Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Lo que no me creo no es que cortarais carreteras, para eso sirve cualquiera, la única condición es no tener enfrente a una fuerza de policía con órdenes de despejarla. Lo que no me creo es que hacerlo sirviera para algo.
Argumento flojo es disponer de lo que es de todos (las carreteras, los puertos, etc.) porque entre unos pocos habéis decidido que podéis hacerlo en beneficio de todos.
Veo que has editado el post; con lo cual, mi respuesta queda incompleta.
Bien, ya sabes que la carretera se cortó; que vino la policía; que hubo enfrentamientos serios. También te puedo documentar que se interrumpió un pleno de Diputación. De todo ello hay videos en YouTube.
Y sí, sirvió para algo: para incrementar la plantilla en un 20% en cinco años; entre otras cosas, claro. Y se cumplió. Se cumplió porque de no haberse cumplido, se habría vuelto a cortar otra carretera.
Y no es plato de buen gusto.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95479
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Astrapitz Escribió:
spainsun Escribió:
Racor Escribió:
Abdelkrim Escribió:
No sueñes con una “revolución de los claveles” policial; en Grecia la policia no ha dejado de repartir estopa cuando el gobierno lo ordena, a pesar de los recortes salariales que han sufrido. Al fin y al cabo están para eso, y cada uno defiende lo que tiene, por poco que sea.
La masificación del turismo es un fenómeno que a muchos nos puede parecer molesto, pero creo que también son bastantes los que se benefician; al final las salidas se van a imponer solas, no hace falta armar tanto revuelo.
Discrepo. No es molestia; es algo mucho peor. Y se arma revuelo porque no vienen soluciones.
Ni revuelo ni nada. Son 4 ¿los de siempre? armando bronca. Pides ayuda para pintar una pared en el colegio y se presenta mas gente. No representa a nadie, excepto a ellos mismos.
Para cortar un puerto no hace falta ni cien personas, si se les permite. Pero esa gente no es solución para ningún problema.
La mayoría de la gente comprende que eso ni son formas de protestar, ni existe razón de fondo, sino una distorsión de los argumentos.
La mitad de las justificaciones que habéis dado no tienen nada que ver con el turismo. El turismo tiene efectos positivos y negativos hay que intentar armonizarlos, no dejarse arrastrar por los extremismos.
Para ser cuatro, les tenéis bastante miedo.
Miedo ninguno. Indignación porque 4 son capaces de hacer mucho daño, pero eso no les da ninguna representatividad, ni refuerza ningún argumento.
4 barbudos son capaces de destruir el turismo de un país como Tunez, pero eso no les da ninguna representatividad. Solo causa indignación en el resto de la sociedad. Solo ellos se creen que "su razón" justifica sus medios.... Pero están tan convencidos de su causa, que no son capaces de mirar fuera.
En el fondo el razonamiento de cualquier extremismo es similar: hay que "despertar" a la sociedad.... Aunque ella no quiera.
Bueno, claro, pero es que a mí tampoco me representan muchas manifestaciones o medidas que cuentan con un respaldo más mayoritario. ¿Y qué hago? Convivir con ello. No me queda otra. Como hace todo el mundo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11884
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Racor Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Lo que no me creo no es que cortarais carreteras, para eso sirve cualquiera, la única condición es no tener enfrente a una fuerza de policía con órdenes de despejarla. Lo que no me creo es que hacerlo sirviera para algo.
Argumento flojo es disponer de lo que es de todos (las carreteras, los puertos, etc.) porque entre unos pocos habéis decidido que podéis hacerlo en beneficio de todos.
Veo que has editado el post; con lo cual, mi respuesta queda incompleta.
Bien, ya sabes que la carretera se cortó; que vino la policía; que hubo enfrentamientos serios. También te puedo documentar que se interrumpió un pleno de Diputación. De todo ello hay videos en YouTube.
Y sí, sirvió para algo: para incrementar la plantilla en un 20% en cinco años; entre otras cosas, claro. Y se cumplió. Se cumplió porque de no haberse cumplido, se habría vuelto a cortar otra carretera.
Y no es plato de buen gusto.
No he visto el vídeo, he borrado el enlace. Si te soy sincero, las personalidades narcisistas no me producen curiosidad; yo podría contar muchas cosas de mí mismo relacionadas con labores sociales, pero estoy convencido de que no es el momento, ni mucho menos el lugar.
Y lo de “creer a alguien bajo palabra” no era una expresión espontánea, la elegí parafraseando a Lenin, por tanto su significado era otro. Pero es una confusión sin importancia, no tenías por qué saberlo.
Lo que no me creo no es que cortarais carreteras, para eso sirve cualquiera, la única condición es no tener enfrente a una fuerza de policía con órdenes de despejarla. Lo que no me creo es que hacerlo sirviera para algo.
Argumento flojo es disponer de lo que es de todos (las carreteras, los puertos, etc.) porque entre unos pocos habéis decidido que podéis hacerlo en beneficio de todos.
Veo que has editado el post; con lo cual, mi respuesta queda incompleta.
Bien, ya sabes que la carretera se cortó; que vino la policía; que hubo enfrentamientos serios. También te puedo documentar que se interrumpió un pleno de Diputación. De todo ello hay videos en YouTube.
Y sí, sirvió para algo: para incrementar la plantilla en un 20% en cinco años; entre otras cosas, claro. Y se cumplió. Se cumplió porque de no haberse cumplido, se habría vuelto a cortar otra carretera.
Y no es plato de buen gusto.
No he visto el vídeo, he borrado el enlace. Si te soy sincero, las personalidades narcisistas no me producen curiosidad; yo podría contar muchas cosas de mí mismo relacionadas con labores sociales, pero estoy convencido de que no es el momento, ni mucho menos el lugar.
Y lo de “creer a alguien bajo palabra” no era una expresión espontánea, la elegí parafraseando a Lenin, por tanto su significado era otro. Pero es una confusión sin importancia, no tenías por qué saberlo.
El narcisismo no tiene por qué generarte curiosidad: la demostración de los hechos, sí. O no, vete tú a saber...
Y no, no tenía motivos para captar la referencia a Lenin (hace tiempo que lo superé, a tí parece que todavía te afecta), de la misma manera que tú no has entendido mi alusión a Camus, frente al culto a la violencia de Sartre.
Y a pesar de que insistes en las alusiones personales, yo no voy a entrar en ese terreno. Ya me has llamado narcisista e insinuado que miento. Tú mismo.
Bueno, claro, pero es que a mí tampoco me representan muchas manifestaciones o medidas que cuentan con un respaldo más mayoritario. ¿Y qué hago? Convivir con ello. No me queda otra. Como hace todo el mundo.
Y un poco de informacón nunca viene mal.
Astrapitz, ¿sabes qué es el Cercle de Economía?. Es un grupo nada sospechoso de radicalismo. Mira lo que dice: Mallorca está "en vías de morir de éxito por el turismo masivo", alerta el Cercle d'Economia La entidad señala la necesidad de "limitar el crecimiento cuantitativo y dejar paso al cualitativo"
Efe palma 25.07.2017 | 17:47
El Cercle d'Economia considera que "hay razones objetivas para pensar que Mallorca está en vías de morir de éxito por la afluencia masiva de visitantes" en un "crecimiento insostenible que lleva al adelanto del declive socioeconómico con ocupaciones poco cualificadas y salarios bajos".
El Cercle señaló ayer en un comunicado la necesidad de "limitar el crecimiento cuantitativo y dejar paso al crecimiento cualitativo antes de perder aquellos grandes puntos fuertes que nos caracterizan: entorno, tranquilidad y seguridad", y en atención a limitación propia de un territorio insular. Para la entidad se puede y se deben "aprobar nuevas leyes" de regulación y la ciudadanía en general tiene que acostumbrarse a que estas normativas "se hacen para ser cumplidas íntegramente y no sólo algunos artículos". "Ha llegado el momento en el que los poderes públicos, los agentes económicos y los ciudadanos dejamos de pensar exclusivamente en nuestros intereses particulares y nos centramos más en el beneficio común, en un futuro sostenible", concluyen desde el Cercle.
Ergo: hay un problema muy serio, y las soluciones no vienen solas. Pero lo peligroso no es eso, son los cuatro que se manifiestan.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Miedo ninguno. Indignación porque 4 son capaces de hacer mucho daño, pero eso no les da ninguna representatividad, ni refuerza ningún argumento.
No lo digas muy alto que a lo mejor con este otro crucero mejora el poder de convocatoria de las protestas
Transcribo noticia de prensa:
Quote::
El crucero del sexo llegará a Palma
12.04.2018
Nuevo segmento de mercado. El 'Desire Cruise Montecarlo' recalará en el puerto de Palma a finales de septiembre de 2019, con más de 300 parejas "abiertas de mente" en el terreno de los intercambios sexuales. La promoción publicitaria incide en que, para estos cruceristas, llevar ropa "es opcional" y anuncia un "provocativo programa de entretenimiento" durante la travesía, que pasará también por Eivissa.
Aquí con las sinergias de grupos religiosos y moralistas igual mejora la concurrencia a las protestas
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Curioso este foro de "turismofobia" aunque veo que se va mas por Úbeda que por un debate útil.
Yo os apunto de que en algunas ciudades y/o países la turismofobia tiene un fundamento obvio y lógico que es el empeoramiento de las condiciones de vida de los lugareños.
Ya no es que estemos mas apretados en las calles, que tengas que esquivas hordas de descamisados borrachos, gente con incontencia urinaria, peleas o tal. Cuando tu problema es que ya empieza a ser complicado vivir en tu ciudad porque simplemente no puedes pagar el alquiler de una mísera vivienda es que algo va mal... Y mas cuando se es consciente de que este boom de los precios de la vivienda va parejo al boom del turismo ... Para mas información referencia Barcelona...
Y todo esa supuesto maná del turismo va a ser que el barcelonés común no lo cata así que en casos como el de la ciudad condal la relación coste/beneficios para el ciudadano "vulgaris" es totalmente negativa. Si esperáis que eso no genere turismofobia ... Pues ya os digo que la genera y suerte que la cosa no va a mayores pero el problema está ahí y muy latente.
Curioso este foro de "turismofobia" aunque veo que se va mas por Úbeda que por un debate útil.
Yo os apunto de que en algunas ciudades y/o países la turismofobia tiene un fundamento obvio y lógico que es el empeoramiento de las condiciones de vida de los lugareños.
Ya no es que estemos mas apretados en las calles, que tengas que esquivas hordas de descamisados borrachos, gente con incontencia urinaria, peleas o tal. Cuando tu problema es que ya empieza a ser complicado vivir en tu ciudad porque simplemente no puedes pagar el alquiler de una mísera vivienda es que algo va mal... Y mas cuando se es consciente de que este boom de los precios de la vivienda va parejo al boom del turismo ... Para mas información referencia Barcelona...
Y todo esa supuesto maná del turismo va a ser que el barcelonés común no lo cata así que en casos como el de la ciudad condal la relación coste/beneficios para el ciudadano "vulgaris" es totalmente negativa. Si esperáis que eso no genere turismofobia ... Pues ya os digo que la genera y suerte que la cosa no va a mayores pero el problema está ahí y muy latente.
Una de las direcciones en que apuntan los especialistas, y que yo traje aquí hace ya un tiempo, es precisamente eso: el ciudadano afectado tiene que notar que los beneficios del turismo incidan directamente en su bienestar. Esta medida, sin ser una solución, atemperaría los ánimos y frenaría el desarrollo de la turismofobia.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
¿A qué hora dices que llega ese crucero?
Pues según el diario de Mallorca llega el 25 de septiembre. La hora no se especifica. La misma compañía de cruceros que según la noticia tiene mucha demanda, este año organiza tres travesías, una de las cuales partirá de Barcelona a finales de este mes de abril. Oye.. Tu interés es por ir a protestar, imagino...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95479
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He retirado unos cuantos mensajes del hilo que aportaban poco al tema: mayoritariamente alusiones personales.
Me hubiese gustado retirar algunos mas, que también se desviaban del tema, incluido alguno mio... Pero mi conexión va muy lenta esta noche, así que he sacado solo lo mínimo.
Intentemos ser respetuosos con el resto de usuarios, intentemos mantener un tono cordial e intentemos ser constructivos.
Recordemos que los privados están bajo las normas del foro. Intentemos utilizarlos correctamente.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Quería compartir un documental de 45 minutos de la cadena alemana WDR (subtitulado) que muestra el lado oscuro de la industria del turismo de masas en Canarias y la precariedad laboral del sector turístico.
Me parece de interés para analizar analizar las causas de que el turismo no siempre revierta en mejorar la economía y el bienestar social en los destinos. Mi Comunidad, en la que el turismo supone un 34% de la actividad económica, cuenta con los penosos record de un 44,6% de personas en riesgo de pobreza y exclusión social y un 22% de desempleo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11884
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El título parece ser “Las islas del paro”. Es cierto que Canarias es una comunidad con tasas de desempleo siempre altas, pero hay datos que desde la península resultan difíciles de casar. Dentro del empleo que genera el sector turístico, ¿qué porcentaje lo desempeñan personas venidas del resto de España y del extranjero? Luego en el empleo del sector público, me consta que son muchas las personas del resto de España que van allí expresamente a presentarse a oposiciones y a sacar plaza, ya que tienen fama de no mucha competencia. Mientras tanto, los canarios que vienen a la península a estudiar no se animan mucho a volver a las islas en busca de empleo, porque creen que las oportunidades son escasas.
¿Crees que esta percepción se corresponde con la realidad? Y me refiero a la impresión de que los canarios que tienen ganas de trabajar emigran mientras que, para trabajar en las islas, siempre hace falta mano de obra importada.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
El título parece ser “Las islas del paro”. Es cierto que Canarias es una comunidad con tasas de desempleo siempre altas, pero hay datos que desde la península resultan difíciles de casar. Dentro del empleo que genera el sector turístico, ¿qué porcentaje lo desempeñan personas venidas del resto de España y del extranjero? Luego en el empleo del sector público, me consta que son muchas las personas del resto de España que van allí expresamente a presentarse a oposiciones y a sacar plaza, ya que tienen fama de no mucha competencia. Mientras tanto, los canarios que vienen a la península a estudiar no se animan mucho a volver a las islas en busca de empleo, porque creen que las oportunidades son escasas.
¿Crees que esta percepción se corresponde con la realidad? Y me refiero a la impresión de que los canarios que tienen ganas de trabajar emigran mientras que, para trabajar en las islas, siempre hace falta mano de obra importada.
Contesto a tus preguntas:
- Contratación de extranjeros. Las personas de nacionalidad extranjera en 2016 (fecha del ultimo estudio) eran un 15,18% del total de contratos. La Hostelería es el principal sector en el que se emplean, con un 24,09% en 2016, así como la Agricultura con un 20,28%.
- El empleo público que mencionas, ha dejado de ser una válvula de escape para nadie desde hace casi 10 años por la falta de oferta de empleo público. No se convocan oposiciones.
- Las oportunidades laborales dependen siempre del tejido empresarial. Canarias tiene un tejido de empresas dominado por pymes y micropymes y con un alto peso de la empresa familiar.
- La mayor parte del empleo se genera en el sector servicios y es empleo de baja cualificación.
- Canarias presenta mayores índices de población ocupada con menor nivel formativo que la media estatal.
- En términos de cualificaciones, en Canarias hay una polarización: en un extremo un alto porcentaje de trabajadores de cualificación baja con empleo de baja calidad en actividades de servicios y en el otro extremo trabajadores sobrecualificados, titulados universitarios sin demanda para incorporarse de forma inmediata al tejido empresarial canario que se define por pequeñas y medianas empresas relacionadas con el sector servicios.
En el medio tenemos una franja de cualificaciones profesionales medias (universitarias y de FP) no cubiertas. Canarias en particular y España en general es de las regiones de Europa con menos población de estudiantes de FP, que paradójicamente son el colectivo que mejor empleabilidad poseen.
Esto es un problema de desajuste del sistema educativo y el mercado laboral que afecta a toda España.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11884
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
El título parece ser “Las islas del paro”. Es cierto que Canarias es una comunidad con tasas de desempleo siempre altas, pero hay datos que desde la península resultan difíciles de casar. Dentro del empleo que genera el sector turístico, ¿qué porcentaje lo desempeñan personas venidas del resto de España y del extranjero? Luego en el empleo del sector público, me consta que son muchas las personas del resto de España que van allí expresamente a presentarse a oposiciones y a sacar plaza, ya que tienen fama de no mucha competencia. Mientras tanto, los canarios que vienen a la península a estudiar no se animan mucho a volver a las islas en busca de empleo, porque creen que las oportunidades son escasas.
¿Crees que esta percepción se corresponde con la realidad? Y me refiero a la impresión de que los canarios que tienen ganas de trabajar emigran mientras que, para trabajar en las islas, siempre hace falta mano de obra importada.
Contesto a tus preguntas:
- Contratación de extranjeros. Las personas de nacionalidad extranjera en 2016 (fecha del ultimo estudio) eran un 15,18% del total de contratos. La Hostelería es el principal sector en el que se emplean, con un 24,09% en 2016, así como la Agricultura con un 20,28%.
- El empleo público que mencionas, ha dejado de ser una válvula de escape para nadie desde hace casi 10 años por la falta de oferta de empleo público. No se convocan oposiciones.
- Las oportunidades laborales dependen siempre del tejido empresarial. Canarias tiene un tejido de empresas dominado por pymes y micropymes y con un alto peso de la empresa familiar.
- La mayor parte del empleo se genera en el sector servicios y es empleo de baja cualificación.
- Canarias presenta mayores índices de población ocupada con menor nivel formativo que la media estatal.
- En términos de cualificaciones, en Canarias hay una polarización: en un extremo un alto porcentaje de trabajadores de cualificación baja con empleo de baja calidad en actividades de servicios y en el otro extremo trabajadores sobrecualificados, titulados universitarios sin demanda para incorporarse de forma inmediata al tejido empresarial canario que se define por pequeñas y medianas empresas relacionadas con el sector servicios.
En el medio tenemos una franja de cualificaciones profesionales medias (universitarias y de FP) no cubiertas. Canarias en particular y España en general es de las regiones de Europa con menos población de estudiantes de FP, que paradójicamente son el colectivo que mejor empleabilidad poseen.
Esto es un problema de desajuste del sistema educativo y el mercado laboral que afecta a toda España.
Supongo que estos datos confirman la idea de los alemanes.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Supongo que estos datos confirman la idea de los alemanes.
Bueno, el reportaje es mucho más que eso. No es una simple denuncia de precariedad laboral aunque el título pueda inducir a pensarlo. Trata muchos otros temas de mucho interés para comprender las causas de que el turismo no revierta en mejorar la economía y el bienestar social en los destinos. Por ej:
- Tipo de estructura de mercado del sector: controlado por touroperadores extranjeros, que son los que marcan las condiciones a las empresas locales y exigen paquetes turísticos baratos, todo incluido. Los beneficios se quedan en origen. Las empresas locales no tienen margen de negociación.
- Tipo de consumidor turístico mayoritario : turismo europeo de bajo poder adquisitivo, que busca sol y playa barato y viaja de forma organizada en paquete turístico, de todo incluido o de cruceros de parada corta y excursiones a matacaballo ya contratadas con la naviera. Y no está dispuesto a pagar más. No quiere calidad, quiere precios baratos.
- Tipo de oferta turística: sol y playa barato todo incluido, compitiendo con destinos mediterráneos con costes laborales muchísimo más bajos como Túnez, Egipto o Turquía.
- Reforma laboral de 2012 que prima el convenio colectivo de empresa sobre el de sector, lo que ha dado lugar a que muchas cadenas hoteleras recorten gastos eliminando plantillas (limpieza es uno de los sectores más afectados, las camareras de piso, las llamadas "Kellys") y recontratándolas a través de empresas multiservicios con salarios hasta un 40% más bajos donde p. Ej. La limpieza de cada habitación se llega a pagar a 2 euros.
Y muchos más temas.. Yo recomiendo verlo si tienen tiempo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Hoy Venecia vuelve a ser noticia.
El ayuntamiento ha implantado unos tornos para controlar la entrada de turistas, dos en la plaza de Roma y otros dos ante la Iglesia de los Descalzos, con el objetivo de cerrar el acceso al centro histórico cuando se rebase un determinado umbral.
La medida, que se ha estrenado con incidentes, con arrancada de un torno incluida, se suma a la restricción en la llegada de cruceros de grandes dimensiones, ante las amenazas de la Unesco de eliminar a Venecia de la lista de ciudades patrimonio de la humanidad.