Archivo 30/03/2016 - POLÍTICA EN LOS BALCANES ✈️ p10 ✈️


Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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diletante Escribió:
Comentando en otro hilo un libro de Javier Reverte, me acordé de un artículo de opinión que leí hace poco de este autor y que cuenta una anécdota demoledora sobre el conflicto de los Balcanes. Lo dejo aquí por si queréis echar un vistazo.

elpais.com/ ...99314.html

En mi opinión, la anécdota (al final del texto) es muy significativa. El resto del artículo es de una simpleza indigna de un escritor tan bien documentado como él y que además es hermano de un historiador con una amplia bibliografía sobre la guerra incivil de aquí.

Por cierto, la pintada en la pared es el título de uno de sus libros sobre el sitio de Sarajevo, el que escribió cuando todavía no era muy conocido como narrador y en el que luego se inspiró para su novela sobre Bosnia.

Muy buena la anécdota; la recuerdo de ese libro que por cierto no me gustó nada! Javier Reverte es un genio en todo menos en narrativa, en mi opinión. Sus libros de viajes son geniales!

Y desde luego que el resto del artículo lo podría hasta haberlo escrito yo en unos 15 minutos.... 8)

Muchas gracias diletante!

Que tengáis todos un buen día!
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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A mi m ehan hablado sobre la gran albania y del crecimiento de la inmigración en paises como macedonia de gente de albania, pero en serio, nadie de los que ha hablado y han criticado esto me han nombrado la religión. Para ellos, para los macedonios con los que he hablado es algo circustancial.

Skopje es un enorme expositor del nacionalismo macedonio, con banderas en todos y cada uno de los lugares que pisas, estatuas o monumentos homenajeando a héroes, artistas o intelectuales para vender a sus gentes un sentimiento nacionalista ante esa "invasión" albanesa, pero no veo que para los propios macedonios convivir con otra religión sea un problema mas allá de las personas que ven las religiones un camino equivocado.

Por otra parte quizá les preocupe mas la presión albanesa por conseguir su gran albania que la búlgara ogriega por conseguir su trozo macedonio.

Creo que miramos aquello desde el prisma español, donde la gran mayoría de la gente ve un atentado contra su cultura el que se pueda construir una mezquita en su pueblo. Entiendo que habrá una gran parte de personas en serbia o macedonia que ven la religión musulmana como una amenaza, pero en líneas generales han convivido bien paz durante muchos años.

De nuevo, si me equivoco y mis reflexiones no son muy acertadas estoy abierto a leeros y aprender

Un saludo a todos.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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¿Alguien me puede hablar de los Chetniks serbios que están combatiendo en Ucrania?
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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txemarizgz Escribió:
A mi m ehan hablado sobre la gran albania y del crecimiento de la inmigración en paises como macedonia de gente de albania, pero en serio, nadie de los que ha hablado y han criticado esto me han nombrado la religión. Para ellos, para los macedonios con los que he hablado es algo circustancial.

Skopje es un enorme expositor del nacionalismo macedonio, con banderas en todos y cada uno de los lugares que pisas, estatuas o monumentos homenajeando a héroes, artistas o intelectuales para vender a sus gentes un sentimiento nacionalista ante esa "invasión" albanesa, pero no veo que para los propios macedonios convivir con otra religión sea un problema mas allá de las personas que ven las religiones un camino equivocado.

Por otra parte quizá les preocupe mas la presión albanesa por conseguir su gran albania que la búlgara ogriega por conseguir su trozo macedonio.

Creo que miramos aquello desde el prisma español, donde la gran mayoría de la gente ve un atentado contra su cultura el que se pueda construir una mezquita en su pueblo. Entiendo que habrá una gran parte de personas en serbia o macedonia que ven la religión musulmana como una amenaza, pero en líneas generales han convivido bien paz durante muchos años.

De nuevo, si me equivoco y mis reflexiones no son muy acertadas estoy abierto a leeros y aprender

Un saludo a todos.

La religión es una excusa: una manera fácil de hacer aflorar sentimientos diferenciadores, y en este sentido la simbología es fundamental en la medida en que acrecienta la devoción hacia cualquier creencia y el rechazo a las que no sean la tuya, ni tus símbolos (cruces, mezquitas, medias lunas...). La religión sirve para movilizar, pero no es el motivo real del conflicto.

Respecto a la convivencia pacífica, durante la época de Tito de hecho no se prohibió la práctica de ninguna religión, incluso mandó construir una mezquita enorme en el Nuevo Sarajevo, por ejemplo (horrorosa, por cierto, una mezquita de corte soviético, no os digo más).

Puedo estar completamente equivocada, pero creo que uno de los motivos principales por los que caló más ese sentimiento nacionalista, ese odio y esas ganas de matarse fue por una especie de "adelántate tú, porque si no se lo haces tú a ellos te lo van a hacer ellos a ti".

Saludos!

Última edición por Ankara98 el Mie, 27-08-2014 13:53, editado 1 vez
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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semperffidelis Escribió:
¿Alguien me puede hablar de los Chetniks serbios que están combatiendo en Ucrania?

No tengo mucha idea del tema, pero entiendo que mercenarios hay en todas las guerras.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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Los Chetniks van a Ucrania a devolverles los favores a los rusos por su apoyo en la Guerras de Yugoslavia, por lo visto.
Son ortodoxos.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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No tiene nada que ver con la política, pero...

¿Que se sabe de las Pirámides Bosnias?
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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semperffidelis Escribió:
No tiene nada que ver con la política, pero...

¿Que se sabe de las Pirámides Bosnias?

Te refieres a esto?

es.m.wikipedia.org/ ...es_bosnias
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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amon1976 Escribió:
semperffidelis Escribió:
No tiene nada que ver con la política, pero...

¿Que se sabe de las Pirámides Bosnias?

Te refieres a esto?

es.m.wikipedia.org/ ...es_bosnias

www.losviajeros.com/ ...p;start=10
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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Sí, me refería a eso.
Se comenta que puede ser un fraude.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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He retirado algunos mensajes.

¿Qué tal si nos ceñimos a la temática del hilo?
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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Galyna Escribió:
He retirado algunos mensajes.

¿Qué tal si nos ceñimos a la temática del hilo?

De acuerdo, Galyna, nada de Mundial de basket...
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Hola chic@s !
Recién llegada de Croacia y Mostar comparto con vosotros un par de fotos que creo que reflejan un poco la situación y sensaciones de la gente.
En Mostar hay muchos graffiti, enormes, pequeños, crueles, irónicos...
El hecho de ir con mi hija de 16 años no me impidió alejarme del centro turístico y ver cosas como esta


O este edificio donde 3 vecinos deciden regresar porque esa es y será su casa siempre.
Fijaos que hasta han cambiado las persianas.


Vimos múchas placas en las calles con fotos y nombres de personas anónimas pero el centro del mundo para su familia. También vimos muchas lápidas con una fecha demasiadas veces repetida.

Pero lo que más nos impactó fue ver mucha gente con prótesis e incluso un hombre de mi edad (por lo que entiendo que combatiente) al que le faltaba un trozo de cráneo.

Tuve que hacerme la fuerte para intentar explicar a mi hija algo sobre semejantes atrocidades. Ojalá no hubiera ido sola con ella, tenía que haber ido con mi marido también porque necesitaba un hombro en que apoyarme.

De todos modos la experiencia fue inolvidable, sobre todo para ella que se dio cuenta de que las guerras no son esos programas de color verde que "dan" por la tele.
Siempre hay seres humanos.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Susana BIENVENIDA!!!!

Seguro que os lo habéis pasado genial!

Gracias por las fotos; muy impactantes. Tremendo lo que cuentas, y lo peor de todo es que el mundo sigue igual y se repiten los mismos errores.

Un abrazo!
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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ssusana Escribió:
Hola chic@s !
Recién llegada de Croacia y Mostar comparto con vosotros un par de fotos que creo que reflejan un poco la situación y sensaciones de la gente.
En Mostar hay muchos graffiti, enormes, pequeños, crueles, irónicos...
El hecho de ir con mi hija de 16 años no me impidió alejarme del centro turístico y ver cosas como esta


O este edificio donde 3 vecinos deciden regresar porque esa es y será su casa siempre.
Fijaos que hasta han cambiado las persianas.


Vimos múchas placas en las calles con fotos y nombres de personas anónimas pero el centro del mundo para su familia. También vimos muchas lápidas con una fecha demasiadas veces repetida.

Pero lo que más nos impactó fue ver mucha gente con prótesis e incluso un hombre de mi edad (por lo que entiendo que combatiente) al que le faltaba un trozo de cráneo.

Tuve que hacerme la fuerte para intentar explicar a mi hija algo sobre semejantes atrocidades. Ojalá no hubiera ido sola con ella, tenía que haber ido con mi marido también porque necesitaba un hombro en que apoyarme.

De todos modos la experiencia fue inolvidable, sobre todo para ella que se dio cuenta de que las guerras no son esos programas de color verde que "dan" por la tele.
Siempre hay seres humanos.

Durísimo, me ha llegado al alma.
Enhorabuena por vivir esa experiencia.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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Viajar a los Balcanes es una experiencia, no sólo un viaje...
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Indiana Jones
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Ankara98 Escribió:
Viajar a los Balcanes es una experiencia, no sólo un viaje...

Sí, sin duda. Recuerdo una conversación con el dueño de los apartamento en Ohrid que me decía con una media sonrisa...hay mucha historia por aquí, eh?.

Obviamente hay infinidad de sitios para visitar, conocer y ver, pero si te sumerjes un poco en su historia el viaje toma otra dimensión sin duda.

Cruzar según que puentes en sarajevo tiene un significado, visitar un spomenik tiene su significado, etc...
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Dr. Livingstone
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Parece mentira que después de casi 20 años desde que acabó la guerra, todavía existan las secuelas que comenta Susana, tanto materiales como humanas.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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txemarizgz Escribió:
Ankara98 Escribió:
Viajar a los Balcanes es una experiencia, no sólo un viaje...

Sí, sin duda. Recuerdo una conversación con el dueño de los apartamento en Ohrid que me decía con una media sonrisa...hay mucha historia por aquí, eh?.

Obviamente hay infinidad de sitios para visitar, conocer y ver, pero si te sumerjes un poco en su historia el viaje toma otra dimensión sin duda.

Cruzar según que puentes en sarajevo tiene un significado, visitar un spomenik tiene su significado, etc...

El viaje que yo he hecho este verano ha sido muy, muy emotivo. Me apasiona la historia, en particular la del Este de Europa > de ahí mi viaje este año, que es cuando han reabierto la Biblioteca de Sarajevo. Es algo impresionante; además es que se respira a cada paso. Tremendo, de verdad.

Aconsejo a quien quiera conocer la zona, que desde un punto de vista meramente turístico es preciosa, vaya un poquito documentado para vivirlo más intensamente.
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Asunto: Re: POLÍTICA EN LOS BALCANES  Publicado:


Willy Fog
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amon1976 Escribió:
Parece mentira que después de casi 20 años desde que acabó la guerra, todavía existan las secuelas que comenta Susana, tanto materiales como humanas.

Especialmente en Mostar, no hay calle que no tenga heridas de guerra.
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