Bayeux como ubicación en la costa de Normandía, es un pueblo pequeño, pero con ambiente, bastantes opciones de visita y una ubicación mas o menos centrada como para tener desplazamientos cortos. Yo dormí en Hôtel Reine Mathilde y es una muy buena opción. Pero en el mapa www.google.com/ ...sp=sharing tienes mas ubicaciones de otras experiencias. Y apoyo también la propuesta de visitar Étretat, para mí un paseo por los acantilados es uno de los "imprescindibles" de la costa de Normandía.
Con respecto a Rouen, estuve ayer de visita desde París y hay ambientazo, con todos los restaurantes y bares abiertos. Y sin problema de acceso a las visitas que hice (Église Saint-Jeanne-d'Arc, Cathédrale Notre-Dame de Rouen, Église Saint-Maclou, ...). La Abbatiale Saint-Ouen está cerrada y con aspecto de estar en fase de rehabilitación, aunque no se veían obras por el exterior. Y el Aître Saint Maclou sigue cerrado para visitas "generales", aunque se veía dentro una visita guiada. No me llegaba el tiempo como para investigar como hacer esa visita guiada, pero por si te interesa mirarlo con antelación ...
En cuanto a la Fondation Monet en Giverny, es imprescindible comprar previamente la entrada en su página web (te redirige a una página externa), no venden entradas en la taquilla. Y nos comentaron que para fin de semana es necesario hacer la compra con bastante antelación. En general, es muy conveniente ir viendo en las webs de las visitas mas concurridas la necesidad de compra anticipada, por el tema del control de aforo. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Hola a todos tenemos pensado visitar Normandía y Bretaña en Septiembre durante 21 días con permiso del Covid19. Somos campistas y tenemos planeado 3 campamentos mínimo para intentar visitar las 2 zonas. Habíamos pensado en Deauville para Normandía y Dinan y Vannes para Bretaña. Me gustaría saber vuestra opinión y agradeceros de pasó toda la información que ofrecéis que es muy útil. Un saludo
Moderador de Zona Joined: 09-05-2009 Posts: 33246
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hori1968 wrote:
Hola a todos tenemos pensado visitar Normandía y Bretaña en Septiembre durante 21 días con permiso del Covid19. Somos campistas y tenemos planeado 3 campamentos mínimo para intentar visitar las 2 zonas. Habíamos pensado en Deauville para Normandía y Dinan y Vannes para Bretaña. Me gustaría saber vuestra opinión y agradeceros de pasó toda la información que ofrecéis que es muy útil. Un saludo
Es un poco complicado opinar sin saber algo más concretamente la ruta que haréis, pero a priori yo Deauville lo veo bastante esquinado para la zona del desembarco y la costa hasta Cherburgo. Nosotros para esa zona nos quedamos en Bayeux y me parece mejor opción si queréis dedicarle al menos tres días a esa zona, os ahorraríais kilómetros.
En cuanto a la Bretaña, lo mismo, depende de qué ruta queráis hacer, pero a priori veo bastantes kilómetros desde Dinan hasta la parte oeste. Para la zona sur me parece bien hacer base en Vannes.
Un saludo. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Hola Brigantina gracias por tu sugerencia, . Queremos acaparar un montón de terreno y creo que somos demasiado ambiciosos quizás tenga que hacer una cuarta acampada para evitar desplazamientos tan largos . Miraré Bayoeux haber si puede ser más idóneo. Quizás tenga que replantear el viaje para no cargarme de kilómetros.muchas gracias
¡Hola!
¿Alguien me puede dar alguna referencia de la bahía de Somme, aunque no está en Normandía, está muy cerca de esta región, merece la pena dedicar un día del viaje a la zona?
¡Hola!
¿Alguien me puede dar alguna referencia de la bahía de Somme, aunque no está en Normandía, está muy cerca de esta región, merece la pena dedicar un día del viaje a la zona?
Savourer! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Hola, estoy pensando una ruta por Normandia y tengo q distribuir 2 noches(1 y 1) entre Ruan, Tours y Limoges.Dónde me recomendais que las haga de estas 3 ciudades?
Muchas gracias!
Hola, estoy pensando una ruta por Normandia y tengo q distribuir 2 noches(1 y 1) entre Ruan, Tours y Limoges.Dónde me recomendais que las haga de estas 3 ciudades?
Muchas gracias!
Hola, quizá si explicaras un poco más sobre el viaje podríamos ayudarte mejor porque Limoges está bastante lejos de Normandía y Tours tampoco está cerca ni pertenece siquiera a la zona, por lo que no veo la utilidad de hacer noche en esas ciudades si el objetivo es recorrer Normandía.
De hecho, como ciudad que sí está en Normandía tienes Caen, si no quieres hacer las dos noches en Rouen.
Hice ese viaje hace ya unos años, pero con más información seguro que podemos orientarte entre todos!!
Hola, estoy pensando una ruta por Normandia y tengo q distribuir 2 noches(1 y 1) entre Ruan, Tours y Limoges.Dónde me recomendais que las haga de estas 3 ciudades?
Muchas gracias!
Diría que faltan datos. Cuantos días piensas darle a Normandía, y desde donde sales y a donde vuelves? le vas a dar solo 3 días?
En Limoges no pararía, diría de hacer la primera en Tours, pero no sé desde donde sales, vas a ver Mont Saint Michel? Rouen necesita su día, para ver Normandía te diría que Caen o Bayeux otra noche para ver esa zona... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Os puedo decir que quería dedicar un día a recorrer las playas del desembarco....al final, fueron dos días, visitando Sword, Juno, Gold y Omaha, con Point de Hoc, el cementerio americano y las baterías nazis. Dejé Utah para ir a Mount Saint Michelle....Ni ciudades ni nada.... Da para una semana.... Impacta y emociona.
Hola buenas, estamos preparando un viaje a Bretaña y Normandía, ya hemos leído varios mensajes en el foro pero nos quedan algunas dudas.
Vamos en coche con un enano de 3 años desde Galicia el mes que viene, aún no sabemos si a principios o a mediados, aún no hemos cogido nada. Tenemos pensado echar unas dos semanas para no tener que ir corriendo de un sitio a otro y al final no ver nada. Nuestra primera duda es por donde/como hacer el viaje; al empezar a preparar el itinerario lo hicimos de oeste a este, empezando por Bretaña y luego subir hasta Etretat pasando por Mont Saint Michel y terminar en Ruan para luego volver desde allí. Pero nos estamos planteando hacerlo desde el este es decir desde la parte más al norte e ir bajando hacia al oeste y así los últimos días estamos más cerca de la frontera y no hay que pegarse un palizón (el palizón sería al principio para subir hasta Ruan). ¿Que opinais?
El itinerario sería ir desde Galicia/Gijón (con el enano lo mismo salimos el día antes para hacer escala en Gijón) hasta Poitiers y dormir allí o prox., visitar Poitiers y luego pasar por Tours y llegar a Giverny (¿demasiado alejado?) para dormir en Ruan o prox.
Establecer allí la primera base para visitar Fecamp, Etretat y Honfleur (¿dos días?).
Luego bajar hasta Bayeux pasando por Caen y Courseulles sur Mer y establecer base en Bayoux para visitar la zona del desembarco (¿2-3 días?)
Bajar hasta Mont Saint Michel y dormir por allí (1 día)
Hacer base en Dinard para visitar el norte de Bretaña (2 dias)
Bajar hasta Locronan, Quimper, Concarneau, Pont Aven y hacer base por allí (2-3 días)
Luego ir por Carnac, Rochefort en Terre, ¿subir hasta Josselin? (2 días)
Ya ir tirando para el sur pasando por Nantes , La Rochelle, la duna de Pilat y acabar viaje
La ruta la podéis ver en este enlace, los itinerarios están puestos en sentido inverso pero en el mapa da igual.
@Tommie
Esa ruta la hice yo en el 17, aunque yo hice unas cuantas "eses" para que me coincidiesen las fechas de algunas visitas. Por ejemplo: fíjate en la tabla de mareas de mont Saint Michel... Igual quieres hacer coincidir su visita con alguna marea que sea especialmente alta (y así es más atractivo de ver desde fuera).
Fíjate también en los espectáculos de luces que hacen en verano en algunas catedrales y sitios turísticos, son muy llamativos.
Después, en mi caso, después de dar unas vueltas que se salen de tu ruta, yo subí por la zona del Perigord, que tiene mucho para ver (cuevas, castillos, pueblos medievales, etc), subí a Tours, donde dormí varios días para ver los castillos del valle del Loira, y desde ahí, previa parada en Fougeres para ver su castillo, me fui para Mont Saint Michel, donde hice un par de noches (yo te recomiendo hacer al menos una, aunque no sea allí, al menos cerca, para poder ver ambas mareas e incluso verlo de noche...). Desde MSM hice alguna excursión a los alrededores (no me metí tanto en la zona de Bretaña, pero sí vi alguna cosa, Dinan, etc)
De Mont Saint Michel puedes ir después a dormir a Bayeux o Caen para ver la zona del desembarco de Normandía...
Y de Caen a Rouen hay poca distancia, te da para visitar la costa: Fecamp, Etretat, etc sin necesidad de dormir por la zona...
Yo también bajé desde Rouen parando en Giverny... En mi caso después fui a París, pero tú podrías parar y dormir en Chartres y así visitar de paso su catedral y la zona.
Después todo es ver cuanto tiempo te sobra...
Yo por ejemplo a la ida fui por Asturias-Cantabria-País Vasco (durmiendo la primera noche allí), para luego ir a Tolousse-Carcasona y zona del Perigord (que te recomiendo un vistazo), y la vuelta la hice por Burgos-León para hacer alguna noche por ahí... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
@Tommie
Esa ruta la hice yo en el 17, aunque yo hice unas cuantas "eses" para que me coincidiesen las fechas de algunas visitas. Por ejemplo: fíjate en la tabla de mareas de mont Saint Michel... Igual quieres hacer coincidir su visita con alguna marea que sea especialmente alta (y así es más atractivo de ver desde fuera).
Fíjate también en los espectáculos de luces que hacen en verano en algunas catedrales y sitios turísticos, son muy llamativos.
Después, en mi caso, después de dar unas vueltas que se salen de tu ruta, yo subí por la zona del Perigord, que tiene mucho para ver (cuevas, castillos, pueblos medievales, etc), subí a Tours, donde dormí varios días para ver los castillos del valle del Loira, y desde ahí, previa parada en Fougeres para ver su castillo, me fui para Mont Saint Michel, donde hice un par de noches (yo te recomiendo hacer al menos una, aunque no sea allí, al menos cerca, para poder ver ambas mareas e incluso verlo de noche...). Desde MSM hice alguna excursión a los alrededores (no me metí tanto en la zona de Bretaña, pero sí vi alguna cosa, Dinan, etc)
De Mont Saint Michel puedes ir después a dormir a Bayeux o Caen para ver la zona del desembarco de Normandía...
Y de Caen a Rouen hay poca distancia, te da para visitar la costa: Fecamp, Etretat, etc sin necesidad de dormir por la zona...
Yo también bajé desde Rouen parando en Giverny... En mi caso después fui a París, pero tú podrías parar y dormir en Chartres y así visitar de paso su catedral y la zona.
Después todo es ver cuanto tiempo te sobra...
Yo por ejemplo a la ida fui por Asturias-Cantabria-País Vasco (durmiendo la primera noche allí), para luego ir a Tolousse-Carcasona y zona del Perigord (que te recomiendo un vistazo), y la vuelta la hice por Burgos-León para hacer alguna noche por ahí...
Gracias por tu respuesta, ya te había leído hablar de tu viaje desde Galicia. Al final la noche "presalida" la haremos en Bilbao, sino es mucho tute desde Galicia/Gijon hasta Poitiers. De momento he cogido alojamiento ya en algunos sitios y la cosa queda configurada más o menos así:
8 Agosto
Pontevedra --> Bilbao y dormir aquí
9 Agosto
Bilbao --> Poitiers, pasear un poco por la ciudad y dormir aquí
10 Agosto
Poitiers (callejear si no nos dio tiempo el día anterior) --> Tours (callejear) -->Orleans (callejear)-->Giverny (contando llegar antes de las 16:00 para poder ver la casa de Monet, sino dejarlo para el día siguiente e ir diractamente a Ruan) --> Ruan y dormir aquí
11 Agosto
Visitar Ruan y Giverny sino pudo ser el día anterior, visitar alrededores (Etretat, Fecamp, abadia de Jumieges y Honfleur), dormir en Ruan
12 Agosto
Salir de Ruan hacia Bayeux,visitar los alrededores de Ruan que no dieron tiempo el día anterior y Caen y Courseurlles sur mer de camino a Bayeux donde dormimos
13 Agosto
Bayeux y desembarco, dormir en Bayeux
14 Agosto
De Bayeux para Mont Saint Michel don de dormimos, al parecer la marea baja ese día dura hasta el día siguiente
15 Agosto
Mont Saint Michel y tirar hacia St Malo donde dormimos
No haces ninguan visita a los castillos del Loira de la zona de Tours? son muy llamtivos, igual quieres dedicarle un día...
Tours no tiene mucha cosa, yo prescindiría de ella a cambio de ver algún castillo.
Ruan, Giverny, y la zona de la costa. Todo en un día sí que me parece bastante... Lo separaría en al menos 2 días. De ahí la idea anterior de echar un día más en Tours. Así después sales de Tours, pasas por Giverny y duermes en Ruan.
Bayeux, creo que con medio día, para ver catedral y tapiz, llega. Eso te dejaría un poco de tiempo libre para ver alguna playa, de no tener tiempo para más, priorizaría la de Arromanches (si la puedes ver con marea baja, mejor).
De MSMichel, la marea baja es interesante para dar un paseo alrededor... Pero trataría de ver la marea alta... Y si es dos veces, mejor (así ves el tramo final de la subida una vez desde dentro, desde arriba en las murallas, y otra desde fuera, desde el puente).
No sé, habrá que puntualizar y detallar un poco.. A mi, así a simple vista, me parece un poco denso, incluso aunque no tuvieses que llevar un niño de 3 años... Que te ralentizará aún más... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
@Tommie
Esa ruta la hice yo en el 17, aunque yo hice unas cuantas "eses" para que me coincidiesen las fechas de algunas visitas. Por ejemplo: fíjate en la tabla de mareas de mont Saint Michel... Igual quieres hacer coincidir su visita con alguna marea que sea especialmente alta (y así es más atractivo de ver desde fuera).
Fíjate también en los espectáculos de luces que hacen en verano en algunas catedrales y sitios turísticos, son muy llamativos.
Después, en mi caso, después de dar unas vueltas que se salen de tu ruta, yo subí por la zona del Perigord, que tiene mucho para ver (cuevas, castillos, pueblos medievales, etc), subí a Tours, donde dormí varios días para ver los castillos del valle del Loira, y desde ahí, previa parada en Fougeres para ver su castillo, me fui para Mont Saint Michel, donde hice un par de noches (yo te recomiendo hacer al menos una, aunque no sea allí, al menos cerca, para poder ver ambas mareas e incluso verlo de noche...). Desde MSM hice alguna excursión a los alrededores (no me metí tanto en la zona de Bretaña, pero sí vi alguna cosa, Dinan, etc)
De Mont Saint Michel puedes ir después a dormir a Bayeux o Caen para ver la zona del desembarco de Normandía...
Y de Caen a Rouen hay poca distancia, te da para visitar la costa: Fecamp, Etretat, etc sin necesidad de dormir por la zona...
Yo también bajé desde Rouen parando en Giverny... En mi caso después fui a París, pero tú podrías parar y dormir en Chartres y así visitar de paso su catedral y la zona.
Después todo es ver cuanto tiempo te sobra...
Yo por ejemplo a la ida fui por Asturias-Cantabria-País Vasco (durmiendo la primera noche allí), para luego ir a Tolousse-Carcasona y zona del Perigord (que te recomiendo un vistazo), y la vuelta la hice por Burgos-León para hacer alguna noche por ahí...
Gracias por tu respuesta, ya te había leído hablar de tu viaje desde Galicia. Al final la noche "presalida" la haremos en Bilbao, sino es mucho tute desde Galicia/Gijon hasta Poitiers. De momento he cogido alojamiento ya en algunos sitios y la cosa queda configurada más o menos así:
8 Agosto
Pontevedra --> Bilbao y dormir aquí
9 Agosto
Bilbao --> Poitiers, pasear un poco por la ciudad y dormir aquí
10 Agosto
Poitiers (callejear si no nos dio tiempo el día anterior) --> Tours (callejear) -->Orleans (callejear)-->Giverny (contando llegar antes de las 16:00 para poder ver la casa de Monet, sino dejarlo para el día siguiente e ir diractamente a Ruan) --> Ruan y dormir aquí
11 Agosto
Visitar Ruan y Giverny sino pudo ser el día anterior, visitar alrededores (Etretat, Fecamp, abadia de Jumieges y Honfleur), dormir en Ruan
12 Agosto
Salir de Ruan hacia Bayeux,visitar los alrededores de Ruan que no dieron tiempo el día anterior y Caen y Courseurlles sur mer de camino a Bayeux donde dormimos
13 Agosto
Bayeux y desembarco, dormir en Bayeux
14 Agosto
De Bayeux para Mont Saint Michel don de dormimos, al parecer la marea baja ese día dura hasta el día siguiente
15 Agosto
Mont Saint Michel y tirar hacia St Malo donde dormimos
16 Agosto
St Malo y alrededores
17 Agosto
De St Malo hacia Locroman o cercanias
Eso es lo que tengo configurado hasta ahora
El año pasado alquilamos una autocaravanas hicimos una ruta muy completa, yo iría a los dos castillos del Loira más bonitos para mi, Chambord y Chenonceau te adjunto el itinerario de 1 mes que hicimos nosotros por si te sirve de algo. St michelle te llevará un día completo para verlo bien, la abadía es muy muy bonita, luego desde allí podéis ir a Omaha Beach o alguna de esas, aunque con el crío no creo que se entere de mucho y no lo veo para ir al memorial de la segunda guerra con el… miraré a ver qué hay por ahí para ellos porque un colega lo hizo con un crío de 4 años y si se algo te aviso
La primera parada fue en Dax desde Gijon, en el área de autocaravanas. Para luego ir a Rocamadour _________________ -Salí de Asturias, fui al Fin Del Mundoy volví-
Si Tours no es nada de otro mundo entonces ire de Poitiers a Chenanceau, Ambois y Chambord (gracias @Pikero7 por la recomendación) entrando si hay tiempo a solo uno de ellos para continuar hasta Ruan, descartando Giverny para otro viaje.
En cuanto a MSM llegaríamos el 14 a mediodia/tarde y verlo por fuera con la marea baja y entrar a la comuna al atardecer/anochecer (el enano es bastante búho). Al día siguiente visitar la abadía, la marea alta es a las 12:30 ¿se puede salir o hay que esperar a que baje la marea?
Si Tours no es nada de otro mundo entonces ire de Poitiers a Chenanceau, Ambois y Chambord (gracias @Pikero7 por la recomendación) entrando si hay tiempo a solo uno de ellos para continuar hasta Ruan, descartando Giverny para otro viaje.
En cuanto a MSM llegaríamos el 14 a mediodia/tarde y verlo por fuera con la marea baja y entrar a la comuna al atardecer/anochecer (el enano es bastante búho). Al día siguiente visitar la abadía, la marea alta es a las 12:30 ¿se puede salir o hay que esperar a que baje la marea?
Siempre se puede entrar o salir, la marea casi nunca cubre el puente (solo, dicen, hubo algún caso muy, muy especial de mareas especiales que creo que llegaron a cubrir por completo dejándolo en isla, pero no va a ser tu caso y la verdad, yo volvería solo por poder ver eso). Si solo vas a ver una marea alta, tendás que elegir si verla desde dentro o desde fuera. A mi que me gusta hacer fotos, elegiría verlo desde fuera, para tener la foto "de postal".
El 14 precisamente hay unas mareas muy flojitas... sin ser una maravilla, el 11-12 o el 23-24 se podrían ver algo más interesantes, sin ser nada especial...:
En cuanto a los castillos, si, diría que esos 3 son los más llamativos. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Estoy pensando en alargar un día en Ruan para poder visitar con calma la ciudad, Fécamp, Etretat, Jumieges y Honfleur
Entonces llegaríamos para dormir el 10 y repetiriamos el 11 y el 12.
Un día y medio en la zona del desembarco ((Bayeux) es poco para ver Longues sur mer, Colléville, Point du hoc, las playas, cementerios, Saint Mere Église ¿no?
Solo entraríamos a ver el lienzo, la catedral y posiblemente un museo bélico que sea ameno ya que de la WWII ya quedamos "empachados" en Berlín y con visitar los lugares de la contienda nos damos por satisfechos y será más tedioso para el enano
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