General Travel Forum: Travelling around the world: Passports, visas, vaccinations, health and legal information, travel insurance, general travel tips.
Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
Indiana Jones Joined: 15-09-2020 Posts: 1896
Votes: 3 👍
Lo que no entiendo es el sistema de cerrar parques y jardines. Lo están diciendo una y otra vez que lo mejor que funciono en la ciudad de Nueva York fue que todo el mundo hiciese vida al aire libre en vez de confirnarlos es sus casas, Reuniones en los parques y no en lugares cerrados , familias en los jardines en vez de estar confinados es sus casas, calles cortadas al tráfico los fines de semana para utilizarlas como terrazas en la hostelería, niños a los parques en vez de estar encerrados en guarderías, gente a pasear por los parques y jardines de las ciudades en vez de ir a los centros comerciales que es lo único que dejan abiertos.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92259
Votes: 0 👍
NYNY wrote:
Lo que no entiendo es el sistema de cerrar parques y jardines. Lo están diciendo una y otra vez que lo mejor que funciono en la ciudad de Nueva York fue que todo el mundo hiciese vida al aire libre en vez de confirnarlos es sus casas, Reuniones en los parques y no en lugares cerrados , familias en los jardines en vez de estar confinados es sus casas, calles cortadas al tráfico los fines de semana para utilizarlas como terrazas en la hostelería, niños a los parques en vez de estar encerrados en guarderías, gente a pasear por los parques y jardines de las ciudades en vez de ir a los centros comerciales que es lo único que dejan abiertos.
Supongo que el problema es que no se tienen en cuenta la densidad de población y uso del parque. No es lo mismo un parque pequeño y densamente ocupado por niños, donde la distancia es nula y están usando los mismos columpios, que un parque de paseo sin columpios donde además haya una cierta distancia social.
Los primeros para mi son un peligro y los segundos no. Pero muchas veces se toman medidas genéricas y se meten todo tipo de parques en el mismo saco. Se debería analizar las características de cada tipo de parque.
También depende de la conciencia de las personas el otro día, había un grupo de adolescentes en una esquina del parque, bebiendo de la misma botella y con las mascarillas bajadas. Esos da igual que estén en el parque o durmiendo en la misma cama.
No todo el mundo es igual. Hay quien quiere seguir con su vida como antes y quien asume que la situación necesita sacrificios. Pero que exista dos posibles visiones (o más), no las iguala. No es lo mismo ser responsable que ser un vivalavirgen.
Lo problemático de estas situaciones es que el vivalavirgen no solo se pone en riesgo el (que sería su derecho)... También pone en riesgo a la gente con la que convive, a sus familiares, a sus compañeros de trabajo o estudios, etc. Al final, un inconsciente tira por tierra el sacrificio de muchos. Y a eso no hay derecho. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Indiana Jones Joined: 15-09-2020 Posts: 1896
Votes: 1 👍
spainsun wrote:
NYNY wrote:
Lo que no entiendo es el sistema de cerrar parques y jardines. Lo están diciendo una y otra vez que lo mejor que funciono en la ciudad de Nueva York fue que todo el mundo hiciese vida al aire libre en vez de confirnarlos es sus casas, Reuniones en los parques y no en lugares cerrados , familias en los jardines en vez de estar confinados es sus casas, calles cortadas al tráfico los fines de semana para utilizarlas como terrazas en la hostelería, niños a los parques en vez de estar encerrados en guarderías, gente a pasear por los parques y jardines de las ciudades en vez de ir a los centros comerciales que es lo único que dejan abiertos.
Supongo que el problema es que no se tienen en cuenta la densidad de población y uso del parque. No es lo mismo un parque pequeño y densamente ocupado por niños, donde la distancia es nula y están usando los mismos columpios, que un parque de paseo sin columpios donde además haya una cierta distancia social.
Los primeros para mi son un peligro y los segundos no. Pero muchas veces se toman medidas genéricas y se meten todo tipo de parques en el mismo saco. Se debería analizar las características de cada tipo de parque.
También depende de la conciencia de las personas el otro día, había un grupo de adolescentes en una esquina del parque, bebiendo de la misma botella y con las mascarillas bajadas. Esos da igual que estén en el parque o durmiendo en la misma cama.
No todo el mundo es igual. Hay quien quiere seguir con su vida como antes y quien asume que la situación necesita sacrificios. Pero que exista dos posibles visiones (o más), no las iguala. No es lo mismo ser responsable que ser un vivalavirgen.
Lo problemático de estas situaciones es que el vivalavirgen no solo se pone en riesgo el (que sería su derecho)... También pone en riesgo a la gente con la que convive, a sus familiares, a sus compañeros de trabajo o estudios, etc. Al final, un inconsciente tira por tierra el sacrificio de muchos. Y a eso no hay derecho.
Yo veo todos los días esos grupos de adolescentes reunidos sin mascarilla y pasándose el litro de cerveza pero no quiero acusar a algunos grupos de jóvenes (porque no soy quien para acusar a nadie ni para llamar la atención a nadie, ese no es mi trabajo )... Cuando regreso a mi casa con mis perros después de estar por el parque con mi mascarilla y prácticamente solo sin cruzarme con nadie ( pero con mi mascarilla porque es obligatoria ) cuando regreso a casa paso por 3 terrazas que están siempre llenas de gente adulta y nadie lleva la mascarilla puesta. están acercándose a la mesa donde se van a sentar y ya se están quitando la mascarilla y el pobre camarero que tiene todo el día la mascarilla puesta tiene que atender a esta gente irresponsable que no se ponen la mascarilla ( la mascarilla es obligatoria mientras no se este consumiendo ). pero parece ser que una vez que estas en la terraza de la cafetería el virus ya no se transmite.. de verdad que esto es el mundo al revés
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92259
Votes: 1 👍
Magpie wrote:
antonio2006 wrote:
Magpie wrote:
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
No todas las opiniones son respetables. Las que pueden poner en peligro a los demás, no lo son. Ya sean médicos, bomberos o albañiles.
Los médicos que niegan la realidad deberían ser expulsados del colegio de medicina por negar la ciencia. Lo que hace a un médico, medico es seguir una pautas científicas para curar las enfermedades. Lo de antes se llamaban brujos, no médicos.
Un titulo de médico o de ingeniero no es un cheque en blanco para hacer lo que te de la gana. Si actúas de forma irresponsable en el cumplimiento de tu profesión, se te puede expulsar del colegio, por ser un desprestigio para dicha profesión y un peligro para los demás. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Last edited by Spainsun on Tue, 29-09-2020 10:49; edited 1 time in total
Dr. Livingstone Joined: 03-04-2008 Posts: 9966
Votes: 0 👍
En todo caso creo que hay que escuchar todas las opiniones, así que os animo a poner enlaces de noticias y sobre todo vídeos. En unos casos aprenderemos cosas útiles y en otros nos echaremos unas risas
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92259
Votes: 2 👍
Abdelkrim wrote:
En todo caso creo que hay que escuchar todas las opiniones, así que os animo a poner enlaces de noticias y sobre todo vídeos. En unos casos aprenderemos cosas útiles y en otros nos echaremos unas risas
Si el video o la noticia puede poner en peligro la salud de los demás, no se puede: contraviene las normas del foro.
Ya hemos tenido que retirar varios videos negacionistas o videos que hacían proselitismo de teorías conspiratorias.
No hablamos de vídeos o noticias de humor, sino de videos supuestamente serios cuestionando las recomendaciones sanitarias o intentando difundir teorías políticas de origen del virus, sin fundamento.
Somos un foro serio y tenemos una responsabilidad y voluntad de no ayudar a difundir cierto tipo de mensajes. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Joined: 03-04-2008 Posts: 9966
Votes: 0 👍
A mí en el fondo me da igual, porque procuro guiarme por el sentido común sin esperar a que me den consignas. Pero si hablamos de vídeos que ponen en riesgo la salud, ¿donde colocaríamos las comparecencias de Fernando Simon diciendo que se podía ir a manifestaciones o que la mascarilla no era útil? Imagino que siguen estando en Internet y el que los revise ahora a lo mejor no sabe que eran de hace 6 meses y que la historia ha cambiado mucho en ese tiempo.
Lo que hoy son consignas válidas pueden ser falacias dentro de un tiempo, y esto va a dejar en mal lugar a mucha gente, no solo a los iluminados y oportunistas.
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92259
Votes: 1 👍
Abdelkrim wrote:
A mí en el fondo me da igual, porque procuro guiarme por el sentido común sin esperar a que me den consignas. Pero si hablamos de vídeos que ponen en riesgo la salud, ¿donde colocaríamos las comparecencias de Fernando Simon diciendo que se podía ir a manifestaciones o que la mascarilla no era útil? Imagino que siguen estando en Internet y el que los revise ahora a lo mejor no sabe que eran de hace 6 meses y que la historia ha cambiado mucho en ese tiempo.
Lo que hoy son consignas válidas pueden ser falacias dentro de un tiempo, y esto va a dejar en mal lugar a mucha gente, no solo a los iluminados y oportunistas.
Las declaraciones de Simón diciendo lo de las mascarillas o las de Trump diciendo que esto era un gripecilla, hay que incluirlo simplemente en declaraciones equivocadas en un momento dado. Todos nos podemos equivocar, sobre todo al principio y con los datos que entonces había.
Las de Trump y la lejía, las podría colar en humor, aunque yo me inclinaría más por peligro para la salud pública.
Las de cualquiera negando la pandemia o la utilidad de las mascarillas (aunque sea médico) directamente como peligro para la salud pública.
Las de teorías sobre el origen de la pandemia en una conspiración de poderes para mantener oprimido al pueblo: directamente en fakenews hasta que exista una base seria donde apoyarla, pero normalmente esas acusaciones simplemente se basan en "creencias".
Yo el criterio lo tengo bastante claro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
También hay científicos que defienden que el cambio climático no existe o que defienden el Creacionismo. Hay personas que anteponen ideologías a las evidencias. No obstante, hay temas en el que el consenso científico es incuestionable y respecto al Covid, creo que el consenso mayoritario es incuestionable.
Ojo, no digo que ya se sepa todo y que ya no haga falta investigar mucho más, pero lo que está fuera de duda es que las recomendaciones que se dan, no son baladí.
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?
Quizá hay que analizar mucho más los datos, no sólo estilo de vida, educación, densidad de población, etc...
Repetir medias verdades no las hacen verdad
Este no es el hilo adecuado, bueno, ya no nos queda ningún hilo adecuado pero en España se hizo muy bien una parte y se desmadró en la otra, los datos están ahí. Ahora la gente se reúne sin medidas, aunque sea obligatorio, pero no vale la pena seguir...
Saludos
Ángeles
En todo caso creo que hay que escuchar todas las opiniones, así que os animo a poner enlaces de noticias y sobre todo vídeos. En unos casos aprenderemos cosas útiles y en otros nos echaremos unas risas
Si el video o la noticia puede poner en peligro la salud de los demás, no se puede: contraviene las normas del foro.
Ya hemos tenido que retirar varios videos negacionistas o videos que hacían proselitismo de teorías conspiratorias.
No hablamos de vídeos o noticias de humor, sino de videos supuestamente serios cuestionando las recomendaciones sanitarias o intentando difundir teorías políticas de origen del virus, sin fundamento.
Somos un foro serio y tenemos una responsabilidad y voluntad de no ayudar a difundir cierto tipo de mensajes.
Eso mismo hice yo con el tema del vulcanismo y el cinturón de fuego del pacífico... Entonces creo que no se me entendió, y espero que este ejemplo sirva para que se me entienda un poco más,, porqué dije lo que dije respecto a las fake news, aunque evidentemente las repercusiones son mucho más grandes y graves ahora...
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?
Las realidades, ya no de Suecia si no de muchos países del norte de Europa, no son en absoluto extrapolables a las del sur de Europa. Exagerando un poco, ellos practican el distanciamiento social absolutamente siempre y desde siempre.... Vaya que no tienen la manera de relacionarse que tenemos nosotros.... Por no hablar de que la densidad de población no se acerca ni por casualidad a la nuestra. Podemos poner otros ejemplos de países que han hecho lo de Suecia con otros resultados... Brasil, Florida, Arizona, Texas o RU y todos han tenido que rectificar...
Creo que no se pueden cuestionar las medidas que empíricamente han funcionado alla en donde se ha sido más estricto... Los ejemplos los conocemos todos...
Site Admin Joined: 29-09-2002 Posts: 92259
Votes: 2 👍
Magpie wrote:
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?
¿Donde te han dicho que Suecia tiene las mejores cifras de Europa? No está nada mas que a mitad de la tabla en las dos últimas semanas y en la primera ola fue de las que se llevó una buena torta. Quien haya hecho esa afirmación sobre que Suecia tiene las mejores cifras de Europa para apoyar un argumento, ya para comenzar ha usado una premisa claramente falsa. Así que imaginate si se inventa las cifras, donde pueden acabar las conclusiones.
El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública de Suecia, Anders Tegnell, calificó este miércoles de "terrible" y evitable la cantidad de muertos por coronavirus en este país y lamentó el alto número de fallecidos en asilos.
Suecia, con una estrategia más suave, ha registrado 5.161 muertos, con una tasa de 50,30 por 100.000 habitantes, cinco veces más que Dinamarca, nueve más que Finlandia y 10 más que Noruega, aunque por debajo de España, Italia, Bélgica y Reino Unido.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).
Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.
Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.
Community Forums 
Filter Featured Posts
Post subject: 
Pero no pasa nada porque no estemos deacuerdo, el tiempo pondra a todo y a todos en su sitio. 
